Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[cruiser]

Nå snakke ikke jeg om Norge, men Europa bare så det er klart.

 

[Dr Dong]

Nei, det kommer til å komme millioner over grwnsene fremover, uavhengig hva Europa gjør iforhold til grensekontroll.

Dette er jo bare som å gjenta et mantra. Selv ikke Merkel mener dette, hun som mer enn noen annen står og hilser velkommen. Det eneste hun mener er at de tyske grenser ikke kan stenges, men at Festung Europa kan stenges. (Dama er ikke helt konsistent og bedriver avansert hykleri.) Det er da ikke noen konsensus om det du hevder. Vil du si det samme om Russland; at de ikke har mulighet til å kontrollere sine grenser?

 

[cruiser]

Har ikke registrert noe konsensus rundt ditt standpunkt heller for å si det forsiktig

 

[Dr Dong]

Har ikke registrert noe konsensus rundt ditt standpunkt heller for å si det forsiktig

Sant nok, men mitt standpunkt fører ikke til noen politisk fatalisme (eller ideologisk kortslutning som «There Is No Alternative»); det opprettholder et begrep om stat (det gies ingen stat uten å hevde kontrollerbare grenser), og det gjør det mulig å tenke en institusjon (stat) som opprettholder rettigheter.

Når det gjelder det empiriske spørsmålet så er vel ingen av oss profeter; der mener du at det har liten hensikt engang å prøve, mens jeg mener vi må prøve alt vi kan. Det kan utgjøre en forskjell i det empiriske utfall!

 

[cruiser]

Jeg mener også man kan gjøre en forskjell og at man må prøve, jeg tror bare ikke festung Europa er noe løsning, heller tvert imot, ettersom man vil øke trykket i trykkokern betraktelig.

 

[Dr Dong]

Vorschläge, cruiser? Was tun? Og har du gjort deg noen tanker hvilke endringer det vil innebære for stater i Europa. (Jeg spør ut fra den forutsetning som du argumenterer for: Vi kan lite gjøre med migrasjonsbølgen.)

 

[Fjernis 2.0]

Så har vi FN som så mange innvandrerervennlige sier vi skal følge.

Et av FNs medlemsland, Tunisia, var så opptatt av menneskerettighetene at de ble valgt til å sitte i FNs Menneskerettighetsråd. De var imidlertid eiere av en statsborger som et annet av FNs medlemsland, Danmark – som naturligvis ikke var ønsket i FNs Menneskerettighetsråd, ondskapsfulle karikaturtegnere som de er – ikke kunne sende hjem til tross for at han var vurdert som en nasjonal sikkerhetstrussel. Danmark måtte i stedet meget mot sin vilje samle på mannen, da tilstandene i hans menneskerettighetsrådsmedlem-hjemland var slik at Danmark rett og slett ville begått et klart brudd på selvsamme FNs menneskerettigheter hvis de sendte ham dit. Dette er altså tilstanden hos en av forvalterne av våre «internasjonale konvensjoner og forpliktelser».

Grunnlag for søknad om å få igjen skolepengene sine? | Rights.no – Human Rights Service

 

[Spiralis]

Så har vi FN som så mange innvandrerervennlige sier vi skal følge.

Et av FNs medlemsland, Tunisia, var så opptatt av menneskerettighetene at de ble valgt til å sitte i FNs Menneskerettighetsråd. De var imidlertid eiere av en statsborger som et annet av FNs medlemsland, Danmark – som naturligvis ikke var ønsket i FNs Menneskerettighetsråd, ondskapsfulle karikaturtegnere som de er – ikke kunne sende hjem til tross for at han var vurdert som en nasjonal sikkerhetstrussel. Danmark måtte i stedet meget mot sin vilje samle på mannen, da tilstandene i hans menneskerettighetsrådsmedlem-hjemland var slik at Danmark rett og slett ville begått et klart brudd på selvsamme FNs menneskerettigheter hvis de sendte ham dit. Dette er altså tilstanden hos en av forvalterne av våre «internasjonale konvensjoner og forpliktelser».

Grunnlag for søknad om å få igjen skolepengene sine? | Rights.no – Human Rights Service

Men Fjernis da!

Se nå hvem det er du lenker til da!! HRS er jo en brun/svart høyreekstrem menneskefiendtlig organisasjon. Det de skriver kan vi IKKE bry oss om! Du må ikke glemme at budbringeren er MYE viktigere enn budskapet! Så denne posten din her er totalt irrelevant.

