Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[Pommeroy]

Tror det er meningen at vi skal ha et fargerikt felleskap hvor alle er lykkelige alle sine dager, godt integrert og uten klasseskille. Alle har jobb og koser med hverandre. Anders Giske er et strålende eksempel.

Anders Giske?
Hvem er det?

 

[totte]

En utopi at du klarer å stenge grensene helt

Selvsagt, men man kan, hvis man vil, redusere innvandringen betydelig.
Er det vanskelig å slippe inn, lett å bli kastet ut, lite penger og øvrige ressurser å hente for dem med lovlig opphold, ingen for dem uten, små muligheter til å få inn familien, små muligheter til å få annet enn midlertidig opphold, ingen muligheter til å på sikt få lovlig opphold gjennom å sabotere utreise etc. så blir antallet uønskede innvandrere en brøkdel av hva det ellers vil bli.

Enig?

svarer ikke for cruiser, men dette vil bryte med universelle rettigheter, og de mener cruiser må forvares, spesielt nå når det er vanskelig. det er derfor jeg setter opp to scenarier ovenfor; et der man enten må bryte med disse nå eller så vil kraftigere brudd med dem tvinge seg frem senere.

Det er nok et visst handlingsrom mellom dagens situasjon og grensene som settes av diverse internasjonale forpliktelser, og hvor disse grensene går er heller ikke åpenbart. At SVere påstår at noe er i strid med våre forpliktelser betyr ikke at det uomtvistelig er det. At Sylvi Listhaug sier at det ikke er det betyr heller ikke det motsatte, for den saks skyld.

 

[BT]

Tror det er meningen at vi skal ha et fargerikt felleskap hvor alle er lykkelige alle sine dager, godt integrert og uten klasseskille. Alle har jobb og koser med hverandre. Anders Giske er et strålende eksempel.

Anders Giske?
Hvem er det?

En ganmmel fotballspiller. Må ikke forveksles med Trond Giske.

 

[lars_erik]

Ganske spesielt at de fleste her virker å mene at krisen er at stakkars Norge må ta i mot mennesker på flukt fra krig og nød. Tidligere var slikt forbeholdt Stutum å fronte, sammen med rabulister fra Frp. Enda tidligere var slikt forbeholdt en viss fyr med bart fra Tyskland og en uten bart i Italia.

Siden dette, utrolig nok, er et forum for hi-fi og musikk;

Så, da er det bare for Kjell R å komme med sine vanlige kommentarer om trøndersk karsk...

 

[totte]

Ganske spesielt at de fleste her virker å mene at krisen er at stakkars Norge må ta i mot mennesker på flukt fra krig og nød. Tidligere var slikt forbeholdt Stutum å fronte, sammen med rabulister fra Frp. Enda tidligere var slikt forbeholdt en viss fyr med bart fra Tyskland og en uten bart i Italia.

Du treffer nå aldri helt, Lars Erik.

Det er ingen her som mener at Norge har en større krise enn f.eks. Aleppo. Temaet for tråden er ikke hvem som har det verst i verden, men hvordan Norge/Europa skal håndtere sitt innvandringsproblem. Dette fremgår forsåvidt av tittelen, men du er vel en sånn som ser mest på bildene.

 

[lars_erik]

Ganske spesielt at de fleste her virker å mene at krisen er at stakkars Norge må ta i mot mennesker på flukt fra krig og nød. Tidligere var slikt forbeholdt Stutum å fronte, sammen med rabulister fra Frp. Enda tidligere var slikt forbeholdt en viss fyr med bart fra Tyskland og en uten bart i Italia.

Det er ingen her som mener at Norge har en større krise enn f.eks. Aleppo.

Det er godt mulig det gjelder for deg, men etter å ha lest i tråden, stiller jeg meg særdeles sterkt tvilende til at det gjelder alle her.

 

[Desillusjonert]

Ganske spesielt at de fleste her virker å mene at krisen er at stakkars Norge må ta i mot mennesker på flukt fra krig og nød. Tidligere var slikt forbeholdt Stutum å fronte, sammen med rabulister fra Frp. Enda tidligere var slikt forbeholdt en viss fyr med bart fra Tyskland og en uten bart i Italia.

