Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.236
    Antall liker
    2.875
    Sted
    Kongsberg
    Problemet med Jøderne er at de får hele verden imod sig fordi de er så pokkers egoistiske. F.eks køkultur har de aldrig lært
    Ehhhh. Det var jo ikke det minste rasistisk.
    Er ikke jødedommen en ideologi på samme måte som islam? Eller er alle israelere å regne som jøder?
    Nei. Jødene (som omtalt av Drossel) defineres som en rase. Det finnes en marginal andel ikkejøder som har
    konvertert til jødedommen (gjennom ekteskap) - men det er snakk om et veldig lite antall.

    Begrepet muslim (liksom kristen) er definisjoner basert på tro, med tilhengere fra en mengde forskjellige raser.

    Begrepet Israelere defineres ut fra nasjonalitet - der innbyggerne kommer fra en mengde forskjellige raser
    - og som følger en mengde forskjellige religioner.

    Nå er jeg ikke noen stor fan av utrykket rase (vi er da alle Homo Sapiens Sapiens), men utrykket finnes nå
    en gang der ute. Om jeg skulle unngått rasismeutrykket, kunne jeg i hvert fall definert innlegget til Drossel
    som meget stigmatiserende om en folkegruppe...

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Går ut fra at Trump rydder opp i midt-østen ganske kjapt dersom han vinner. Men først må han ta en koseprat med Vladimir.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Går ut fra at Trump rydder opp i midt-østen ganske kjapt dersom han vinner. Men først må han ta en koseprat med Vladimir.
    Nå skal man ikke helt se bort fra at de der to kan "finne" hverandre og bli rktig så gode busser!

    For verdensfreden muligens en god ting, men tanken bekymrerer meg ikke så lite likevel!
     
    D

    Danke

    Gjest
    Negativt for Norge og nordområdene det er. Riddles in The Darkness... Sitat Gandalf.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Israel har faktisk vært verre en resten av verden de siste 9 årene, jo FN skal vi ta seriøst.

    – De siste ni årene har Menneskerettighetsrådet fremmet 62 resolusjoner mot Israel, 55 i alt mot andre land i verden, inkludert Afghanistan, Irak, Syria - land med atskillig høyere voldelige konfliktområder enn Israel.

    FNs høykommissær for menneskerettigheter ledes av jordanske Zeid Ra'ad Al Hussein.
    Kraftige FN-anklager om israelske brudd på menneskerettigheter | ABC Nyheter
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.339
    Sted
    Smurfeland
    Problemet med Jøderne er at de får hele verden imod sig fordi de er så pokkers egoistiske. F.eks køkultur har de aldrig lært
    Ehhhh. Det var jo ikke det minste rasistisk.
    Er ikke jødedommen en ideologi på samme måte som islam? Eller er alle israelere å regne som jøder?
    Nei. Jødene (som omtalt av Berserkr) defineres som en rase. Det finnes en marginal andel ikkejøder som har
    konvertert til jødedommen (gjennom ekteskap) - men det er snakk om et veldig lite antall.

    Begrepet muslim (liksom kristen) er definisjoner basert på tro, med tilhengere fra en mengde forskjellige raser.

    Begrepet Israelere defineres ut fra nasjonalitet - der innbyggerne kommer fra en mengde forskjellige raser
    - og som følger en mengde forskjellige religioner.

    Nå er jeg ikke noen stor fan av utrykket rase (vi er da alle Homo Sapiens Sapiens), men utrykket finnes nå
    en gang der ute. Om jeg skulle unngått rasismeutrykket, kunne jeg i hvert fall definert innlegget til Berserkr
    som meget stigmatiserende om en folkegruppe...

    mvh
    Gunnar Brekke
    Klarer ikke helt å se hvordan innlegget mitt skulle stigmatisere noen som helst, men vet jo at noen er nærmest eksperter på å føle seg forurettet.

    Tok meg bryet å google litt siden det ikke er så lett å svare på hva en jøde er for noe.

