Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[totte]

Halalkua er forbannet/velsignet i et religiøst rituale. Det må da være like legitimt for en vantro å sky den slags som det er for en ørkenreligiøs å nekte å spise noe annet.

Det er noe stusselig over muslimers aksept av norske slaktemetoder. Minner om hvordan de omgår renteforbudet med såkalte Sharialån. Ikke imponert.

Hva skiller deg fra en muslim da? Hvis det bare er en takknemlighetsbønn som er problemet

Jeg gir faen, jeg bare påpeker at det er legitimt å ikke ville ha noe å gjøre med noe som er affiliert med halal-røret. Om jeg hadde hatt problemer med å spise halal-velsignet kjøtt enten fordi jeg var redd for fortapelsen eller for å markere og forsterke avstanden til muslimene så hadde det vel fortsatt vært lett å skille meg fra en muslim. Lettere faktisk.

Norsk halal er uansett så kleint at det er vanskelig å finne så mye å reagere på der. Muslimer som spiser den slags kjøtt er dårlige muslimer, spør du meg. Hadde ekte halal vært mer tilgjengelig hadde nok ikke IR godkjent den norske produksjonen. Haram.

 

[cruiser]

Halalkua er forbannet/velsignet i et religiøst rituale. Det må da være like legitimt for en vantro å sky den slags som det er for en ørkenreligiøs å nekte å spise noe annet.

Det er noe stusselig over muslimers aksept av norske slaktemetoder. Minner om hvordan de omgår renteforbudet med såkalte Sharialån. Ikke imponert.

Hva skiller deg fra en muslim da? Hvis det bare er en takknemlighetsbønn som er problemet

Jeg gir faen, jeg bare påpeker at det er legitimt å ikke ville ha noe å gjøre med noe som er affiliert med halal-røret. Om jeg hadde hatt problemer med å spise halal-velsignet kjøtt enten fordi jeg var redd for fortapelsen eller for å markere og forsterke avstanden til muslimene så hadde det vel fortsatt vært lett å skille meg fra en muslim. Lettere faktisk.

Norsk halal er uansett så kleint at det er vanskelig å finne så mye å reagere på der. Muslimer som spiser den slags kjøtt er dårlige muslimer, spør du meg. Hadde ekte halal vært mer tilgjengelig hadde nok ikke IR godkjent den norske produksjonen. Haram.

Jeg for min del syns det er like tullete å ikke ville spise halal fordi noen har mumlet noe Allah greier i nærheten som det å kreve halal, men det er nå bare meg.. om noen er dårlige muslimer får være opp til hver enkelt å vurdere men jeg kan ikke se noen grunn til at de skulle være det.

 

[Hardingfele]

Skal bli interessant å følge hvordan Sverige til slutt reagerer. Dette er helt i tråd med Kaplans prognoser om "The Coming Anarchy" - at nasjoner gradvis taper kontroll over territorium til klaner og bander. Man kan selvsagt "ikke leve med slikt", men hva er løsningen? Og kan et demokrati implementere den?

Nær 200 soner der "lov og orden er opphørt" og stadig voksende.

Svensk politi: – Vi er i ferd med ? miste kontrollen - NRK Urix - Utenriksnyheter og -dokumentarer

 

[otare]

I tillegg skal dyrene tradisjonelt ikke bedøves ved halal/kosher slakting. Dette er i utgangspunktet ikke lov etter norsk dyrevernlov, men det kan gjøres unntak av religiøse grunner. Så dyrene som er halal- eller kosherslaktet er utsatt for ekstra lidelse.

Dette er feil, nortura avliver som de alltid har gjort, når det gjelder ku så er dette med bolt før strupen kuttes. Godkjent som halal av islamsk råd og helt i tråd med gjeldende lover og regler etterfulgt av mattilsynet. Slakting uten bedøvelse er forbudt i Norge uten unntak. EU åpner for at enkeltland kan tillate slakt uten bedøvelse av religiøse grunner, Norge har ikke tillatt slik praksis

Jeg skrev tradisjonelt. Det kan gis unntak av religiøse grunner. Så om Nortura gjør det etter norsk lov, er det ikke sikkert at de andre som slakter kjøtt for salg som halal-kjøtt gjør det.