 

[Spiralis]

tettede grenser fungerer ikke, selv om de små tiltakene som ble gjort av regjeringen ift. storskog kan se ut til å ha vært rimelig effektive.

Hvilken regjering? Hvilke tiltak?

 

[Pink_Panther]

Så har vi FN som så mange innvandrerervennlige sier vi skal følge.

Et av FNs medlemsland, Tunisia, var så opptatt av menneskerettighetene at de ble valgt til å sitte i FNs Menneskerettighetsråd. De var imidlertid eiere av en statsborger som et annet av FNs medlemsland, Danmark – som naturligvis ikke var ønsket i FNs Menneskerettighetsråd, ondskapsfulle karikaturtegnere som de er – ikke kunne sende hjem til tross for at han var vurdert som en nasjonal sikkerhetstrussel. Danmark måtte i stedet meget mot sin vilje samle på mannen, da tilstandene i hans menneskerettighetsrådsmedlem-hjemland var slik at Danmark rett og slett ville begått et klart brudd på selvsamme FNs menneskerettigheter hvis de sendte ham dit. Dette er altså tilstanden hos en av forvalterne av våre «internasjonale konvensjoner og forpliktelser».

Grunnlag for søknad om å få igjen skolepengene sine? | Rights.no – Human Rights Service

Men Fjernis da!

Se nå hvem det er du lenker til da!! HRS er jo en brun/svart høyreekstrem menneskefiendtlig organisasjon. Det de skriver kan vi IKKE bry oss om! Du må ikke glemme at budbringeren er MYE viktigere enn budskapet! Så denne posten din her er totalt irrelevant.

Jepp, pøs på med linker til nettsteder som dyrker fordommer. Nordea har lest mange innlegg: – Hva med deg? Har du oppholdstillatelse? - NRK ?stfold - Lokale nyheter, TV og radio

 

[Fjernis 2.0]

Så har vi FN som så mange innvandrerervennlige sier vi skal følge.

Et av FNs medlemsland, Tunisia, var så opptatt av menneskerettighetene at de ble valgt til å sitte i FNs Menneskerettighetsråd. De var imidlertid eiere av en statsborger som et annet av FNs medlemsland, Danmark – som naturligvis ikke var ønsket i FNs Menneskerettighetsråd, ondskapsfulle karikaturtegnere som de er – ikke kunne sende hjem til tross for at han var vurdert som en nasjonal sikkerhetstrussel. Danmark måtte i stedet meget mot sin vilje samle på mannen, da tilstandene i hans menneskerettighetsrådsmedlem-hjemland var slik at Danmark rett og slett ville begått et klart brudd på selvsamme FNs menneskerettigheter hvis de sendte ham dit. Dette er altså tilstanden hos en av forvalterne av våre «internasjonale konvensjoner og forpliktelser».

Grunnlag for søknad om å få igjen skolepengene sine? | Rights.no – Human Rights Service

Men Fjernis da!

Se nå hvem det er du lenker til da!! HRS er jo en brun/svart høyreekstrem menneskefiendtlig organisasjon. Det de skriver kan vi IKKE bry oss om! Du må ikke glemme at budbringeren er MYE viktigere enn budskapet! Så denne posten din her er totalt irrelevant.

Jepp, pøs på med linker til nettsteder som dyrker fordommer. Nordea har lest mange innlegg: – Hva med deg? Har du oppholdstillatelse? - NRK �stfold - Lokale nyheter, TV og radio

Men saken handler om at Tunisia sitter i FNs menneskerettighetsråd, Danmark bryter FN sine menneskerettigheter fordi de vil sende en mann tilbake til Tunisia fordi Tunisia ikke er et land det er trygt å sende tilbake til.

Så slutt med disse fordommene dine mot Rights og hva har Rights egentlig med denne saken å gjøre?

– Banksjefen sa «Det er helt vanlig å spørre folk med annen hudfarge om de har norsk statsborgerskap». Da reagerte jeg virkelig, sier Olsen

 

[Gjestemedlem]

Brexit bombshell - 12 MILLION Turkish nationals coming to UK once it joins the EU | UK | News | Daily Express

 

[Joppe]

Brexit bombshell - 12 MILLION Turkish nationals coming to UK once it joins the EU | UK | News | Daily Express

brutalt.

virkeligheten har blitt mer spennende enn game of thrones.

 

[Hardingfele]

Heh, det var vel for å poengtere at selv så liten grense som Israel har mot Gaza er vanskelig å kontrollere.. som han tidligere mi6 duden poengterte så er det ikke mulig å hindre en migrering med grensekontroll, man har ikke nok ressurser

En stat som ikke kan kontrollere sine grenser er ingen stat lengre. Sier du nå at de europeiske stater (eller Festung Europa) ikke kan kontrollere sine grenser?