    Jøder er medlemmer av religionen jødedom og/eller medlemmer av en folkegruppe som nedstammer fra israelittene, og som i utgangspunktet praktiserer religionen jødedom.
    I sin tilsynelatende motsetning mellom en klar etnisk/kulturell definisjon på den ene siden og relativt stor geografisk spredning og lokal variasjon i språk og kultur og genetikk på den andre, er problemene med en klar definisjon av jøder som etnisk gruppe ikke ulike de tilsvarende problemene med definisjonen av sigøynere som folkegruppe.
    https://no.wikipedia.org/wiki/Jøder

    På samme måte blir det umulig å definere en “jøde”. Det beste vi kan komme opp med er kanskje en kultur. For det er ikke nødvendigvis religion og heller ikke et felles biologisk slektskap. Dermed blir det meningsløst å snakke om en “jødisk rase”, og dermed kan heller ikke Kåre Willoch være rasist slik Mona Levin påsto fordi hun mener han avskyr jøder og Israel. “Jøde” er ikke en rase, i betydningen nazistene mente, eller i den tradisjonelle betydningen for husdyr og planter. Det er en kultur, et sett ideer.
    Hva er en jøde? Hva faen er et folk? | Gateavisa
     

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    497
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    La oss nå ikke innføre rasjonalitet i denne tråden, det blir for dumt.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.236
    Antall liker
    2.875
    Sted
    Kongsberg
    Problemet med Jøderne er at de får hele verden imod sig fordi de
    er så pokkers egoistiske. F.eks køkultur har de aldrig lært.

    På samme måte blir det umulig å definere en “jøde”....
    Så, fordi du syntes det er vansklig å definere hva det er å være jøde,
    så er det greit å komme med nedsettende kommentarer om dem.

    Om jeg hadde vært jøde - og følt meg som en jøde - hadde jeg funnet
    kommentaren til Drossel sterkt nedsettende og krenkende mot min person.
    Rasistisk, antisemittisk og helt klart stigmatiserende.

    La meg bytte ett ord i teksten så kanskje du ser det:
    "Problemet med negerne er at de får hele verden imod sig fordi de er
    så pokkers egoistiske. F.eks køkultur har de aldrig lært
    ".

    Fortsatt ingen forståelse????
     
    Sist redigert:

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.839
    Sted
    Horten
    @Gunnar_Brekke; det var Drossel som la ut innlegget du har det så fælt med, ikke berserkr.

    Problemet med Jøderne er at de får hele verden imod sig fordi de er så pokkers egoistiske. F.eks køkultur har de aldrig lært
    Følg med i timen.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.236
    Antall liker
    2.875
    Sted
    Kongsberg
    @Gunnar_Brekke; det var Drossel som la ut innlegget du har det så fælt med, ikke berserkr.

    Problemet med Jøderne er at de får hele verden imod sig fordi de
    er så pokkers egoistiske. F.eks køkultur har de aldrig lært.
    Følg med i timen.
    Bra du passer på Crusty. Fulgte nok litt dårlig med i timen ja.

    Beklager feilkoblingen Berserkr - det var selvfølgelig Drossels
    uttalelese jeg snakket om. Jeg har ingen motforstillinger mot
    ditt innlegg, nå som jeg har fått rette navnet på inlegget
    (editert lenger oppe i tråden).

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.339
    Sted
    Smurfeland
    Godt vi fikk oppklart det før det utartet seg mer. Jeg var på nippet til å gi deg svar på tiltale før jeg så at Crusty hadde desarmert situasjonen. ;)
     

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    497
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    La meg bytte ett ord i teksten så kanskje du ser det:
    "Problemet med negerne er at de får hele verden imod sig fordi de er
    så pokkers egoistiske. F.eks køkultur har de aldrig lært
    ".

    Fortsatt ingen forståelse????
    La meg bytte ett ord i teksten så kanskje du ser det:
    "Problemet med media er at de får hele verden imod sig fordi de er
    så pokkers egoistiske. F.eks køkultur har de aldrig lært
    ".

    Fortsatt ingen forståelse????
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.813
    Antall liker
    7.855
    Israel har faktisk vært verre en resten av verden de siste 9 årene, jo FN skal vi ta seriøst.

    – De siste ni årene har Menneskerettighetsrådet fremmet 62 resolusjoner mot Israel, 55 i alt mot andre land i verden, inkludert Afghanistan, Irak, Syria - land med atskillig høyere voldelige konfliktområder enn Israel.

