Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[Fjernis 2.0]

Trump ER jo en uvitende idiot? Det kan vi vel ikke komme helt bort fra, eller? Han har et ekstremt syn på det meste, nesten på linje med ekstremister både på den islamistiske siden og den kristne!

Men har han feil syn på Islam, er ikke Islam startet av en som drap mennesker for å få makt, at den har en politiske agenda og ikke fungerer sammen med de vestlige verdiene?

Ja, han tar faktisk feil. Han tar feil med det meste og han bruker/misbruker frykt til det vi ikke helt kjenner til de grader.
Ja, det er problemer og ja, det er noe iboende faenskap i den religionen jeg ikke liker. Men Trump tar dette ut på viddene! Dette er heller ikke bare religion, men også kultur og det varierer fra kultur til kultur.
Skal du bruke det "historiske" i dette, så burde du lese det gamle testamentet, DER står det like mye og kanskje mere dritt!
Litt gangsyn oppi det hele er vel ikke for mye forlangt?

Trump sier mye dumt men det han sier her da ganske riktig og er langt smartere enn noen av de siste presidentene i USA har gjort mens de satt ved makten.

'Islam hates us': Donald Trump says invasion of Iraq was the 'worst decision in US history' and turned the Arab nation into the 'Harvard of terrorism'

'Islam hates us': Donald Trump continues his anti-Muslim campaign during TV interview | Daily Mail Online

Islam er Islam, før eller siden så har historien vist at den ekstreme siden i Islam er den som har vunnet frem.
Jeg er litt overrasket at du faktisk ikke forstår hva som har blitt diskutert i tråden her selv om du har deltatt veldig aktivt, det er grunn til at jeg la ut bildet av vinglePetter og refererte til deg.

Men jeg kan prøve å kvikke opp hukommelsen din.

1. Muhammed er i Islam det perfekte menneske og har aldri gjort noe som er galt for de troende i Islam, skremmende med tanke på at han drap mennesker for fote.
2. Islam praktiseres i dag som den gjorde for nesten 1400 år siden, den har ikke fornyet seg noe kristendommen har gjort.

Du viser så tydelig at du vingler frem og tilbake i dine argumenter, du drar inn gamle testamentet for å vise hvor ille den er mens du selv har argumentert tidligere i tråden at nesten ingen følger dette lenger og er derfor ikke en trussel, men du er etter person istedenfor fornuft og er i mine øyne en vits i denne debatten.

 

[BT]

Terroristene kom med flyktningestrømmen. Skal ikke si hva var det jeg sa, men kunne forsåvidt gjort det.

Europol sender 200 etterforskere til flyktningpunkter - Aftenposten

 

[Desillusjonert]

Trump sier mye dumt men det han sier her da ganske riktig og er langt smartere enn noen av de siste presidentene i USA har gjort mens de satt ved makten.

'Islam hates us': Donald Trump says invasion of Iraq was the 'worst decision in US history' and turned the Arab nation into the 'Harvard of terrorism'

'Islam hates us': Donald Trump continues his anti-Muslim campaign during TV interview | Daily Mail Online

Islam er Islam, før eller siden så har historien vist at den ekstreme siden i Islam er den som har vunnet frem.
Jeg er litt overrasket at du faktisk ikke forstår hva som har blitt diskutert i tråden her selv om du har deltatt veldig aktivt, det er grunn til at jeg la ut bildet av vinglePetter og refererte til deg.

Men jeg kan prøve å kvikke opp hukommelsen din.

1. Muhammed er i Islam det perfekte menneske og har aldri gjort noe som er galt for de troende i Islam, skremmende med tanke på at han drap mennesker for fote.
2. Islam praktiseres i dag som den gjorde for nesten 1400 år siden, den har ikke fornyet seg noe kristendommen har gjort.

Du viser så tydelig at du vingler frem og tilbake i dine argumenter, du drar inn gamle testamentet for å vise hvor ille den er mens du selv har argumentert tidligere i tråden at nesten ingen følger dette lenger og er derfor ikke en trussel, men du er etter person istedenfor fornuft og er i mine øyne en vits i denne debatten.