Jeg er, for en gangs skyld, enig med Gjestemedlem når han sier "Det at det skal sitte religiøse maktmennesker og føre kontroll med hva mennesker skal få lov til å spise, hvem de skal få lov til å handle mat fra (og gjerne berike seg selv i samme slengen), er en ordning vi ikke må godta."

 

[cruiser]

Avlivingsmetodene er ikke det problematiske.

Det at det skal sitte religiøse maktmennesker og føre kontroll med hva mennesker skal få lov til å spise, hvem de skal få lov til å handle mat fra (og gjerne berike seg selv i samme slengen), er en ordning vi ikke må godta.

Det undergraver integrering, sivilisering og er med på å undertrykke og kontroller hele befolkningsgrupper i et parallellsamfunn som eroderer demokrati og likeverd og individers selvråderett.

Halal er ikke annet enn en maktmiddel for å holde kustus og lydighet på folk.

Det er noe vi må motarbeide og se ned på.

Gjør de? Mange muslimer i min omgangskrets gir fullstendig f, det kommer ingen på døra.. akkurat like mye som jeg driter i hva min lokale prest syns om min skilsmisse og mine alkoholvaner.. jeg er sikkert også utstøtt fra min gamle omgangskrets fra oppveksten i bibelbeltet, kunne ikke brydd meg mindre.. for de aller fleste myndige her i Norge er det hele valgfritt, selvom noen skulle mene noe om de valgene man tar

 

[cruiser]

I tillegg skal dyrene tradisjonelt ikke bedøves ved halal/kosher slakting. Dette er i utgangspunktet ikke lov etter norsk dyrevernlov, men det kan gjøres unntak av religiøse grunner. Så dyrene som er halal- eller kosherslaktet er utsatt for ekstra lidelse.

Dette er feil, nortura avliver som de alltid har gjort, når det gjelder ku så er dette med bolt før strupen kuttes. Godkjent som halal av islamsk råd og helt i tråd med gjeldende lover og regler etterfulgt av mattilsynet. Slakting uten bedøvelse er forbudt i Norge uten unntak. EU åpner for at enkeltland kan tillate slakt uten bedøvelse av religiøse grunner, Norge har ikke tillatt slik praksis

Jeg skrev tradisjonelt. Det kan gis unntak av religiøse grunner. Så om Nortura gjør det etter norsk lov, er det ikke sikkert at de andre som slakter kjøtt for salg som halal-kjøtt gjør det.

Jeg er, for en gangs skyld, enig med Gjestemedlem når han sier "Det at det skal sitte religiøse maktmennesker og føre kontroll med hva mennesker skal få lov til å spise, hvem de skal få lov til å handle mat fra (og gjerne berike seg selv i samme slengen), er en ordning vi ikke må godta."

Det kan IKKE gis unntak av religiøse grunner i Norge, hvordan de gjør det på et marked i Afghanistan er urelevant for situasjonen i Norge.

 

[Desillusjonert]

Det neste er vel å benekte de store problemene rundt gettoer/no go-zones i Sverige? Og at det i stor grad er kulturelt betinget med en islamsk religion sterkt tilstede?

 

[Gjestemedlem]

Gjør de? Mange muslimer i min omgangskrets gir fullstendig f, det kommer ingen på døra.. akkurat like mye som jeg driter i hva min lokale prest syns om min skilsmisse og mine alkoholvaner.. jeg er sikkert også utstøtt fra min gamle omgangskrets fra oppveksten i bibelbeltet, kunne ikke brydd meg mindre.. for de aller fleste myndige her i Norge er det hele valgfritt, selvom noen skulle mene noe om de valgene man tar

Det blir mindre og mindre valgfrihet i islamske miljøer over hele verden. Det er mye press, tvang, hetsing og utfrysing i mange muslimske miljøer på å underkaste seg de religiøse maktstrukturene.

Dette er veldig ofte ikke frie mennesker med et reelt valg, eller så koster slike valg så mye på alle måter at de er umulig i praksis.

Hvordan hadde vi reagert om det var en egen kontrollgruppe for svarte mennesker som holdt kustus på dem ved å kun tillate dem spesielt godkjent mat, påkledning, adferd og omgangskrets?