Du treffer nå aldri helt, Lars Erik.

Det er ingen her som mener at Norge har en større krise enn f.eks. Aleppo. Temaet for tråden er ikke hvem som har det verst i verden, men hvordan Norge/Europa skal håndtere sitt innvandringsproblem. Dette fremgår forsåvidt av tittelen, men du er vel en sånn som ser mest på bildene.

Noen treffer aldri! Ikke tror jeg de prøver heller...
Dette handler vel mere om å treffe noen nerver og jage opp stemningen. Som før...

 

[KjellR]

Så, da er det bare for Kjell R å komme med sine vanlige kommentarer om trøndersk karsk...

Ja, hvorfor ikke? Det er jo tross alt fredag og da er det jo tid for ei trøndersk gladfyll...
Men nå skal jeg være forsiktig så ikke Høvdingen får gjennomgå.

 

[totte]

Ganske spesielt at de fleste her virker å mene at krisen er at stakkars Norge må ta i mot mennesker på flukt fra krig og nød. Tidligere var slikt forbeholdt Stutum å fronte, sammen med rabulister fra Frp. Enda tidligere var slikt forbeholdt en viss fyr med bart fra Tyskland og en uten bart i Italia.

Det er ingen her som mener at Norge har en større krise enn f.eks. Aleppo.

Det er godt mulig det gjelder for deg, men etter å ha lest i tråden, stiller jeg meg særdeles sterkt tvilende til at det gjelder alle her.

Bare tull. Uenighetene går i hovedsak på i hvilken grad Norge/Europa kan og skal ta belastninger med innvandring, ikke om Norge/Europa har større problemer enn landene migrantene kommer fra. Kan du finne ett eneste eksempel på det du påstår i tråden?

 

[cruiser]

Jeg ser bare ikke hvordan man skal klare i noen grad som monner å begrense migrasjonen, er nøden stor nok er det f.eks irrelevant hvor lang botid og inntekt man krever for familiegjennforening, i beste fall klarer man å styre vekk noen fra å velge Norge med slike tiltak men de ender fortsatt opp i Europa.

 

[lars_erik]

Det er nok en definisjonssak om krisen gjelder Europa, eller om den gjelder de som er tvunget til å flykte. Og selvsagt skal Europa ta "belastningen", akkurat som andre tok belastningen før, under og etter 2. verdenskrig. Akkurat som vi kan håpe på at vi blir tatt i mot, den dagen vi eventuelt trenger det.

Ellers er det da svært festlig at de samme alltid reagerer likt når noen viser den frekkhet å motsi de. Min siste karsk var for over 30 år siden. Hva det har med problematikken å gjøre er dog en gåte, om det da ikke skulle dreie seg om forsøk på idiotisk hersketeknikk. Heller vel til å anta det.

 

[totte]

Jeg ser bare ikke hvordan man skal klare i noen grad som monner å begrense migrasjonen, er nøden stor nok er det f.eks irrelevant hvor lang botid og inntekt man krever for familiegjennforening, i beste fall klarer man å styre vekk noen fra å velge Norge med slike tiltak men de ender fortsatt opp i Europa.

Flukt ut av krigsområder eller fra områder man faktisk er forfulgt og risikerer mer enn armod kan man ikke stoppe med ugunstige velferdsbetingelser i Norge/Europa. Grunnen til at f.eks. syrere og irakere bruker penger på å reise videre fra nærområdene og helt til Norge/Sverige/Tyskland er i stor grad utsiktene til tilgang til nordeurpeisk velferd, hvilket er lett å forstå. Migrasjon fra Afrika sør for Sahara til Europa er også i forsvinnende liten grad drevet av frykten for krig og politisk forfølgelse. Om potensielle migranter vet at utsiktene til å slippe inn i og få lovlig opphold i Europa er liten, og om de får det så er det lite å hente av ressurser så vil færre komme. Man kan være uenig i å bruke slike virkemidler for å begrense innvandringsproblemene, men om man bruker dem hardt nok så virker de.

 

[totte]

Ellers er det da svært festlig at de samme alltid reagerer likt når noen viser den frekkhet å motsi de. Min siste karsk var for over 30 år siden.