Game of Thrones er vel fremmanet av vårt kollektive ubevisste, som forvarsel, hutsefruts?
Jeg anbefaler enkelte å lytte gjennom den tidligere britiske spionsjefens foredrag en gang til. Det ble tydeligvis hørt slik fanden blar i Bibelen.

Til Dr Dong - nasjonssammenslutningen EU har som mål fri flyt av økonomiske innsatsmidler nasjonene imellom. Sammenslutningens bærekraft er basert på å flytte innsats dit den er rimeligst, eller å flytte rimelige innsatsmidler dit de er dyre, for å redusere kostnader.
Et umælende og rettighetsløst underskikt av ulovlige migranter gir denne dynamikken ytterligere kraft. Så lenge elitene klarer å isolere seg fra konsekvensene er det lite å forskrekkes av her. En retur til befestede borger i sjøer av armod, slit og krig har, tross alt, vært det europeiske livet i årtusener. Det lille blaffet av overflod vi har nytt godt av kom nærmest som et avvik fra tingenes sanne orden.

Visst kan man ha harde grenser, men det forutsetter harde grensevoktere. Hvor er de? Romerne satte bort oppgaven til dem som invaderte Roma ...

Jeg anbefaler denne PDFen - What ambitions for European Defence 2020. Har nevnt den her inne da den kom. Ting skjer presis som skissert.
http://www.iss.europa.eu/uploads/media/What_ambitions_for_European_defence_in_2020.pdf

Små utdrag. Alt bør leses.

 

[Fjernis 2.0]

Brexit bombshell - 12 MILLION Turkish nationals coming to UK once it joins the EU | UK | News | Daily Express

Det ryktes også at migranter blir holdt igjen i Tyrkia, Hellas og i Italia til etter valget om brexit for at det kan få negativt utslag for EU sin del hvis det hadde stormet innvandrere over grensen, når man ser hvor få det kommer til Europa for øyeblikket så skulle det ikke forundre meg. Tenk deg de mengdene som kommer etter valget, fjorårets blir vel bare en vits i forhold.

 

[Fjernis 2.0]

På tide at politikerne i vesten blir fjernet enten ved makt eller går av selv, nå må de slutte å krype for sunni muslimene.
Det er jo liten tvil om hva målet til sunni muslimene er.

Tyrkia lar kun syrere som er syke og som trenger kostbar behandling, eller som ikke har utdannelse, dra til EU under den nylig inngåtte flyktningavtalen, skriver Der Spiegel.

Spiegel: Tyrkia sender syke syrere til EU | ABC Nyheter

Vent til etter Brexit valget, da vil det komme mange.

 

[Terje-A]

Blir trist og forbanna når jeg ser hvordan islamistene ønsker å rævkjøre Europa. Og til de som ikke har fått det med seg; Nå vil storkapitalen rævkjøre de enkelte nasjonalstatene også hvis TIPP blir vedtatt. (Sorry for avsporingen. Google det hvis dere tør. Er opprettet en egen tråd her på HFS også)

 

[Pommeroy]

^
TTIP ikke TIPP

http://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/83858-ttip.html

 

[Terje-A]

^
TTIP ikke TIPP

http://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/83858-ttip.html

Ja, der kan du se, satt å så på tippeligaen og da ble det jo en skriveleif

 

[Dr Dong]

Mens noen utsetter seg for stor fare i sin frigjøringskamp, går den regressive venstresiden her hjemme og snakker om det samme, men da enten som tegn på selvrealisering (=religionsfrihet) eller at et tøystykke er et tøystykke (=klesmoter). At de ikke ser det religiøse formynderi og den tilhørende lydighetsetikk i det hele, forteller om et politisk havari.

Iranian women cut off their hair and dress as men to avoid morality police | People | News | The Independent

 

[totte]

Lite ressurser er jo relativt, tror man skal legge seg ganske lavt for at ikke Europa skal være attraktivt for de fattigste sør for sahara.

Helt klart, men det er ikke de aller fattigste som vandrer til Europa, det har de ikke ressurser til. Det man ser er jo også at noen grad av utvikling og økonomisk vekst i Afrika sør for Sahara gir økt emigrasjon. Hva som oppleves som relativt sett attraktiv av de aller fattigste, som disse:
Knuser fjell med unger p? ryggen - NRK Urix - Utenriksnyheter og -dokumentarer
spiller liten rolle da de aldri kommer seg til Europa uansett.
Uansett: Om man ønsker en eller annen utvikling i befolkningens sammensetning så må man velge regime etter denne. Om lista da må legges lavt, ja, så må den det.