Det hadde fått en helt annen og mer treffende betegnelse.

 

[cruiser]

Det neste er vel å benekte de store problemene rundt gettoer/no go-zones i Sverige? Og at det i stor grad er kulturelt betinget med en islamsk religion sterkt tilstede?

Jeg har hvertfall ikke tenkt å nekte for problemene med bosettingspolitikken i Sverige, skal heller ikke nekte for at islam er en medvirkende faktor. Men jeg vil argumentere for at gettoer er problematisk uansett tro dem har

 

[otare]

Det kan IKKE gis unntak av religiøse grunner i Norge, hvordan de gjør det på et marked i Afghanistan er urelevant for situasjonen i Norge.

Jeg hentet infor herfra:

https://www.dyrevern.no/landbruk/dy...lakting_kosher_slakting_og_bedovelse_i_norge/

EU gikk inn for at religiøse grunner skulle kunne gi fritak for dette kravet, men jeg ser at de har gått bort fra dette og lar det være opp til hvert enkelt land. Nå er det visstnok sterke krefter som jobber for at kravet om bedøvelse skal falle bort. Sterke krefter i Norge i denne sammenhengen må vel nesten være Islamsk råd? Og siden det er de som godkjenner om noe er halal-slaktet eller ikke kan man vel ikke være helt trygg på at dette kravet om bedøvelse følges av alle?

 

[cruiser]

Det kan IKKE gis unntak av religiøse grunner i Norge, hvordan de gjør det på et marked i Afghanistan er urelevant for situasjonen i Norge.

Jeg hentet infor herfra:

https://www.dyrevern.no/landbruk/dy...lakting_kosher_slakting_og_bedovelse_i_norge/

EU gikk inn for at religiøse grunner skulle kunne gi fritak for dette kravet, men jeg ser at de har gått bort fra dette og lar det være opp til hvert enkelt land. Nå er det visstnok sterke krefter som jobber for at kravet om bedøvelse skal falle bort. Sterke krefter i Norge i denne sammenhengen må vel nesten være Islamsk råd? Og siden det er de som godkjenner om noe er halal-slaktet eller ikke kan man vel ikke være helt trygg på at dette kravet om bedøvelse følges av alle?

Blir ikke slaktet ett eneste dyr i Norge uten mattilsynet er til stede, så du kan være ganske trygg på at alle slakterier følger loven iforhold til avliving. Forøvrig får vi færre og færre slakterier i Norge, de som er igjen kontrolleres av en håndfull aktører med strenge rutiner.

 

[Larson]

halalkjøtt får masse ramaskrik. Hvorfor? Fordi muslimer etterspør det. Produktet er kliss likt. Slakteren ytret bare for ramaskrikerne noen banneord mens han jobbet.

Hva med shampoo med pro-vitamin B? Reklameres stadig for disse.

 

[OMF]

Tror vel dette er en klassisk avsporing fra de som ønsker å trekke fokuset vekk fra mafiavirksomheten til Islamsk Råd - som var det saken begynte med.

Mvh
OMF

 

[Desillusjonert]

Religion går over av seg selv
Ikke snakk stygt om religion, særlig ikke islam – da tar det lenger tid før religionen går over.

Religion g?r over av seg selv - Ytring

"Jeg er ikke veldig begeistret for religion. Men samtidig er jeg heller ikke så veldig glad i religionskritikk. Eller: kritikk av kristendom, det liker jeg ganske godt. En saftig harselas med noe merkelig som står i Bibelen og kanskje noe erting av forstokkede konservative prester, da koser jeg meg. Men blir det kritikk av religionen til nye landsmenn, for eksempel islam: nei, hvor ble det av kosen nå, da? Nevnes Koranen og noen bisarre tekstutdrag derfra, kanskje en imam som sier noe kokko – nei, kan du vær så snill og holde opp, nå er ikke noe hyggelig her lenger, rett og slett."

 

[Larson]

Tror vel dette er en klassisk avsporing fra de som ønsker å trekke fokuset vekk fra mafiavirksomheten til Islamsk Råd - som var det saken begynte med.

Mvh
OMF

uenig. Folk misliker muslimer (det skremmende ukjente, og det er psykologisk kjekt å tilhøre en gruppe ved å være i en oss mot dem-modus) og bruker halalkjøtt, hijab og whatnot som argumenter om at religionsfriheten, markedsfriheten og ytringsfriheten ikke skal gjelde for denne gruppen. Det ropes så høyt ulv om små dachshunder at de virkelige ulvene glatt klarer å gjemme seg.

 

[OMF]

åja...hva synes du om mafiavirksomheten som det ble linket til da..?

mvh
OMF

 

[PKG]

Muslim Elected Mayor of London | Frontpage Mag

 

[Larson]

Hvilken mafiavirksomhet?

Jeg ser aggressiv markedsføring av et produkt kunden ikke føler han har behov for. Er salg av abonnement i "gyllene sider", "oransje sider" og andre unødvendige produkter også mafiavirksomhet?

 

[Gjestemedlem]

Hvilken mafiavirksomhet?

Jeg ser aggressiv markedsføring av et produkt kunden ikke føler han har behov for. Er salg av abonnement i "gyllene sider", "oransje sider" og andre unødvendige produkter også mafiavirksomhet?

Du ser bare det du ønsker å se ... alt annet .. så er det rullegardinen ned og full fornektelsesmodus.

Dette "islamske rådet" tilbyr "godkjenning" av mat som skal være tillat for de som er tvangsinnmeldt i Islam å spise. Sitt godkjenningsstempe.. ok usympatisk nok. Men det verste er at de forlanger at de langerne/forhandlerne som skal ha et slikt islamistisk godkjentstempel forplikter seg til å betale jevnlige beskyttelsespenger, prosentvis av sin omsetning, for å være islamistgodkjent. Samtidtig tvinges de til kun å få lov til å handle med leverandører som de har kontroll over, og får penger fra. I tillegg driver organisasjonen tung propaganda og press på folkegrupper til å måtte livnære seg på islamistisk mafiafor/halal ... ikke bare halal ... men Islamsistisk Råd Kontrollert For.

Når skal folk forstå at dette handler om undertrykking og tvang, og ikke om barn av regnbuen som har sin søte tro .. helt valgt av dem selv?

Jeg skulle ha likt å sett deg selv som en underkuet forknytt muslimsk jente som ble mobbet til å leve slik. Ikke så gøy da lenger vil jeg tro. Bare søtt og eksotisk når andre blir tråkket ned i driten av islamister. Rammer jo bare noen andre som må leve sine liv på knærne.

 

[Larson]

ehrm... man kan jo bare la være å kjøpe produktet som sertifiseringen utgjør, ved å peke på at verdien av produktet de selger ikke står opp til kostnaden. Du vet. Tilbud og etterpørsel.

ellers må det nevnes at leverandøreneretter ikke er noe nytt i den kapitalistiske verden.

 

[Gjestemedlem]

ehrm... man kan jo bare la være å kjøpe produktet som sertifiseringen utgjør, ved å peke på at verdien av produktet de selger ikke står opp til kostnaden. Du vet. Tilbud og etterpørsel.

ellers må det nevnes at leverandøreneretter ikke er noe nytt i den kapitalistiske verden.

'

Ja ref, heroin, barneporno, slaver, uran og nesehorn-horn.

Det er ikke alt som blir etterspurt som vi bør tilby det frie markedet.

Noe bør vi kanskje rett og slett motarbeide, fraråde og være streng med...

Forbud sitter langt inne hos meg, men jeg vil ikke forby forbud ... det finnes noen ting som er undergravende for samfunn, demokrati, frihet og likeverd ... i slike tilfeller, ingen nåde. Når det gjelder alt mulig folk finner ut av helt på egenhånd og som ikke rammer andre ... helt fritt.. ditt liv.

Slaveri, undertrykking, Islam og vold er ikke i en slik kategori.

Jeg ser at det ikke alltid er en helt klar linje mellom tvang, press, forventning og "fritt valg" .. men jeg håper og tror at oppegående mennesker uten for sterk tilhørighet er i stand til å skille.

 

[Larson]

nei, forbud satt langt inne hos deg. Det gjør det ikke lenger.

 

[cruiser]

Tror vel dette er en klassisk avsporing fra de som ønsker å trekke fokuset vekk fra mafiavirksomheten til Islamsk Råd - som var det saken begynte med.

Mvh
OMF

Syns det er flott at IR presser på aktører som ikke har sporbarhet og sertifiseringer i orden. Problemet de adresserer er falsk markedsføring og store problemer med smuglevarer. At muslimer også ønsker å hvite hva dem spiser, hvor maten kommer fra og hva den inneholder er bare positivt. det er også ganske vanlig i bransjen å betale for sertifisering, enten det er "debio" "nyt norge" eller hva det skulle være, ikke unikt for halal. Useriøse aktører fortjener press for å rydde opp.

 

[Gjestemedlem]

Syns det er flott at IR presser på aktører som ikke har sporbarhet og sertifiseringer i orden. Problemet de adresserer er falsk markedsføring og store problemer med smuglevarer. At muslimer også ønsker å hvite hva dem spiser, hvor maten kommer fra og hva den inneholder er bare positivt. det er også ganske vanlig i bransjen å betale for sertifisering, enten det er "debio" "nyt norge" eller hva det skulle være, ikke unikt for halal. Useriøse aktører fortjener press for å rydde opp.

Selvfølgelig synes du det er flott.

Så useriøst de må være for islamfødte å måtte spise normal mat som ikke er styrt av Islamsk Råd.

Tvangsinnmeldte mennesker i en fascistisk ideologi som blir tvunget til å overleve på mat som Islamistisk råd kontrollerer og tjener milloner på.

Hva kan være galt med noe slikt?

Det er så lett å godta at andre mennesker blir dyttet ned i driten så lenge man selv slipper unna fordi man ikke er født inn i dette groteske systemet.

 

[cruiser]

Jeg snakker ikke om "normal"(som er et relativt begrep) mat men, feilmerket og ulovlig innført mat, hvorfor skal ikke muslimer kunne kreve å få det dem betaler for?

 

[Antonsen]

Men det er vel slik at hvis de velger å ikke betale IR for godkjenning, mister de kunder fordi mange tror de ikke leverer riktig mat, selv om det ikke automatisk ikke betyr at de ikke får det de betaler for?

En måte er en slik stempling og godkjenning ett gode - da vet jeg hvertfall hvor jeg ikke skal handle.

 

[cruiser]

Men det er vel slik at hvis de velger å ikke betale IR for godkjenning, mister de kunder fordi mange tror de ikke leverer riktig mat, selv om det ikke automatisk ikke betyr at de ikke får det de betaler for?

En måte er en slik stempling og godkjenning ett gode - da vet jeg hvertfall hvor jeg ikke skal handle.

Det er fullt mulig å kjøpe norsk mat uten nyt norge stempel eller økologisk mat uten debio stempel men, for selger innebærer et slikt stempel en merverdi og en markedsføringsmulighet de er villige til å betale for.

 

[Antonsen]

Helt klart er det mulig.

Intervjuene med innvandrerbutikker o.l. på radio i helgen derimot tilsa at de i realiteten ikke hadde noe særlige valg.

 

[cruiser]

Forbrukermakt kalles det, ikke mafiavirksomhet

 

[Terje-A]

Skal bli interessant å følge hvordan Sverige til slutt reagerer. Dette er helt i tråd med Kaplans prognoser om "The Coming Anarchy" - at nasjoner gradvis taper kontroll over territorium til klaner og bander. Man kan selvsagt "ikke leve med slikt", men hva er løsningen? Og kan et demokrati implementere den?

Nær 200 soner der "lov og orden er opphørt" og stadig voksende.

Svensk politi: – Vi er i ferd med � miste kontrollen - NRK Urix - Utenriksnyheter og -dokumentarer

Sverige er ikke i stand til å gjøre noe med dette. De kunne gått inn og arrestert de som overfaller uskyldige mennesker og gitt de skikkelig straff. F.eks 10 års fengsel.Men de svenske sosionomene tillater ikke slike aksjoner.

 

[Terje-A]

Og vi er nå ved problemets kjerne. Vestlige demokratier er ikke forberedt på det som er i ferd med å skje.
Kanskje demokratiene ikke overlever slik som de er nå. Kanskje vi må akseptere et samfunn som delvis er udemokratisk for å hindre at vi får et muslimsk samfunn styrt etter sharialover ?

 

[Antonsen]

Forbrukermakt kalles det, ikke mafiavirksomhet

Det kommer vel ann på hvilken grad muslimene blir hjernevasket av Allah og IR.

 

[mteinum]

Norsk politikk er på helt feil kurs i følge Esbati

Svensk topp-politiker med r?d til Sylvi Listhaug: - G? av - nyheter - Dagbladet.no

 

[Hardingfele]

Muslim Elected Mayor of London | Frontpage Mag

Å, fya meg! Det første han gjorde fikk applaus i Israel, forøvrig.

Sadiq Khan attends Holocaust memorial as first act as Mayor of London | Daily Mail Online

 

[Larson]

Norsk politikk er på helt feil kurs i følge Esbati

Svensk topp-politiker med r�d til Sylvi Listhaug: - G� av - nyheter - Dagbladet.no

- Har du et råd til Sylvi Listhaug for å ikke lage et Rinkeby i Norge?

- Skal Norge løse problemene som kommer med høy innvandring så burde man nesten gå gjennom Høyre og Frps program og punkt for punkt og gjøre det stikk motsatte. Bygg flere boliger. Skap en inkluderende skole, ikke en skole som forsterker forskjellene, ta sats på en offensiv politikk mot arbeidsledigheten, ikke bare tro den går bort av seg selv, sier Esbati til Dagbladet.


spot on

 

[Pink_Panther]

Skal bli interessant å følge hvordan Sverige til slutt reagerer. Dette er helt i tråd med Kaplans prognoser om "The Coming Anarchy" - at nasjoner gradvis taper kontroll over territorium til klaner og bander. Man kan selvsagt "ikke leve med slikt", men hva er løsningen? Og kan et demokrati implementere den?

Nær 200 soner der "lov og orden er opphørt" og stadig voksende.

Svensk politi: – Vi er i ferd med � miste kontrollen - NRK Urix - Utenriksnyheter og -dokumentarer

Sverige er ikke i stand til å gjøre noe med dette. De kunne gått inn og arrestert de som overfaller uskyldige mennesker og gitt de skikkelig straff. F.eks 10 års fengsel.Men de svenske sosionomene tillater ikke slike aksjoner.

Det virker som om du ikke har peiling på hva en sosionom er.

 

[Terje-A]

Skal bli interessant å følge hvordan Sverige til slutt reagerer. Dette er helt i tråd med Kaplans prognoser om "The Coming Anarchy" - at nasjoner gradvis taper kontroll over territorium til klaner og bander. Man kan selvsagt "ikke leve med slikt", men hva er løsningen? Og kan et demokrati implementere den?

Nær 200 soner der "lov og orden er opphørt" og stadig voksende.

Svensk politi: – Vi er i ferd med � miste kontrollen - NRK Urix - Utenriksnyheter og -dokumentarer

Sverige er ikke i stand til å gjøre noe med dette. De kunne gått inn og arrestert de som overfaller uskyldige mennesker og gitt de skikkelig straff. F.eks 10 års fengsel.Men de svenske sosionomene tillater ikke slike aksjoner.

Det virker som om du ikke har peiling på hva en sosionom er.

Det jeg prøver å si er at det offentlige Sverige fortsatt er fylt opp med snillistiske, blåøyde holdninger. Se og les svenske nyheter i noen måneder så skjønner du sannsynligvis hva jeg mener.

 

[Pink_Panther]

Hva har sosionomer med dette å gjøre?

 

[weld77]

Hva har sosionomer med dette å gjøre?

Å ligne på sosiolog?

 

[Terje-A]

Med teskje: Som sosionom kan du jobbe både i det private og det offentlige, deriblant NAV-kontorene, barnevernstjenesten, psykisk helsevern, fengselsvesenet, rusomsorgen, skolesektoren, krisesenter, familievern, arbeid med og for eldre, flyktning- og innvandrerarbeid og i frivillige organisasjoner.