    FNs høykommissær for menneskerettigheter ledes av jordanske Zeid Ra'ad Al Hussein.
    Kraftige FN-anklager om israelske brudd på menneskerettigheter | ABC Nyheter
    Ja, la oss avfeie alt FN har gjort de siste 60 årene på det grunnlag. Verden hadde nok vært atskillig fredeligere uten FN.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Ja, la oss avfeie alt FN har gjort de siste 60 årene på det grunnlag. Verden hadde nok vært atskillig fredeligere uten FN.

    Vel det var ubetinget meget bedre under romerriket, hvis du da var romersk borger vel og merke! PAX ROMANA var faktisk en realitet, ca 150 år med fred!

    Det var nok også mye "enklere" under Dronnings Victorias regjeringstid, da solen aldri gikk ned over imperiet!

    Den saklige konklusjonen må vel være at det hele avhenger av forutsettninger og forventninger, samt hvem som skal ha det "greit". Så langt har vi ikke maktet å skape fred og frihet for absolutt alle. Om vi noensinne kommer dit tviler jeg noe på
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Israel har faktisk vært verre en resten av verden de siste 9 årene, jo FN skal vi ta seriøst.

    – De siste ni årene har Menneskerettighetsrådet fremmet 62 resolusjoner mot Israel, 55 i alt mot andre land i verden, inkludert Afghanistan, Irak, Syria - land med atskillig høyere voldelige konfliktområder enn Israel.

    FNs høykommissær for menneskerettigheter ledes av jordanske Zeid Ra'ad Al Hussein.
    Kraftige FN-anklager om israelske brudd på menneskerettigheter | ABC Nyheter
    Ja, la oss avfeie alt FN har gjort de siste 60 årene på det grunnlag. Verden hadde nok vært atskillig fredeligere uten FN.
    Hvorfor skal vi avfeie hva de har gjort, problemet er hva de har blitt, litt rart at et land har gjort flere ting som FN har tatt om enn resten av verden til sammen,

    Jeg mener det er da nok av konflikter som er langt mere alvorlig, hvorfor er ikke Tyrkia sine handlinger tatt opp i FN, kurdere og andre ikke rett troende har det ikke greit i landet nå, ikke nok med det, Tyrkia er faktisk også i andre land uten godkjenning å dreper kurdere også.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.399
    Antall liker
    6.799
    At man får kritikk betyr ikke at man blir forfulgt, men det kan bety at man gjør noe galt.

    Jeg nevner som eksempel Sabra og Shatila.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre

    Slike ting gjør at man får FN-resolusjoner mot seg.
    Det er verken forfølgelse, rasisme eller urettferdighet.
    Sabra og Shatila var to av en rekke massakrer som utspant seg i løpet av den libanesiske borgerkrigen. Hvorfor hører vi aldri om noen av de andre?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.271
    Antall liker
    6.946
    Sted
    Holmestrand
    Jødehatet kjenner ingen grenser.
    Nå er det til og med i den israelske regjering:

    "Israels forsvarminister, Moshe Ya'alon, gikk i dag på talerstolen og leverte sin avskjedssøknad som landets forsvarsminister.

    - I det siste har jeg vært sterkt uenig med statsministeren når det kommer til moralske og profesjonelle saker. I morges fortalte jeg statsministeren at jeg trekker meg fra regjeringen og Knesset for å ta en pause fra det politiske livet, sier Ya'alon til det oppmøtte pressekorpset.

    - Vold og rasisme

    Yaalon melder videre at han mener at ekstreme elementer har tatt over landet, ifølge den israelske avisa Ha'aretz.

    - Jeg kjempet alt jeg maktet for å forhindre ekstremisme, vold og rasisme i det israelske samfunnet, og som truer vår stabilitet. Disse kreftene er og på vei inn i IDF (israelske hæren, journ.anm), og har allerede skadet organisasjonen, tordner Ya'alon.

    Han sa videre at han har jobbet bra med statsminister Benjamin Netanyahu, men at han den siste tida «dessverre har vært sterkt uenig når det gjelder moralske og profesjonelle saker i forhold til statsministeren, flere ministre og en rekke folkevalgte».

    Ryster grunnvollene

    Ya'alon er ingen hvilken som helst mann i Israel. Han har vært sjef for de israelske IDF i en årrekke, og vært forsvarsminister siden 2012. Han sier videre:

    - Generelt er det israelske samfunnet et sunt samfunn, hvor majoriteten er for et jødisk, demokratisk og liberalt samfunn. Men til min store sorg, tar ekstremister og farlige elementer over Israel og Likud-partiet. De ryster ved landets grunnvoller og truer med å skade dets borgere."