Jada, festlig. Men du motsier jo ingen. Du dikter opp synspunkter som ikke finnes i tråden. Og at du lirer av deg alt røret ditt i edru tilstand er ikke et forsonende trek.

 

[cruiser]

Lite ressurser er jo relativt, tror man skal legge seg ganske lavt for at ikke Europa skal være attraktivt for de fattigste sør for sahara.

 

[Balle Clorin]

Ang krisemaksimering,,,Et scenario: om 100 år er Europa ferdig som ledende sivilisasjon og kinesere og indere har overtatt Vestens hegemoni, og europa splittet opp i klanstyrte fundamentalistreir og øyer av fattige og utkonkurerte demokratiske restsamfunn......alles kamp mot alle... Vår velstand og demokrati vil forbli en parentes i historien. I USA regjerer en elite over en stor underklasse som holdes i sjakk med dop og politimakt. Framtiden var bedre før...

Spørsmålet er om det er mulig å hindre et slikt skrekkscanario...

Er både syk og pessimistisk i dag altså:-[

 

[kasol]

Jeg ser bare ikke hvordan man skal klare i noen grad som monner å begrense migrasjonen, er nøden stor nok er det f.eks irrelevant hvor lang botid og inntekt man krever for familiegjennforening, i beste fall klarer man å styre vekk noen fra å velge Norge med slike tiltak men de ender fortsatt opp i Europa.

tja er lei for at hvis du får rett så blir det vel en solid oppsving av yttrehøyre i europa som vil stenge grensene helt med makt. Selv Hellas og Italia vil nok stoppe flykningene hvis de ikke kommer videre.

 

[Pink_Panther]

Nordea legger seg flate etter sp?rsm?l om oppholdstillatelse - NRK ?stfold - Lokale nyheter, TV og radio

Skummel utvikling. Det hjelper ikke med diverse attester for å bevise at du er norsk sålenge hudfargen ikke er skummetmelk-hvit.

 

[cruiser]

Jeg ser bare ikke hvordan man skal klare i noen grad som monner å begrense migrasjonen, er nøden stor nok er det f.eks irrelevant hvor lang botid og inntekt man krever for familiegjennforening, i beste fall klarer man å styre vekk noen fra å velge Norge med slike tiltak men de ender fortsatt opp i Europa.

tja er lei for at hvis du får rett så blir det vel en solid oppsving av yttrehøyre i europa som vil stenge grensene helt med makt. Selv Hellas og Italia vil nok stoppe flykningene hvis de ikke kommer videre.

Helt klart, bortsett fra at disse heller ikke vil klare å stenge grensene helt

 

[Joppe]

spørsmålet blir vel da om folk vil ta seg over grensen for å komme inn, eller om de vil ta seg over grensen for å komme ut.

 

[Terje-A]

Ang krisemaksimering,,,Et scenario: om 100 år er Europa ferdig som ledende sivilisasjon og kinesere og indere har overtatt Vestens hegemoni, og europa splittet opp i klanstyrte fundamentalistreir og øyer av fattige og utkonkurerte demokratiske restsamfunn......alles kamp mot alle... Vår velstand og demokrati vil forbli en parentes i historien. I USA regjerer en elite over en stor underklasse som holdes i sjakk med dop og politimakt. Framtiden var bedre før...

Spørsmålet er om det er mulig å hindre et slikt skrekkscanario...

Er både syk og pessimistisk i dag altså:-[

Skulle ikke forundre meg...

 

[Dr Dong]

Jeg forstår fremdeles ikke hvorfor det ikke er mulig å stenge grenser. (Dette «helt» blir semantikk.)

 

[weld77]

Fordi Torbjørn Jagland kan komme ned fra sin høye hest og snakke om prinsipper og si "fy".

 

[Gjestemedlem]

Ang krisemaksimering,,,Et scenario: om 100 år er Europa ferdig som ledende sivilisasjon og kinesere og indere har overtatt Vestens hegemoni, og europa splittet opp i klanstyrte fundamentalistreir og øyer av fattige og utkonkurerte demokratiske restsamfunn......alles kamp mot alle... Vår velstand og demokrati vil forbli en parentes i historien. I USA regjerer en elite over en stor underklasse som holdes i sjakk med dop og politimakt. Framtiden var bedre før...