 

[coolbiz]

Over 200 terrorangrep og angrepsforsøk i EU i fjor - Krigen mot terror - VG

Enda godt at det ikke har noe med det-dere-vet å gjøre.

 

[Gjestemedlem]

Asyls?keren har 17 barn og kan f? 214 000 i barnebidrag. N? vil Danmark ha lovendring - nyheter - Dagbladet.no

 

[PKG]

Hvem blir den neste i gapestokken? - Rasisme - VG

 

[Crusty]

På tide at politikerne i vesten blir fjernet enten ved makt eller går av selv

Leser du hva du selv skriver? Hva slags samfunn er det du egentlig ønsker deg? Det er i hvert fall helt tydelig at du hater det frie demokratiet. "Fjernet med makt"... Jøss...

Ironien lenge leve.

 

[Desillusjonert]

Hmmmmm, istedet for å ta opp alvorlige beskyldninger som at andre muslimer feiret etter angrepet og hvordan i alle dager kom de seg inn i konsertlokalet, så er det frontalangrep og man er såååå såret. Igjen...
Jeg tror nok Hughes ikke ser alt like klart og at han er farget av opplevelsen, men allikevel, har han et par poenger?
Overlevende refser EODM-vokalist etter islam-uttalelser - NRK Kultur og underholdning - Nyheter og aktuelt stoff
"I intervjuet forteller vokalisten at han så franske muslimer feire drapene under terrorangrepene i Paris. EODM-frontfiguren sier videre at islam er en del av problemet, og at den politiske korrektheten i Vesten gjør det lettere for terrorister å gå til angrep.
Igjen gjentar han beskyldningene om at terroristene fikk innsidehjelp av ansatte ved spillestedet Bataclan, og at muslimer i konsertlokalet ble advart før kulene begynte å regne mot publikum."

Men Ismael El Iraki har også et godt poeng:
"I teksten til overlevende Ismael El Iraki hedrer han en av dem som reddet ham fra døden.
– Det som plager meg mest er at du ikke skjønner at mange av oss kan takke en muslimsk mann for at vi er i live. Navnet hans er Didi og han åpnet døren som de fleste av oss brukte som utgang. Denne fyren gjorde noe som hverken du, jeg eller noen andre jeg har møtt ville ha gjort, skriver Iraki om 35 år gamle Didi som deretter gikk inn i lokalet for å hjelpe flere mennesker ut, ifølge NPR.
Ismael El Iraki påpeker at flere av terrorofrene også var muslimer.
– Ikke tro at du møter denne forferdelige fundamentale dødsbølgen alene. Fordi dette er verdenen vi lever i nå, og vi er i denne dritten alle sammen. Muslimer og arabere er står i det med deg, de risikerer å gå i møte en meningsløs, dum død akkurat som deg."

Avlyser EODM-konserter etter Jesse Hughes-intervju - NRK Kultur og underholdning - Nyheter og aktuelt stoff
"– Det er ingen tvil om at terroristene allerede var på innsiden, og de må ha kommet seg inn på et vis. Under skytingen gikk jeg ut, og bakdøra til sceneområdet sto holdt åpen. Hvordan skjedde det?"

På samme måte som man heller ikke kan si at alle muslimer var for angrepet og at alle inne i lokalet ble reddet ut først, men såvidt jeg kan sjekke ut, så kan man heller ikke utelukke at noen ble reddet ut før angrepet og at Hughes så dette, at han så noen som feiret etterpå og at han så en dør som ikke skulle vært oppe, vid åpen!
Begge har opplevelser som man skulle vært foruten, men hvorfor er den enes opplevelser så mye riktigere?
Hvorfor denne svart-hvit tankegangen, der det er alle eller ingen? Det er ofte 3 sider ved en sak; min, din og den riktige!
Vi trenger hjelpen og støtten fra ALLE for å komme oss ut av denne "dritten"!

 

[BT]

Hvem blir den neste i gapestokken? - Rasisme - VG

Det blir som regel leven når ytringsfrihetens forkjempere slår til mot maktmennesker som prøver å begrense ytringsfriheten.

Det snedige er at de kritiserer ikke tegningen slik den er, de kritisere det de tror den er.

Dermed blir de akkruat det tegningen kritiserer. Folk som tar på seg apedrakt og roper opp om rasisme om alt mulig for å begrense debatten, uansett hvor lite rasistisk det er. Og det triste er at det virker.

Reaksjonene til Valen, Gule og flere understreker bare det tegneren peker på, at vi på sikt kan få samme tilstander som i våre naboland, hvor man omdefinerer retorikken, og sekkebetegnelsen «rasisme» til slutt blir så vid, at ytringer som klart faller innunder ytringsfriheten blir stemplet rasistiske.

Enda en sedig ting er at avisene vokter seg vel mot å trykke karikaturen som diskuteres, så leseren kan gjøre opp sin egen mening. Dette er tross alt en tenger som tar sterk avstand fra all rasisme.

 

[Fjernis 2.0]

På tide at politikerne i vesten blir fjernet enten ved makt eller går av selv

Leser du hva du selv skriver? Hva slags samfunn er det du egentlig ønsker deg? Det er i hvert fall helt tydelig at du hater det frie demokratiet. "Fjernet med makt"... Jøss...

Ironien lenge leve.

Det frie demokratiet?

 

[Gjestemedlem]

Elderly Christian woman stripped naked and paraded through streets by mob | Africa | News | The Independent

 

[PKG]

Bon appétit!

 

[Gjestemedlem]

Slike politikere trenger vi i Norge også.

'No room for Islam' Slovakian PM sparks Brussels upset – weeks before taking EU presidency | UK | News | Daily Express

 

[coolbiz]

Erdogans verden.

 

[Fjernis 2.0]

Nå må det være nok, hvor mange jenter må lide for at vi har idioter til å styre?

Fire menn er siktet for voldtekt eller medvirkning til voldtekt av en 13 år gammel jente i Haugesund. Det er også mistanke om seksuelle handlinger mot en annen 13-åring.

Politiet etterforsker voldtekt av 13-åring i Haugesund | ABC Nyheter


Det står ikke at det er innvandrere men det er vel ingen tvil.

 

[Fjernis 2.0]

Måtte til lokalavisen for å få bekreftelsen:

Politiet rykket søndag formiddag ut til en leilighet i Haugesund sentrum der de pågrep fire utenlandske menn i slutten av tenårene og begynnelsen av 20-årsalderen.

Haugesunds Avis - Fire utenlandske menn siktet for seksuelle overgrep mot to 13 år gamle jenter

Hvorfor vil nordmenn andre nordmenn vondt?

 

[Boffen]

Alle skjønte at dette er folka /stemmekveget til Støre.

 

[KjellR]

Så så. Noe må jo disse gutta sysle med. Og en voldtekt i ny og ne er da noe kjent og kjært for dem...

 

[Fjernis 2.0]

Så så. Noe må jo disse gutta sysle med. Og en voldtekt i ny og ne er da noe kjent og kjært for dem...

Men kan de ikke ta venstre lederen, det ser ikke ut som hun får så mye.

 

[Spiralis]

Nå gutter, "lugna ner lite" som svenskene sier! Ellers vil nok "Gamle Ugh" stenge tråden før man aner, og med en viss grunn også! Misbruk av småjenter er vel noe som har litt mere med kjønn å gjøre enn med statsborgerskap. For egen del er jeg så enkel at jeg helt uavhengig av etnisitet eller bakgrunn ønsker at slike skal straffes like hardt alle sammen! Kapp av dem snurrebassen! Det er nok en straff som vil skremme mange fra å finne på slike ting. Helt uavhengig av religion eller etnisistet. Beklager men jeg har INGEN medlidenhet med slike som ser det som sin "rett" å misbruke/ødelegge livet til eller på annen måte skade andre med overlegg!

Kapp av dem utstyret og "ta dem ut av sirkulasjon" så lang tid som mulig. Jeg ser ikke på muligheten til rehabilitering, få dem "ut av samfunnet" så lenge som mulig! All erfaring tyder at slike som misbruker mindreåringe har liten mulighet til å bli vellykket "rehabilitert/helbredet"!

Kommentaren om venstrelederen var forøvrig utrolig upassende!

 

[cruiser]

Erdogans verden.

Som å høre Fjernis, Gjestemedlem og resten av bølingen innpå her

 

[KjellR]

Så så. Noe må jo disse gutta sysle med. Og en voldtekt i ny og ne er da noe kjent og kjært for dem...

Men kan de ikke ta venstre lederen, det ser ikke ut som hun får så mye.

Ingen skal oppleve slik jævlig mishandling. Og hva T. Grande får / ikke får er veldig uinteressant...