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Kritikk av Israel = jødehat.

    Mulig Xerxes er en smule ironisk?

    I dette tilfelle vil jeg heller si senilitet.

    "Litt ufin" den der Fjernis.

    Jeg er udiskutabelt "venn av Israel", men man skal ikke lukke øynene for feil og urett selv om det er dine venner som begår dem. En god venn sier i fra når du er i ferd med å gjøre noe dumt!

    I løpet av de mange lange år som denne konflikten har pågått kan man fra sidelinjen fastslå at der er blitt begått feil og urett fra begge sider i en så stor grad at ingen kan sies å være moralsk overlegen.

    Men Israel er fortsatt et demokrati og jeg vil derfor fortsette å støtte Israel da de arabiske motpartene står for den rake motsettning til demokrati inkludering og likeverd!

    Men altså, hvis man "roter i" eller "blander seg inn i " denne konflikten kan man ikke unngå å bli skitten på fingrene! Thats a fact!
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Hadde enda Israels befolkning kunnet unnskylde seg med at 'vi lever i et diktatur og har ikke makt til å forandre dette'.....
     
    Sist redigert av en moderator:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.742
    Antall liker
    17.792
    Torget vurderinger
    2
    Moshe Ya'alon er 65 år gammel. Typisk high-end HiFi-alder, med andre ord.

    Kanskje det er en magisk dag i løpet av et liv der man ikke er for ung til å mene noe om en sak og ikke er for gammel til å ha meninger om den samme saken?

    Noen ganger kan ens venn være sin egen verste fiende, fjernis.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Moshe Ya'alon er 65 år gammel. Typisk high-end HiFi-alder, med andre ord.

    Kanskje det er en magisk dag i løpet av et liv der man ikke er for ung til å mene noe om en sak og ikke er for gammel til å ha meninger om den samme saken?

    Noen ganger kan ens venn være sin egen verste fiende, fjernis.
    Når du er Israel sin forsvarsminister så er jobben din å forsvare Israel, med de uttalesene som Moshe Ya'alon kommer med her så er han enten senil eller så gjør han ikke jobben sin, uansett så er det bra at han går av.

    Dette handler om at regjeringen til Israel sa nei til Frankrikes forslag om fredsavtale, Frankrike kryper for sunni muslimer og Israel hadde alt å tape på denne avtalen, Moshe Ya'alon er tydligvis i Frankrike sine hender og igjen fint at han går av.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.271
    Antall liker
    6.946
    Sted
    Holmestrand
    Kritikk av Israel = jødehat.

    Mulig Xerxes er en smule ironisk?

    I dette tilfelle vil jeg heller si senilitet.

    "Litt ufin" den der Fjernis.

    Jeg er udiskutabelt "venn av Israel", men man skal ikke lukke øynene for feil og urett selv om det er dine venner som begår dem. En god venn sier i fra når du er i ferd med å gjøre noe dumt!

    I løpet av de mange lange år som denne konflikten har pågått kan man fra sidelinjen fastslå at der er blitt begått feil og urett fra begge sider i en så stor grad at ingen kan sies å være moralsk overlegen.

    Men Israel er fortsatt et demokrati og jeg vil derfor fortsette å støtte Israel da de arabiske motpartene står for den rake motsettning til demokrati inkludering og likeverd!

    Men altså, hvis man "roter i" eller "blander seg inn i " denne konflikten kan man ikke unngå å bli skitten på fingrene! Thats a fact!
    Jeg VAR en venn av Israel. Satt ved frokostbordet som liten gutt og jublet over Israels seire under 7-dagers krigen.
    Jeg VAR sterkt i mot alt det palestinerne stod for. Følte en overveldende frustrasjon og et usigelig raseri over for eksempel terroren i München i 1972. En tilsvarende følelse av rettferdighet i forbindelse med Entebbe-operasjonen.

    Disse oppfatningene har gjennom årene blitt satt under sterkt press, og sakte men sikkert endret seg til jeg i dag er svært kritisk til Israel som stat, og den politikk de bedriver.
    En av de tingene som har gjort mest inntrykk på meg er hva hjemvendte norske UNIFIL-deltagere har fortalt. Uten unntak har de jeg kjenner reist ut som Israel-venn og kommet hjem som det motsatte. De har alle som en uttrykt stor skuffelse over hvordan Israel har oppført seg, ikke bare mot det palestinske folk, men også hvordan de oppførte seg mot UNIFIL. Sabra og Shatilla har jeg allerede nevnt.