Spørsmålet er om det er mulig å hindre et slikt skrekkscanario...

Er både syk og pessimistisk i dag altså:-[

Du er sannsynligvis død om 100 år, så du vil aldri finne ut om det ble slik.

Hvorfor bekymre seg om noe som på ingen måte kan påvirke ditt liv?

Vi får vel bare gjøre vår innsats og gi stafettpinnen videre.

 

[cruiser]

Det er vel mer at stengte grenser har en tendens til å lekke som en sil

 

[Gjestemedlem]

Det er vel mer at stengte grenser har en tendens til å lekke som en sil

Når grensene lekker får vi pumpe ut det som har lekket inn, fullt kjør på pumpene til vi har fått tettet alle lekkasjer.

 

[weld77]

Det er vel mer at stengte grenser har en tendens til å lekke som en sil

Men du skjønner at kanskje verdens mest lukrative offentlige velferdsordninger kan ha en viss tiltrekningskraft?

 

[cruiser]

Selvsagt, men jeg tror tiltrekningskraften er ganske stor også uten lukrative velferdsordninger. Man ser massiv migrering til land uten lukrative ordninger også, et ørlite håp om et eller annet form for arbeid er nok for veldig veldig mange

 

[Fjernis 2.0]

Så, da er det bare for Kjell R å komme med sine vanlige kommentarer om trøndersk karsk...

Ja, hvorfor ikke? Det er jo tross alt fredag og da er det jo tid for ei trøndersk gladfyll...
Men nå skal jeg være forsiktig så ikke Høvdingen får gjennomgå.

Han er kun etter å lage kvalme i tråden slik at moderator får en grunn til å stenge den, det har jo skjedd i et par andre tråder.

 

[Joppe]

Det er vel mer at stengte grenser har en tendens til å lekke som en sil

Men du skjønner at kanskje verdens mest lukrative offentlige velferdsordninger kan ha en viss tiltrekningskraft?

nei, alt er relativt, sier han. så lenge det bare er litt bedre her enn der, så kommer de og de vil bryte gjennom grensene selv om det står folk med våpen der og det ikke er noe å hente på innsiden.

tettede grenser fungerer ikke, selv om de små tiltakene som ble gjort av regjeringen ift. storskog kan se ut til å ha vært rimelig effektive.

zombie invasion iflg. cruiser altså. de slutter ikke komme før vi har blitt et litt kaldere midtøsten (hvis vi ikke får til litt ekstra global oppvarming før den tid). ;D

 

[Dr Dong]

Det er vel mer at stengte grenser har en tendens til å lekke som en sil

Det kommer vel helt an på hva en setter inn av tiltak, skulle en tro, og ikke noen metafysisk sannhet en kan slå i bordet med.

 

[cruiser]

Det er vel mer at stengte grenser har en tendens til å lekke som en sil

Men du skjønner at kanskje verdens mest lukrative offentlige velferdsordninger kan ha en viss tiltrekningskraft?

nei, alt er relativt, sier han. så lenge det bare er litt bedre her enn der, så kommer de og de vil bryte gjennom grensene selv om det står folk med våpen der og det ikke er noe å hente på innsiden.

tettede grenser fungerer ikke, selv om de små tiltakene som ble gjort av regjeringen ift. storskog kan se ut til å ha vært rimelig effektive.

zombie invasion iflg. cruiser altså. de slutter ikke komme før vi har blitt et litt kaldere midtøsten (hvis vi ikke får til litt ekstra global oppvarming før den tid). ;D

Tiltakene på storskog har nok hatt liten innvirkning på migrering til Europa. Det er forøvrig ikke uten grunn at trump vil ha en mur langs hele grensen til Mexico selv om de har menn med pistoler på grenseovergangene. Israel har også gjort noen forsøk på å tette grensene sine mot Gaza, desverre så har de spader på andre siden og graver seg tunneller

 

[Dr Dong]

Det er vel mer at stengte grenser har en tendens til å lekke som en sil

Men du skjønner at kanskje verdens mest lukrative offentlige velferdsordninger kan ha en viss tiltrekningskraft?

nei, alt er relativt, sier han. så lenge det bare er litt bedre her enn der, så kommer de og de vil bryte gjennom grensene selv om det står folk med våpen der og det ikke er noe å hente på innsiden.

tettede grenser fungerer ikke, selv om de små tiltakene som ble gjort av regjeringen ift. storskog kan se ut til å ha vært rimelig effektive.

zombie invasion iflg. cruiser altså. de slutter ikke komme før vi har blitt et litt kaldere midtøsten (hvis vi ikke får til litt ekstra global oppvarming før den tid). ;D

Tiltakene på storskog har nok hatt liten innvirkning på migrering til Europa. Det er forøvrig ikke uten grunn at trump vil ha en mur langs hele grensen til Mexico selv om de har menn med pistoler på grenseovergangene. Israel har også gjort noen forsøk på å tette grensene sine mot Gaza, desverre så har de spader på andre siden og graver seg tunneller

Du får ikke en flyktningestrøm av den størrelsesorden vi her snakker om ved at de graver tunneller… Om en greier å redusere antallet til 50-100.000 i året for Festung Europa, så er de tette.

 

[cruiser]

Nå har schengen og Europa en noe lengre yttergrensene enn Gaza så tunneller er nok ikke nødvendige her, hullene vil være mange og svære uten. Men at Israel ikke klarer å kontrollere en så kort grense de har mot Gaza burde fortelle deg noe

 

[KjellR]

Så, da er det bare for Kjell R å komme med sine vanlige kommentarer om trøndersk karsk...

Ja, hvorfor ikke? Det er jo tross alt fredag og da er det jo tid for ei trøndersk gladfyll...
Men nå skal jeg være forsiktig så ikke Høvdingen får gjennomgå.

Han er kun etter å lage kvalme i tråden slik at moderator får en grunn til å stenge den, det har jo skjedd i et par andre tråder.

Det går nok bra. Tror ikke Høvdingen bryr seg nevneverdig om en stakkars pipende trønder (full av karsk?)..

 

[Dr Dong]

Nå har schengen og Europa en noe lengre yttergrensene enn Gaza så tunneller er nok ikke nødvendige her, hullene vil være mange og svære uten. Men at Israel ikke klarer å kontrollere en så kort grense de har mot Gaza burde fortelle deg noe

Det var du som trakk inn tunneller som relevant sak…

At en og annen kropp krysser en grense gjennom en tunnel sier lite. Så det forteller meg intet.

 

[cruiser]

Heh, det var vel for å poengtere at selv så liten grense som Israel har mot Gaza er vanskelig å kontrollere.. som han tidligere mi6 duden poengterte så er det ikke mulig å hindre en migrering med grensekontroll, man har ikke nok ressurser

 

[Dr Dong]

Heh, det var vel for å poengtere at selv så liten grense som Israel har mot Gaza er vanskelig å kontrollere.. som han tidligere mi6 duden poengterte så er det ikke mulig å hindre en migrering med grensekontroll, man har ikke nok ressurser

En stat som ikke kan kontrollere sine grenser er ingen stat lengre. Sier du nå at de europeiske stater (eller Festung Europa) ikke kan kontrollere sine grenser?

 

[cruiser]

Nei, det kommer til å komme millioner over grwnsene fremover, uavhengig hva Europa gjør iforhold til grensekontroll.

 

[cruiser]

Usa har vel røffli 17 millioner ulovlige migranter i landet selv etter flere runder med amnestier..

 

[weld77]

Usa har vel røffli 17 millioner ulovlige migranter i landet selv etter flere runder med amnestier..

Men likevel er det svært stor variasjon i hvor i USA de befinner seg. Og rundt 60% er meksikanere. Uten utsikter til norsk velferd ville nok Norge komme langt ned på listen for valg av reisemål.

For Norges del ville nok tallet blitt noe i nærheten av null ved lukking av grensene. Kaldt, lang vinter, faktisk risiko for å fryse ihel uten tak over hodet,lite svart arbeidsmarked, skyhøyt kostnadsnivå osvosv ville nok dyttet Norge ned mot bunnen av attraktive europeiske reisemål.