Etter dette innlegget er det å bli kalt en vits av deg en ære!

 

[cruiser]

Hehe

 

[noruego]

Trump sier mye dumt men det han sier her da ganske riktig og er langt smartere enn noen av de siste presidentene i USA har gjort mens de satt ved makten.

'Islam hates us': Donald Trump says invasion of Iraq was the 'worst decision in US history' and turned the Arab nation into the 'Harvard of terrorism'

'Islam hates us': Donald Trump continues his anti-Muslim campaign during TV interview | Daily Mail Online

Islam er Islam, før eller siden så har historien vist at den ekstreme siden i Islam er den som har vunnet frem.
Jeg er litt overrasket at du faktisk ikke forstår hva som har blitt diskutert i tråden her selv om du har deltatt veldig aktivt, det er grunn til at jeg la ut bildet av vinglePetter og refererte til deg.

Men jeg kan prøve å kvikke opp hukommelsen din.

1. Muhammed er i Islam det perfekte menneske og har aldri gjort noe som er galt for de troende i Islam, skremmende med tanke på at han drap mennesker for fote.
2. Islam praktiseres i dag som den gjorde for nesten 1400 år siden, den har ikke fornyet seg noe kristendommen har gjort.

Du viser så tydelig at du vingler frem og tilbake i dine argumenter, du drar inn gamle testamentet for å vise hvor ille den er mens du selv har argumentert tidligere i tråden at nesten ingen følger dette lenger og er derfor ikke en trussel, men du er etter person istedenfor fornuft og er i mine øyne en vits i denne debatten.

Economist om Donald Trump og en muslimsk innvandrer.

 

[Fjernis 2.0]

Trump sier mye dumt men det han sier her da ganske riktig og er langt smartere enn noen av de siste presidentene i USA har gjort mens de satt ved makten.

'Islam hates us': Donald Trump says invasion of Iraq was the 'worst decision in US history' and turned the Arab nation into the 'Harvard of terrorism'

'Islam hates us': Donald Trump continues his anti-Muslim campaign during TV interview | Daily Mail Online

Islam er Islam, før eller siden så har historien vist at den ekstreme siden i Islam er den som har vunnet frem.
Jeg er litt overrasket at du faktisk ikke forstår hva som har blitt diskutert i tråden her selv om du har deltatt veldig aktivt, det er grunn til at jeg la ut bildet av vinglePetter og refererte til deg.

Men jeg kan prøve å kvikke opp hukommelsen din.

1. Muhammed er i Islam det perfekte menneske og har aldri gjort noe som er galt for de troende i Islam, skremmende med tanke på at han drap mennesker for fote.
2. Islam praktiseres i dag som den gjorde for nesten 1400 år siden, den har ikke fornyet seg noe kristendommen har gjort.

Du viser så tydelig at du vingler frem og tilbake i dine argumenter, du drar inn gamle testamentet for å vise hvor ille den er mens du selv har argumentert tidligere i tråden at nesten ingen følger dette lenger og er derfor ikke en trussel, men du er etter person istedenfor fornuft og er i mine øyne en vits i denne debatten.

Etter dette innlegget er det å bli kalt en vits av deg en ære!

Du er for innvandring, du er for islam bare man justerer litt på den, gjøre den litt snillere, altså en vits.

Islam er som løvetannen, jeg kan fjerne blomsten fra plenen men fjerner jeg ikke roten så vil den alltid dukke opp igjen sammen med andre løvetanner for å ta over plenen.

 

[lars_erik]

^Som den hvite mann de siste 1000 år, altså. Pokker så mange millioner liv som hadde vært spart om man hadde røsket det faenskapet opp med rota.

Mh

En Hvit Mann

 

[totte]

Jada jada. 1000 år med slemme blekansikter som ødela paradiser fulle av edle og brune villmenn.

Om vi nå for diskusjonens skyld aksepterer virkelighetsbeskrivelsen din: Hva er relevansen? Altså: pga 1000 år hvit ondskap bør europeisk/norsk innvandringspolitikk være hvordan?