    Er ikke det et tankekors at Israel mister lojale venner på denne måten? Og ikke fordi vi er SÅ glade i palestinerne, men fordi vi er sjokkert, rystet og ikke lengre kan støtte en venn som oppfører seg som Israel gjør i dag? Og tilsvarende frustrert over en situasjon som ikke blir bedre, men tvert i mot eskalerer og sprer seg geografisk med Israel og USA som villige idioter som tømmer bensin på bålet.

    Jeg er HELT i mot terror, men hva er terror sett fra palestinsk side?
    Palestinerne skyter raketter mot sivile mål i Israel. At de pirker i bjørnen for å få en reaksjon, helst overreaksjon, skjønner alle. Når da Israel går bananas og ødelegger for milliarder (som VI har betalt) og etterlater et kollapset samfunn og ufattelige lidelser hos et allerede plaget folk så er det svært dårlig triks for å skaffe seg sympati hos andre enn mer eller mindre fundamentalistiske, kristne amerikanere som omskjærer sønnen for at han skal ligne på Jesus, og derfor heier på sitt "lag", uansett.

    I 2014 var dette aktuelle tall:
    2314 døde palestinere og 17125 skadde
    85 døde israelere, hvorav 66 var soldater som ble drept i krigen.

    De aller fleste burde være i stand til å se det absurde forholdet her.
    Israels venner ser på Israel som en plaget og undertrykt stakker som bare "forsvarer seg".
    Ja, de forsvarer seg med nådeløs brutalitet og ingen nåde.
    På samme måte som okkupanter og overgripere har gjort gjennom historien. Når det blir gjort historiske paralleller så drar de rasekortet, og roper jødehat, husk holocaust og andre argumenter som ikke har annen hensikt enn å kneble meningsmotstandere. Jmfr programmet som nettopp gikk på NRK om propagandekrigen som Israel fører.

    Palestinerne er et okkupert folk, med en okkupant som har et svært fleksibelt syn på folkerett og menneskerettigheter.
    Hvordan skal et okkupert folk uten en fungerende stat og militærmakt kjempe mot et av verdens beste militærapparater?
    Var gutta på skauen her hjemme terrorister? Tyskerne var ikke i tvil. Vi ser på dem som helter, selv om de regelrett henrettet norske borgere ved "behov".

    Jeg hater ikke jøder/jødedom.
    Jeg hater ikke islam/muslimer.
    Jeg hater ikke kristendommen/kristne.
    etc etc
    MEN jeg er sterkt kritisk mot all urett som blir begått som en del av "et forsvar/utøvelse" av egen religion, ikke minst forsøk på å fremme sin egen religion som en del av dette.

    Jeg forbeholder meg retten til å kritisere alle stater, raser, religioner og politiske retninger.
    Jeg nekter å la meg kneble ved at andre tillegger meg meninger og hensikter som jeg overhodet ikke har.

    Jamfør staten Israel og deres venner.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Kritikk av Israel = jødehat.

    Mulig Xerxes er en smule ironisk?

    I dette tilfelle vil jeg heller si senilitet.

    "Litt ufin" den der Fjernis.

    Jeg er udiskutabelt "venn av Israel", men man skal ikke lukke øynene for feil og urett selv om det er dine venner som begår dem. En god venn sier i fra når du er i ferd med å gjøre noe dumt!

    I løpet av de mange lange år som denne konflikten har pågått kan man fra sidelinjen fastslå at der er blitt begått feil og urett fra begge sider i en så stor grad at ingen kan sies å være moralsk overlegen.

    Men Israel er fortsatt et demokrati og jeg vil derfor fortsette å støtte Israel da de arabiske motpartene står for den rake motsettning til demokrati inkludering og likeverd!

    Men altså, hvis man "roter i" eller "blander seg inn i " denne konflikten kan man ikke unngå å bli skitten på fingrene! Thats a fact!
    Jeg VAR en venn av Israel. Satt ved frokostbordet som liten gutt og jublet over Israels seire under 7-dagers krigen.
    Jeg VAR sterkt i mot alt det palestinerne stod for. Følte en overveldende frustrasjon og et usigelig raseri over for eksempel terroren i München i 1972. En tilsvarende følelse av rettferdighet i forbindelse med Entebbe-operasjonen.

    Disse oppfatningene har gjennom årene blitt satt under sterkt press, og sakte men sikkert endret seg til jeg i dag er svært kritisk til Israel som stat, og den politikk de bedriver.
    En av de tingene som har gjort mest inntrykk på meg er hva hjemvendte norske UNIFIL-deltagere har fortalt. Uten unntak har de jeg kjenner reist ut som Israel-venn og kommet hjem som det motsatte. De har alle som en uttrykt stor skuffelse over hvordan Israel har oppført seg, ikke bare mot det palestinske folk, men også hvordan de oppførte seg mot UNIFIL. Sabra og Shatilla har jeg allerede nevnt.

    Er ikke det et tankekors at Israel mister lojale venner på denne måten? Og ikke fordi vi er SÅ glade i palestinerne, men fordi vi er sjokkert, rystet og ikke lengre kan støtte en venn som oppfører seg som Israel gjør i dag? Og tilsvarende frustrert over en situasjon som ikke blir bedre, men tvert i mot eskalerer og sprer seg geografisk med Israel og USA som villige idioter som tømmer bensin på bålet.

    Jeg er HELT i mot terror, men hva er terror sett fra palestinsk side?
    Palestinerne skyter raketter mot sivile mål i Israel. At de pirker i bjørnen for å få en reaksjon, helst overreaksjon, skjønner alle. Når da Israel går bananas og ødelegger for milliarder (som VI har betalt) og etterlater et kollapset samfunn og ufattelige lidelser hos et allerede plaget folk så er det svært dårlig triks for å skaffe seg sympati hos andre enn mer eller mindre fundamentalistiske, kristne amerikanere som omskjærer sønnen for at han skal ligne på Jesus, og derfor heier på sitt "lag", uansett.

    I 2014 var dette aktuelle tall:
    2314 døde palestinere og 17125 skadde
    85 døde israelere, hvorav 66 var soldater som ble drept i krigen.

    De aller fleste burde være i stand til å se det absurde forholdet her.
    Israels venner ser på Israel som en plaget og undertrykt stakker som bare "forsvarer seg".
    Ja, de forsvarer seg med nådeløs vold og ingen nåde.

    Palestinerne er et okkupert folk, med en okkupant som har et svært fleksibelt syn på folkerett og menneskerettigheter.
    Hvordan skal et okkupert folk uten en fungerende stat og militærmakt kjempe mot et av verdens beste militærapparater?
    Var gutta på skauen her hjemme terrorister? Tyskerne var ikke i tvil. Vi ser på dem som helter, selv om de regelrett henrettet norske borgere ved "behov".

    Jeg hater ikke jøder/jødedom.
    Jeg hater ikke islam/muslimer.
    Jeg hater ikke kristendommen/kristne.
    etc etc
    MEN jeg er sterkt kritisk mot all urett som blir begått som en del av "et forsvar/utøvelse" av egen religion, ikke minst forsøk på å fremme sin egen religion som en del av dette.
    Det skjer langt værre overgrep i mange andre land i midt østen der kristne og andre minioriteter får virkelig lide, ingen reaksjon, i flere land så er det ikke jøder eller kristne igjen.

    Hvorfor er det kun Israel som får gjennomgå, det er ingen tvil om at de kunne ha blitt bedre på mange områder, men hva skal man gjøre når man har folk rundt seg som ikke vil noe annet enn at Israel og jøder skal fjernes fra jordens overflate.

    Araberne i Tyrkia er også okkupanter, landet hører til de koptiske kristne, det er slikt at araberne sa nei til avtalen i 1947/48 og gikk til kirg istedenfor og har egentlig ingen rettigheter til området.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Vel vel, takk for den Xerxes, som Fleksnes ville ha sagt det!

    Alternativene gitt så vil jeg nok fortsatt være en "Israelvenn", selv om det medfører at jeg blir tillagt holdninger og meninger jeg slett ikke har.

    Nettopp av de grunner som Moshe Ya'alon angir behøver Israel alle de venner landet kan få, for å forhåpentligvis påvirke situasjonen internt slik at ikke de ekstreme kreftene vinner fram.

    Utviklingen er dessverre ikke god og polariseringen i området tegner ikke godt!