-nysgjerrig totte

 

[Larson]

Trump sier mye dumt men det han sier her da ganske riktig og er langt smartere enn noen av de siste presidentene i USA har gjort mens de satt ved makten.

'Islam hates us': Donald Trump says invasion of Iraq was the 'worst decision in US history' and turned the Arab nation into the 'Harvard of terrorism'

'Islam hates us': Donald Trump continues his anti-Muslim campaign during TV interview | Daily Mail Online

Islam er Islam, før eller siden så har historien vist at den ekstreme siden i Islam er den som har vunnet frem.
Jeg er litt overrasket at du faktisk ikke forstår hva som har blitt diskutert i tråden her selv om du har deltatt veldig aktivt, det er grunn til at jeg la ut bildet av vinglePetter og refererte til deg.

Men jeg kan prøve å kvikke opp hukommelsen din.

1. Muhammed er i Islam det perfekte menneske og har aldri gjort noe som er galt for de troende i Islam, skremmende med tanke på at han drap mennesker for fote.
2. Islam praktiseres i dag som den gjorde for nesten 1400 år siden, den har ikke fornyet seg noe kristendommen har gjort.

Du viser så tydelig at du vingler frem og tilbake i dine argumenter, du drar inn gamle testamentet for å vise hvor ille den er mens du selv har argumentert tidligere i tråden at nesten ingen følger dette lenger og er derfor ikke en trussel, men du er etter person istedenfor fornuft og er i mine øyne en vits i denne debatten.

Etter dette innlegget er det å bli kalt en vits av deg en ære!

Du er for innvandring, du er for islam bare man justerer på den litt, gjøre den litt snillere, altså en vits.

Islam er som løvetannen, jeg kan fjerne blomsten fra plenen men fjerner jeg ikke roten så vil den alltid dukke opp igjen sammen med andre løvetanner for å ta over plenen.

du er klar over at gressplen er noe vi i vesten nylig har funnet opp? Den er langt unna levedyktig i naturen der hvor blomsterenger og variasjon er normen. Dessuten krever en gressplen massevis av ressurser i form av vann, gjødsel, ugressmiddel og vedlikehold, og ikke produserer det mat en gang. En gressplen forbruker massevis av ressurser, men gir ingenting tilbake. Den eneste grunnen til at folk pleier plenen sin er for at naboene ikke skal bli sure på deg, fordi din plen ser dårligere ut enn dems.

Så jeg vet ikke om din analog med gressplen var den beste du kunne ha valgt.

 

[totte]

Reagerer på retorikken mer enn politikken du også altså.

 

[Spiralis]

En gressplen forbruker massevis av ressurser, men gir ingenting tilbake.
Den eneste grunnen til at folk pleier plenen sin er for at naboene ikke skal bli sure på deg, fordi din plen ser dårligere ut enn dems.

Et interessant argument når det kommer fra en fyr som ikke bare bruker "massevis av ressurser" på HiFi, men som også bruker mye fritid på et kranglete HiFi forum på nettet!!

 

[Fjernis 2.0]

Etter dette innlegget er det å bli kalt en vits av deg en ære!

Du er for innvandring, du er for islam bare man justerer på den litt, gjøre den litt snillere, altså en vits.

Islam er som løvetannen, jeg kan fjerne blomsten fra plenen men fjerner jeg ikke roten så vil den alltid dukke opp igjen sammen med andre løvetanner for å ta over plenen.

du er klar over at gressplen er noe vi i vesten nylig har funnet opp? Den er langt unna levedyktig i naturen der hvor blomsterenger og variasjon er normen. Dessuten krever en gressplen massevis av ressurser i form av vann, gjødsel, ugressmiddel og vedlikehold, og ikke produserer det mat en gang. En gressplen forbruker massevis av ressurser, men gir ingenting tilbake. Den eneste grunnen til at folk pleier plenen sin er for at naboene ikke skal bli sure på deg, fordi din plen ser dårligere ut enn dems.

Så jeg vet ikke om din analog med gressplen var den beste du kunne ha valgt.

Engang i tiden så var det ikke mennesker på jorden, hvorfor diskuterer vi de og hvorfor har vi partier på venstresiden?

 

[Hardingfele]

Etter dette innlegget er det å bli kalt en vits av deg en ære!

Du er for innvandring, du er for islam bare man justerer på den litt, gjøre den litt snillere, altså en vits.

Islam er som løvetannen, jeg kan fjerne blomsten fra plenen men fjerner jeg ikke roten så vil den alltid dukke opp igjen sammen med andre løvetanner for å ta over plenen.

du er klar over at gressplen er noe vi i vesten nylig har funnet opp? Den er langt unna levedyktig i naturen der hvor blomsterenger og variasjon er normen. Dessuten krever en gressplen massevis av ressurser i form av vann, gjødsel, ugressmiddel og vedlikehold, og ikke produserer det mat en gang. En gressplen forbruker massevis av ressurser, men gir ingenting tilbake. Den eneste grunnen til at folk pleier plenen sin er for at naboene ikke skal bli sure på deg, fordi din plen ser dårligere ut enn dems.

Så jeg vet ikke om din analog med gressplen var den beste du kunne ha valgt.

Engang i tiden så var det ikke mennesker på jorden, hvorfor diskuterer vi de og hvorfor har vi partier på venstresiden?

Her har du et svar på siste ledd - fordi det er slik vi egentlig er:

How Bad Biology is Killing the Economy - Evonomics

 

[Fjernis 2.0]

du er klar over at gressplen er noe vi i vesten nylig har funnet opp? Den er langt unna levedyktig i naturen der hvor blomsterenger og variasjon er normen. Dessuten krever en gressplen massevis av ressurser i form av vann, gjødsel, ugressmiddel og vedlikehold, og ikke produserer det mat en gang. En gressplen forbruker massevis av ressurser, men gir ingenting tilbake. Den eneste grunnen til at folk pleier plenen sin er for at naboene ikke skal bli sure på deg, fordi din plen ser dårligere ut enn dems.

Så jeg vet ikke om din analog med gressplen var den beste du kunne ha valgt.

Engang i tiden så var det ikke mennesker på jorden, hvorfor diskuterer vi de og hvorfor har vi partier på venstresiden?

Her har du et svar på siste ledd - fordi det er slik vi egentlig er:

How Bad Biology is Killing the Economy - Evonomics

Ingen mennesker ingen tidligere statsministere med toppjobber som ikke betaler skatt til Norge.

 

[Larson]

En gressplen forbruker massevis av ressurser, men gir ingenting tilbake.
Den eneste grunnen til at folk pleier plenen sin er for at naboene ikke skal bli sure på deg, fordi din plen ser dårligere ut enn dems.

Et interessant argument når det kommer fra en fyr som ikke bare bruker "massevis av ressurser" på HiFi, men som også bruker mye fritid på et kranglete HiFi forum på nettet!!

hmmm... ja, du har helt rett. hva gjør jeg her. heidå!

 

[PKG]

Britain's Muddled Priorities?

 

[Fjernis 2.0]

Bra sagt av Kjetil Rolness.

Om minoritetspersoner gjør noe galt, bør vi derimot være forsiktige og forståelsesfulle, så vi ikke stigmatiserer gruppen og gjør dem til fremmede. Logikken gir seg helt konkrete utslag: Når Haddy N'jie hetses av en norsk mann på Facebook, blir medieoppslagene mange og store. Når Amal Aden og andre minoritetskvinner blir fysisk truet for sine meninger, og i årevis må leve et liv snudd opp ned, med sikkerhetsalarm og politibeskyttelse, midt i trygge Norge, er det ganske stille i avisene. Ingen kampanje, ingen krav til politikere, ingen leting etter de ansvarlige. De er ikke en av oss.

Det har å gjøre med journalistenes egen kunnskapløshet på feltet. For noen dager skrev en erfaren og anerkjent journalist i denne avisen noe vi har hørt utallige ganger før: At Norge i mange år har ført en streng asyl- og innvandringspolitikk. Men hva er sannheten? At Norge i mange år har hatt en av de høyeste innvandringene i Europa i forhold til folketallet. 75 prosent av asylsøkerne har fått innvilget sin søknad, noe som er «eksepsjonelt høyt i forhold til resten av Europa», ifølge Sylo Taraku. Det har ikke vært vanskelig å få opphold i Norge, tvert i mot.

Et storting uten FrP

Ikke noe nytt at den råtne media juger

 

[Pink_Panther]

Råtne media juger, men når sosiologen Jens Pikenes publiserer noe i DB så er det sant?


( Ironi )

 

[Dr Dong]

Rolness gjør en god (og har har gjort i det siste) argumentativ jobb.

(Stigmatiseringsargumentet kjenner vi jo så alt for godt fra denne tråden. Blitt kritisert, men går det inn i de trengende hoder? Næh.)

 

[lars_erik]

Jens Pikenes som sannhetsvitne?

Latterligste jeg har hørt i dag!

 

[Pommeroy]

[video]http://livestream.com/aktivdebatt/events/4466219/videos/103711892[/video]

 

[Fjernis 2.0]

Jens Pikenes som sannhetsvitne?

Latterligste jeg har hørt i dag!

Nå var det jo Sylo Taraku som sa dette med antallet, men ellers så har du det bra?

 

[totte]

Jens Pikenes som sannhetsvitne?

Latterligste jeg har hørt i dag!

nå er det jo betraktningene hans som trekkes frem, og ikke faktum, så relevansen er jo ikke allverden denne gangen heller, men du mener Rollnes lyver en del?

 

[KjellR]

Jens Pikenes som sannhetsvitne?

Latterligste jeg har hørt i dag!

Nå var det jo Sylo Taraku som sa dette med antallet, men ellers så har du det bra?

Så så! Nå må du være forsiktig - det er lørdagskveld og trønderen er antagelig full av karsk allerede. Litt jamring til Høvdingen er forventet...

 

[Spiralis]

En gressplen forbruker massevis av ressurser, men gir ingenting tilbake.
Den eneste grunnen til at folk pleier plenen sin er for at naboene ikke skal bli sure på deg, fordi din plen ser dårligere ut enn dems.

Et interessant argument når det kommer fra en fyr som ikke bare bruker "massevis av ressurser" på HiFi, men som også bruker mye fritid på et kranglete HiFi forum på nettet!!

hmmm... ja, du har helt rett. hva gjør jeg her. heidå!

Nå var det slett ikke for å jage deg bort fra tråden, men mere for å påpeke det faktum at det finnes mennesker med interesse for gressplen og blomsterbed som får minst like stor glede ut av disse som vi "normale" får av våre HiFi anlegg! Jeg vet fordi jeg er gift med et slik menneske!

Vi har ulike interesser og finner glede i ulike ting, det er derfor imho særdeles arrogant å avfeie andre menneskers interesser som "mindreverdinge" bare fordi man ikke deler interessen! Dessverre er dette et fenomen som oftest opptrer hos folk til venstre i det politiske landskapet. Det kommer antakelig av troen på eget syn som så moralsk overlegent og på andre måter "riktig" at dette rettferdigjør utidig "misjonering" og ignorering av og tråkking på andres oppfattninger. En oppførsel som påminner mye om barnehageunger som stapper fingrene i ørene mens de roper høyt: "LALALALALA" for å slippe å høre på den andre parts argumenter. De fleste vokser dette av seg, de som ikke gjør det ender gjerne opp i MDG, SV eller Rødt!

 

[Spiralis]

Jens Pikenes som sannhetsvitne?

Latterligste jeg har hørt i dag!

Å avskrive et argument ut fra hvem som framsier det uten å se på substansen i argumentet er lite konstruktivt. Dessverre stadig mer utbredt i politiske "diskusjoner" på nettet!

Jeg tør ikke være for påståelig men jeg antar ut fra empiri at forholdstallet mellom de som avfeier en saksopplysning kun på grunnlag av hvem budbringeren er uten å ville se på realitetene i saken fordeler seg med 1 "høyreorienert" for 100 ( eller deromkring ) fra venstresiden!

Hvor ofte har det ikke blitt argumentert her på HFS med at "Den saken kommer fra "Dokument.no", "Fyret.nu" eller "Snaphanen.dk" og det er jo et høyreekstremt nettsted !!"
"Det kan du jo ikke lese !!!" Vel hva med å lese saken og følge de linker som disse stedne ofte viser til og der man gjerne finner den samme saken men da fra en eller annen liten lokalavis evt av og til en stor avis. Ofte på et annet språk, men så langt har jeg ikke funnet noen slike "juicy" saker der saken ikke kunne verifiseres fra andre kilder! Mulig jeg er speiellt robust eller over snittet tolerant men jeg tror ikke jeg tar mere skade på min sjel av å lese artikler på høyreorienterte ( noen ganske så langt ute til høyre javisst ) enn det jeg gjør av å lese "Klassekampen" som jeg for n'te gang vil framheve som en av norges klart beste aviser når det kommer til journalistisk håndverk. Jeg og Klassekampen ligger "et stykke" fra hverandre når det gjelder politisk ståsted, men jeg ser på det å lese Klassekampen som en grei måte å utvide egen horisont på. Å kun omgås folk som mener det samme som en selv og å kun lese publikasjoner som har de samme meninger virker kun fordummende! Men selvsagt må man nok ha den lille smule selvtillit at man tror seg i stand til å lese andres meninger uten å ta skade på sin sjel og uten at men er redd for at ens verdensbilde skulle falle sammen! Og skulle nå mot formodning slik informasjonstilgang føre til at man endres sitt verdensbilde vil jeg personlig si at det da er bedre jo tidligere man får sin "realitetsorientering"!

 

[coolbiz]

German government plans to spend 93.6 billion euros on refugees by end 2020: Spiegel | Reuters

Dette ligner veldig på en oppskrift for fremtidige, politiske jordskjelv.

 

[coolbiz]

Lesverdig tekst fra syriske Bassam Tibi:

https://document.no/2016/05/15/unge-menn-voldskultur/

 

[Spiralis]

Nasjonen må bygges på et verdifellesskap - 17. mai - VG

Forbilledlig skrevet. Han er en fornuftig fyr denne Abid Q Raja.

 

[coolbiz]

Tidligere sjef i MI6 om sikkerhetsaspektet ved migrasjonskrisen og Brexit, og er ikke snauere enn at han trekker paralleller til Romerrikets fall.

 

[BT]

Kan ikke radikaliserte jobbe på flyplassene lenger heller nå?

Retter søkelyset mot bakkemannskapet i Paris etter flystyrten - Aftenposten

 

[Spiralis]

Kan ikke radikaliserte jobbe på flyplassene lenger heller nå?

Retter søkelyset mot bakkemannskapet i Paris etter flystyrten - Aftenposten

BERUFSVERBOT!!!! FY FOR SKAM!!!

Nuvel de kan jo alltids flytte til Sverige hvis de nå så absolutt har lyst til å jobbe på en flyplass, der tar man ikke slike smålige hensyn!

 

[Joppe]

Tidligere sjef i MI6 om sikkerhetsaspektet ved migrasjonskrisen og Brexit, og er ikke snauere enn at han trekker paralleller til Romerrikets fall.

total skremselspropaganda for å fortsette status quo.

det er klart man kan stoppe migrasjonen, er bare å håndheve egne grenser med makt.

at man er avhengig av eu for å dele intel er ren løgn.

håper britene stemmer seg ut av (antidemokratiske) eu.

 

[cruiser]

En utopi at du klarer å stenge grensene helt

 

[Desillusjonert]

Uten å ta stilling til hvem som faktisk har rett eller galt, det er like morsomt hver gang Ola menigmann så bastant vet bedre enn de som sitter og har sittet langt oppi styre og stell i organisasjoner som eksempelvis MI6. For der vet de nok ikke mye...

 

[Joppe]

for europa som helhet.

fortsatt storstillt migrasjon = sosial urolighet, utsultede statsfinanser, ghettofisering, større grobunn for radikale islamister & høyreekstremisme, brudd på menneskerettigheter samt høy sannsynlighet for intern krigføring, utrygghet og ufrihet på lang sikt. (is-attentater, asylbranner m.m. bare begynnelsen)

stoppe migrasjon gjennom hard grensekontroll, reformering av mottaksapparat og endring av migranters rettigheter til det dårligere = færre insentiveres til å komme, sosial urolighet, brudd med menneskerettigheter, men muligens god integrasjon på sikt.

om man ser for seg andre scenarier, så vil jeg gjerne høre dem.

 

[totte]

En utopi at du klarer å stenge grensene helt

Selvsagt, men man kan, hvis man vil, redusere innvandringen betydelig.
Er det vanskelig å slippe inn, lett å bli kastet ut, lite penger og øvrige ressurser å hente for dem med lovlig opphold, ingen for dem uten, små muligheter til å få inn familien, små muligheter til å få annet enn midlertidig opphold, ingen muligheter til å på sikt få lovlig opphold gjennom å sabotere utreise etc. så blir antallet uønskede innvandrere en brøkdel av hva det ellers vil bli.

Enig?

 

[BT]

for europa som helhet.

fortsatt storstillt migrasjon = sosial urolighet, utsultede statsfinanser, ghettofisering, større grobunn for radikale islamister & høyreekstremisme, brudd på menneskerettigheter samt høy sannsynlighet for intern krigføring, utrygghet og ufrihet på lang sikt. (is-attentater, asylbranner m.m. bare begynnelsen)

stoppe migrasjon gjennom hard grensekontroll, reformering av mottaksapparat og endring av migranters rettigheter til det dårligere = færre insentiveres til å komme, sosial urolighet, brudd med menneskerettigheter, men muligens god integrasjon på sikt.

om man ser for seg andre scenarier, så vil jeg gjerne høre dem.

Tror det er meningen at vi skal ha et fargerikt felleskap hvor alle er lykkelige alle sine dager, godt integrert og uten klasseskille. Alle har jobb og koser med hverandre. Anders Giske er et strålende eksempel.

 

[Joppe]

En utopi at du klarer å stenge grensene helt

Selvsagt, men man kan, hvis man vil, redusere innvandringen betydelig.
Er det vanskelig å slippe inn, lett å bli kastet ut, lite penger og øvrige ressurser å hente for dem med lovlig opphold, ingen for dem uten, små muligheter til å få inn familien, små muligheter til å få annet enn midlertidig opphold, ingen muligheter til å på sikt få lovlig opphold gjennom å sabotere utreise etc. så blir antallet uønskede innvandrere en brøkdel av hva det ellers vil bli.

Enig?

svarer ikke for cruiser, men dette vil bryte med universelle rettigheter, og de mener cruiser må forvares, spesielt nå når det er vanskelig. det er derfor jeg setter opp to scenarier ovenfor; et der man enten må bryte med disse nå eller så vil kraftigere brudd med dem tvinge seg frem senere.

 

[Joppe]

for europa som helhet.

fortsatt storstillt migrasjon = sosial urolighet, utsultede statsfinanser, ghettofisering, større grobunn for radikale islamister & høyreekstremisme, brudd på menneskerettigheter samt høy sannsynlighet for intern krigføring, utrygghet og ufrihet på lang sikt. (is-attentater, asylbranner m.m. bare begynnelsen)

stoppe migrasjon gjennom hard grensekontroll, reformering av mottaksapparat og endring av migranters rettigheter til det dårligere = færre insentiveres til å komme, sosial urolighet, brudd med menneskerettigheter, men muligens god integrasjon på sikt.

om man ser for seg andre scenarier, så vil jeg gjerne høre dem.

Tror det er meningen at vi skal ha et fargerikt felleskap hvor alle er lykkelige alle sine dager, godt integrert og uten klasseskille. Alle har jobb og koser med hverandre. Anders Giske er et strålende eksempel.

ja, og det er det som er utopien her, ikke at man ikke kan beskytte egne grenser.