    Mulig jeg er noe mer pragmatisk enn Xerxes, men min holdning er ganske på linje med salig Churchill da han ble spurt om hvordan han som glødende antikommunist kunne alliere seg med Stalin. Svaret var greit: "Hvis Hitler invaderer Helvete vil jeg om nødvendig alliere meg med Djevelen for å slå Hitler!"

    At de fleste som deltok som FN soldater der nede reiste ned som Pro Israel og kom hjem som Anti Israel vet jeg mye om. Pussig egentlig hvor grinete man blir på folk som skyter på deg, men det gjorde nå PLO også til å begynne med! Arrogansen til IDF sine offiserer var selvsagt mere merkbar enn hos PLO for det var mere kontakt med IDF enn med den andre siden.

    Men årene har gjort sitt og etter å ha vært veldig ambivalent til konflikten har jeg falt ned på at Israel behøver venner som kan gi dem tilbakemeldinger i håp om å påvirke kursen. Men, det er en tung materie og de ser naturlig nok verden i svart/hvitt! Men selv om det skjer gale ting i Israel og selv om utviklingen ikke ser grei ut, så er fortsatt alternativet mye mye verre!
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Her har vi en tidligere israelsk statsminister som varsler om fascisme på fremmarsj i landet. Han er sikkert også en sviker som løper Frankrikes ærend.

    Du befinner deg i en dimensjon så alternativ, fjernis, at det ville vært komisk, om det ikke var tragisk.

    Israel Has Been Infected by the Seeds of Fascism, Says ex-Prime Minister Ehud Barak - Israel News - Haaretz
    Så du tror det er tilfeldig at han går av og kritiserer sin egen regjering dager etter at Israel sa nei til Frankrike sin avtale?
    Fascisme har en tendes til å øke når trusslenen utenfra eller innenfra øker mot landets befolkning.

    Denne statsministeren tapte vel valget mot dagens regjering og det er da ikke noe nytt at de kritiserer de som vant over de.

    I Norge er facismen også på fremmarsj, du får ta kommunistflagget ditt å gå ut på gaten og demonstrere mot FRP.
    Men Frp er i alle fall et høyrepopulistisk parti med en fascistisk tendens, som absolutt må sees i sammenheng med ultranasjonalismen i Europa.
    Klassekampen.no | Total fascistisk makeover
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.271
    Antall liker
    6.946
    Sted
    Holmestrand
    Vel vel, takk for den Xerxes, som Fleksnes ville ha sagt det!

    Alternativene gitt så vil jeg nok fortsatt være en "Israelvenn", selv om det medfører at jeg blir tillagt holdninger og meninger jeg slett ikke har.

    Nettopp av de grunner som Moshe Ya'alon angir behøver Israel alle de venner landet kan få, for å forhåpentligvis påvirke situasjonen internt slik at ikke de ekstreme kreftene vinner fram.

    Utviklingen er dessverre ikke god og polariseringen i området tegner ikke godt!

    Mulig jeg er noe mer pragmatisk enn Xerxes, men min holdning er ganske på linje med salig Churchill da han ble spurt om hvordan han som glødende antikommunist kunne alliere seg med Stalin. Svaret var greit: "Hvis Hitler invaderer Helvete vil jeg om nødvendig alliere meg med Djevelen for å slå Hitler!"

    At de fleste som deltok som FN soldater der nede reiste ned som Pro Israel og kom hjem som Anti Israel vet jeg mye om. Pussig egentlig hvor grinete man blir på folk som skyter på deg, men det gjorde nå PLO også til å begynne med! Arrogansen til IDF sine offiserer var selvsagt mere merkbar enn hos PLO for det var mere kontakt med IDF enn med den andre siden.

    Men årene har gjort sitt og etter å ha vært veldig ambivalent til konflikten har jeg falt ned på at Israel behøver venner som kan gi dem tilbakemeldinger i håp om å påvirke kursen. Men, det er en tung materie og de ser naturlig nok verden i svart/hvitt! Men selv om det skjer gale ting i Israel og selv om utviklingen ikke ser grei ut, så er fortsatt alternativet mye mye verre!
    Håper du ikke oppfattet dette som et angrep på deg! Det var ikke meningen.
    Alle trenger ikke være helt enige med meg. Reflekterte meninger er det alltid rom for, og der er du helt innafor. Alltid, så vidt jeg kan huske.
    Jeg prøvde å redegjøre for mitt syn, og hvordan dette har endret seg gjennom mange år.

    Jeg sier ikke at palestinerne har rett i alt. Jeg sier ikke at jeg er Israels uvenn, men jeg er sterkt kritisk.
    At det skjer grusomme overgrep andre steder er en annen diskusjon.

    Jeg er f eks sterkt kritisk til at vi har et forhold til et umenneskelig land som Saudi-Arabia, eller Kina for den saks skyld.
    Det forandrer ikke det faktum at jeg forventer mer av Israel. De burde være et demokratisk forbilde, de burde følge menneskerettigheten, du burde rette seg etter FN-resolusjoner.
    Israel er i en vanskelig situasjon, ingen tvil om det, men den veien de følger kan vanskelig føre til fred og sikkerhet. Ikke for Israel, og i hvert fall ikke for palestinerne.

    At Israel trenger venner som kan peke p åretningen er det ingen tvil.
    Problemet er at de går rett fram som trassige tenåringer, og nekter å høre på andre.
    Inkludert formannen i fanklubben: USA.
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Hvor kommer de fra, disse tankene om at overgrep begås av arabiske stater, eller arabiske grupperinger, eller i arabiske stater, eller muslimske for den del, uten at det reageres?

    Det er ingen overdrivelse at dette er regelrett sprøyt.

    Både Nato og FN har en lang historie med reaksjoner, sanksjoner, invasjoner, og i det hele tatt (med høyst vekslende hell). Irak, Afghanistan, Libya, Syria, bare for kort å nevne noen av de 'vi' har involvert oss i nylig, med militære maktmidler, det som tidligere ble kalt krig. FN jobber beinhardt for å hindre Iran i å skaffe seg atomvåpen, og så videre.

    Grunnen til at det ikke diskuteres og nevnes (ofte nok til å tilfredsstille enkelte her inne) er at det ikke er kontroversielt på samme måte. Det er riktignok kontroversielt å gå til krig utenfor Natos eget område, men stemmene som tar og tok disse regimene i forsvar er få, svake og helt marginale i vår egen kultur.

    Å diskutere uten meningsmotstandere er som å sparke inn åpne dører. Bare de mest maniske blant oss gidder.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Hvor kommer de fra, disse tankene om at overgrep begås av arabiske stater, eller arabiske grupperinger, eller i arabiske stater, eller muslimske for den del, uten at det reageres?

    Det er ingen overdrivelse at dette er regelrett sprøyt.
    En fint eksempel er å se på antall sider i denne tråden og i andre tråder som gjelder konflikter i midtøsten, ingen interesse fra deres side i de trådene.

    Både Nato og FN har en lang historie med reaksjoner, sanksjoner, invasjoner, og i det hele tatt (med høyst vekslende hell). Irak, Afghanistan, Libya, Syria, bare for kort å nevne noen av de 'vi' har involvert oss i nylig. Med militære maktmidler, det som tidligere ble kalt krig. FN jobber beinhardt for å hindre Iran i å skaffe seg atomvåpen, og så videre.
    Problemet er at Nato og FN har hatt sanksjoner og militære angrep i midtøsten i de landene som faktisk tok vare på minioritetene mens Saudi Arabia, Quatar og andre har fått være i fred.
    Now almost everywhere Arab Christians are leaving.
    http://www.theguardian.com/commenti...ans-secular-arabs-isis-middle-east-minorities



    Grunnen til at det ikke diskuteres og nevnes nok til å tilfredsstille enkelte her inne er at det ikke er kontroversielt på samme måte. Det er riktignok kontroversielt å gå til krig utenfor Natos eget område, men stemmene som tar og tok disse regimene i forsvar er få, svake og helt marginale i vår egen kultur.

    Å diskutere uten meningsmotstandere er som å sparke inn åpne dører. Bare de mest maniske blant oss gidder.
    Det er ikke politisk korrekt mener du.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det interessante her er at israelere er mye mer kritisk til Israel en alle disse vennene av Israel utenfor Israel er. Miff og andre burde følge innenriksdebatten i Israel tettere.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Xerxes, jeg har bla et år fra UNIFIL. Og jeg er ingen uvenn av Israel på tross av direkte konfrontasjoner i UN som befalshaver. Men ei heller ingen uvenn av muslimer generelt. :)
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn