Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?

[Fjernis 2.0]

Det interessante her er at israelere er mye mer kritisk til Israel en alle disse vennene av Israel utenfor Israel er. Miff og andre burde følge innenriksdebatten i Israel tettere.

At venstresiden er i mot sitt land og egen befolkning er da ikke noe nytt, det ser vi i hele vesten også.

 

[Hardingfele]

Se her, fjernis! Flere venstreorienterte, israelske landsforrædere!

Israels militære og etterretning frykter sine ekstreme politikere og hva disse kan finne på. Nå er gode råd dyre, fjernis.

http://www.nytimes.com/2016/05/22/opinion/sunday/israels-army-goes-to-war-with-its-politicians.html?

(Vi kan vel regne med at galningen Netanyahu har bedt sin avskjedigede orsvarsminister og militæret/etterretningen om noen scenarier disse ikke har lyst til å være med på. Bra at psykopaten Lieberman er ny forsvarsminister.)

 

[Gunnar_Brekke]

Svartmales Israel av norsk presse?

At det fortsatt er noen som tror på den antisraelske propagandaen
som serveres i norske mainstream media er for meg helt uforstålig.

Her ser vi PK-journalistene "up shit creek - without a padle".
Man ror alt hva man kan, men det hjelper svært lite uten årer...

 

[Drossel]

Hva har dette med jødehat å gjøre?

Skal man vist være senil for skrive

 

[Fjernis 2.0]

Se her, fjernis! Flere venstreorienterte, israelske landsforrædere!

Israels militære og etterretning frykter sine ekstreme politikere og hva disse kan finne på. Nå er gode råd dyre, fjernis.

http://www.nytimes.com/2016/05/22/opinion/sunday/israels-army-goes-to-war-with-its-politicians.html?

(Vi kan vel regne med at galningen Netanyahu har bedt sin avskjedigede orsvarsminister og militæret/etterretningen om noen scenarier disse ikke har lyst til å være med på. Bra at psykopaten Lieberman er ny forsvarsminister.)

At det er uenighet mellom forsvaret og landets regjering er da ikke noe nytt i noen land egentlig, nå leste jeg bare fort over men det virket som det var personer som hadde personlig i mot enkelte i regjeringen.

Jeg synes dere som jobber så intens for å svekke jødenes makt i Israel bør se på konsekvensene det har fått for de hvite i sør Afrika etter at dere fikk igjennom at de hvite ble annenrangs borgere, så kan dere tenke dere en religion i tillegg som sier at de skal drepe jøder, på tide at dere klarer faktisk å se konsekvensene av hva dere holder på med, dere er jo totalt blottet for fornuft, det eneste dere er sikre på er at dere liker ikke hvite mennesker noe særlig, nesten like lite som jøder, dere er aldri fornøyd med landet dere bor i, derfor sverget dere til kommunisme og når det ikke gikk så er det Islam.

Gir jødene etter som de hvite gjorde i sør afrika så er det ikke jøder igjen i Midtøsten, men pytt pytt vi driter da i konsekvensene bare vi får skriket og klagd.

 

[Fjernis 2.0]

Hva har dette med jødehat å gjøre?

Skal man vist være senil for skrive

Var Jesus grønn eller var det Hulk, jeg husker ikke, hvor bor jeg og hva spiste jeg i morges?

 

[teddyh]

Se her, fjernis! Flere venstreorienterte, israelske landsforrædere!

Israels militære og etterretning frykter sine ekstreme politikere og hva disse kan finne på. Nå er gode råd dyre, fjernis.

http://www.nytimes.com/2016/05/22/opinion/sunday/israels-army-goes-to-war-with-its-politicians.html?

(Vi kan vel regne med at galningen Netanyahu har bedt sin avskjedigede orsvarsminister og militæret/etterretningen om noen scenarier disse ikke har lyst til å være med på. Bra at psykopaten Lieberman er ny forsvarsminister.)

At det er uenighet mellom forsvaret og landets regjering er da ikke noe nytt i noen land egentlig, nå leste jeg bare fort over men det virket som det var personer som hadde personlig i mot enkelte i regjeringen.

Jeg synes dere som jobber så intens for å svekke jødenes makt i Israel bør se på konsekvensene det har fått for de hvite i sør Afrika etter at dere fikk igjennom at de hvite ble annenrangs borgere, så kan dere tenke dere en religion i tillegg som sier at de skal drepe jøder, på tide at dere klarer faktisk å se konsekvensene av hva dere holder på med, dere er jo totalt blottet for fornuft, det eneste dere er sikre på er at dere liker ikke hvite mennesker noe særlig, nesten like lite som jøder, dere er aldri fornøyd med landet dere bor i, derfor sverget dere til kommunisme og når det ikke gikk så er det Islam.

Gir jødene etter som de hvite gjorde i sør afrika så er det ikke jøder igjen i Midtøsten, men pytt pytt vi driter da i konsekvensene bare vi får skriket og klagd.

?????

 

[Pink_Panther]

^Han bare prøver å argumentere for den hvite rases overlegenhet.

 

[Crusty]

Han gjør ikke en veldig god jobb.

 

[lars_erik]

Han gjør ikke en veldig god jobb.

Det beste, så langt i tråden. Stakkars hvite mann i Sør-Afrika? Man vet knapt om man skal le eller gråte av slik stupiditet.

 

[Hardingfele]

Den Rassenreisen var jeg uforberedt på, må tilstå det.

Dimensjonen slikt kommer fra blir tydeligere:

Ich höre weisse Geräusche, rassenreine Lieder
Ich höre hirnlose Parolen von Idioten und Verlierern
Ich höre die Lügen der Regierung, die Lüge eures Lebens
Die Lüge über uns, ich höre dich

 

[Terje-A]

Flere tusen hvite bønder er drept de siste årene i Sør-Afrika.... Fjernis er ikke så fjern som dere tror. Og det er ikke pent å jakte i flokk...

 

[lars_erik]

Flere tusen hvite bønder er drept de siste årene i Sør-Afrika.... Fjernis er ikke så fjern som dere tror. Og det er ikke pent å jakte i flokk...

Og hvor mange svarte ble drept under apartheid? Rasistisk tullprat, intet annet!

 

[Terje-A]

Flere tusen hvite bønder er drept de siste årene i Sør-Afrika.... Fjernis er ikke så fjern som dere tror. Og det er ikke pent å jakte i flokk...

Og hvor mange svarte ble drept under apartheid? Rasistisk tullprat, intet annet!

Du kan da ikke forsvare drap på hvite bønder med som skjedde tidligere, det er også tullprat.

 

[Hardingfele]

Flere tusen hvite bønder er drept de siste årene i Sør-Afrika.... Fjernis er ikke så fjern som dere tror. Og det er ikke pent å jakte i flokk...

Det er et komplekst bilde, og fullstendig irrelevant i forhold til det faktum at høyt dekorerte israelske medlemmer av generalstaben, og av landets etterretningsfunksjoner, er nervøse over hva Netanyahu og gærningene han har gitt makt kan finne på.

Men om du er interessert. I 1913 vedtok de hvite som styrte Sør Afrika at 87% av landets jordbruksareale skulle reserveres for hvite bønder, som skulle ha eksklusiv eiendomsrett.
Da Nelson Mandela ble statssjef, vedtok overgangsregjeringen at 30% av arealet skulle tilbakeføres til sorte bønder. Hittil er 8% overført.

Som lederen for landets største forening for bønder sier det, så er gårdene "soft targets" og angrepene kan like gjerne kategoriseres som ran. Sorte bønder rammes også, men dem er det (som man skjønner om man kan regne) færre av.

Killings of white farmers highlight toxic apartheid legacy in South Africa - World News

[FONT=proxima_nova_rgbold]Study: Robbery, not race, the biggest motive
The motive for nearly 90 percent of farm attacks was robbery rather than race, according to the biggest government study on the subject, published nearly a decade ago.[/FONT]
"There might be segments within the South African population that would like to use words such as genocide, but farm attacks are a result of criminal activities," said Andre Botha of Agri SA, the largest farmers' union, which points out that the small number of black commercial farmers are also victims of crime.
"It's an obvious result of the lifestyle that we chose. Farms are a soft target," he said.
Disentangling motives is no easy task, however, in a society where whites have the vast majority of the wealth on display and the history of discrimination can add another edge to attacks on isolated homesteads.

 

[lars_erik]

Flere tusen hvite bønder er drept de siste årene i Sør-Afrika.... Fjernis er ikke så fjern som dere tror. Og det er ikke pent å jakte i flokk...

Og hvor mange svarte ble drept under apartheid? Rasistisk tullprat, intet annet!

Du kan da ikke forsvare drap på hvite bønder med som skjedde tidligere, det er også tullprat.

Som man ikke kan forsvare staten Israels overgrep mot det palestinske folk etter andre verdenskrig og fram til i dag med det som skjedde tidligere. Vil Israel ha fred; gi tilbake alt okkupert land, bygninger og eiendeler. Enkelt og greit.

Apartheid skulle da altså fortsatt bestått?

 

[Spiralis]

Flere tusen hvite bønder er drept de siste årene i Sør-Afrika.... Fjernis er ikke så fjern som dere tror. Og det er ikke pent å jakte i flokk...

Og hvor mange svarte ble drept under apartheid? Rasistisk tullprat, intet annet!

Sånn rent prinsippielt Lars Erik, hvor mange generasjoner må det gå før det ikke lenger er greit å hevne seg på etterkommere av folk som gjorde deg eller dine forfdre urett?

Jeg bare undrer.

 

[Terje-A]

Greit at Fela kom med et nøkternt svar her. Jeg har blitt beskyldt for mye rart oppigjennom, men rasist faller på sin egen urimelighet. Mine kjepphester er religion og kultur. Religiøse fundamentalister med en kultur hentet fra middelalderen gjør ting umulig i midt- Østen og mange av disse problemene får vi nå inn i Europa.

 

[lars_erik]

^Mitt svar var rettet mot opprinnelige poster, ikke deg. Så det er sagt.

 

[Terje-A]

Flere tusen hvite bønder er drept de siste årene i Sør-Afrika.... Fjernis er ikke så fjern som dere tror. Og det er ikke pent å jakte i flokk...

Og hvor mange svarte ble drept under apartheid? Rasistisk tullprat, intet annet!

Du kan da ikke forsvare drap på hvite bønder med som skjedde tidligere, det er også tullprat.

Som man ikke kan forsvare staten Israels overgrep mot det palestinske folk etter andre verdenskrig og fram til i dag med det som skjedde tidligere. Vil Israel ha fred; gi tilbake alt okkupert land, bygninger og eiendeler. Enkelt og greit.

Apartheid skulle da altså fortsatt bestått?

Hvis du har lest mine tidligere innlegg så vil du kunne lese at jeg absolutt ikke forsvarer I Israels okkupasjon og trakassering av palestinere.
Men jeg tror at Israel får økt støtte i verden i disse dager. Islamistene sørger for det.

 

[lars_erik]

Flere tusen hvite bønder er drept de siste årene i Sør-Afrika.... Fjernis er ikke så fjern som dere tror. Og det er ikke pent å jakte i flokk...

Og hvor mange svarte ble drept under apartheid? Rasistisk tullprat, intet annet!

Sånn rent prinsippielt Lars Erik, hvor mange generasjoner må det gå før det ikke lenger er greit å hevne seg på etterkommere av folk som gjorde deg eller dine forfdre urett?

Jeg bare undrer.

Rent prinsipielt mener jeg at disse diskusjonene ikke burde ha noen som helst plass på et forum for lyd, musikk og hifi-entusiaster. Der er mitt første prinsipp.
For det andre; drap på hvite, svarte eller noen som helst andre kan ikke forsvares. Uansett hvor. Men i Sør Afrika er det nok ikke den hvite mann som har lidd mest.

 

[Hardingfele]

Undres hva som skal til for at folk med argumenter som dem fjernis leverer, der man avskriver store deler av befolkningen som uforstående landsforrædere, skal forstå at demokratiet er en skjør ting, som er fullstendig avhengig av at man respekterer sine politiske motstandere? For å være litt rasistisk selv, kan jeg våge påstanden at det er en statsform med opphav i kulturen fjernis påstår han forsvarer, men som han gjør hva han kan for å rive ned legitimiteten til.

Et paradoks.

Jeg er vist kommet paa en feil klode!
Her er saa underligt...

 

[Zomby_Woof]

 

[Fjernis 2.0]

Undres hva som skal til for at folk med argumenter som dem fjernis leverer, der man avskriver store deler av befolkningen som uforstående landsforrædere, skal forstå at demokratiet er en skjør ting, som er fullstendig avhengig av at man respekterer sine politiske motstandere? For å være litt rasistisk selv, kan jeg våge påstanden at det er en statsform med opphav i kulturen fjernis påstår han forsvarer, men som han gjør hva han kan for å rive ned legitimiteten til.

Et paradoks.

Jeg er vist kommet paa en feil klode!
Her er saa underligt...

Hva er det som er rasistisk med å si at de hvite i Sør Afrika lider etter at de svarte tok over?
Så kan du tenke deg konsekvensene hvis jødene gir etter som de hvite gjorde i SA, med tanke på at de skal drepes i følge islam og hatet mellom jødene og muslimene er langt større enn det var i SA.

Jeg synes faktisk det er dere som er de som hater mest, dere tier når 70 000 hvite mennesker har blitt drept i SA, tenk deg 70 000 norske drept i samme periode.
En av deres store konger Solheim sto da å lo da Mugabe sa at han skule henge den hvite mann.

 

[teddyh]

"70 000 hvite mennesker har blitt drept i SA"
Hvor har du det tallet fra ?


Mugabe ??
Snakker du om Sør-Afrika eller Zimbabwe ?

 

[Fjernis 2.0]

"70 000 hvite mennesker har blitt drept i SA"
Hvor har du det tallet fra ?


Mugabe ??
Snakker du om Sør-Afrika eller Zimbabwe ?

Over 70,000 whites have been murdered in South Africa since power was handed to the ANC. Over 5,000 farmers have been murdered. Many of these killings involve hideous torture. An old terrorist chant of the ANC is: “Shoot the farmer! Kill the Boer!” This song has been sung in recent times even by President Jacob Zuma - See more at: 70,000 Whites Murdered in ‘Modern’ South Africa; Obama’s African Legacy | American Free Press

Grunnen til at jeg tok frem Mugabe var at han og gjengen sin drap så å si alle hvite gårdseiere uten at venstreleppene sa noe, nå skjer akkurat det samme i Sør Afrika.


Antall hvite i Sør Afrika er ca det samme som hvite i Norge, tenk deg drap på 70 000 etniske nordmenn på litt over 20 år.

 

[berxter]

Hva det har med Israel å gjøre aner jeg ikke.
Her er et motsvar til påstanden:
https://africacheck.org/reports/are-white-afrikaners-really-being-killed-like-flies/
Man finner alltid kilder som er enige med egen oppfatning...

Fra innsiden: http://www.dailymaverick.co.za/article/2015-10-02-south-africas-mysterious-murder-rate/

(For å presisere: Jeg er ikke heelt uenig i den bakenforliggende tanken om fortielse og drap, men litt kildekritikk kan man unne seg,)

Og ja, Zuma kunne ha spart seg for "Shoot the Boer".

B

 

[Crusty]

For øvrig så er det litt morsomt at Fjernis lenker til en side som er så åpenbart antisemittisk som American Free Press.

Henviser til blant annet denne, som ligger på fjerde plass under "top audio":

AUDIO INTERVIEW: Holocaust Hoax Exposed | American Free Press

Denne:

“Greater Israel” or “Greater Khazaria”? | American Free Press

Denne var jo også fin:

 

[Fjernis 2.0]

Hva det har med Israel å gjøre aner jeg ikke.
Her er et motsvar til påstanden:
https://africacheck.org/reports/are-white-afrikaners-really-being-killed-like-flies/
Man finner alltid kilder som er enige med egen oppfatning...

Fra innsiden: South Africa's mysterious murder rate | Daily Maverick

(For å presisere: Jeg er ikke heelt uenig i den bakenforliggende tanken om fortielse og drap, men litt kildekritikk kan man unne seg,)

Og ja, Zuma kunne ha spart seg for "Shoot the Boer".

B

Grunnen til at jeg blander inn Sør Afrika er hvis Israel gir etter for det internasjonale presset de er utsatt for så vil det ikke ta lang tid før jødene ikke lenger har så mye å si, konsekvensene vil da bli langt verre for jødene enn det vi ser i SA om dagen, det vil ikke ta lang tid før det ikke er flere jøder igjen i Palestina, det blir som nesten i resten av midtøsten.

Så spørs det om du kan stole på rapporten fra politiet i SA, i et av landene som korrupsjon er langt over normalen.
BBC er da ganske seriøse og jeg tror mer på de.

There is another group of white Afrikaners, far higher up the social scale, who are deeply threatened - in this case, literally. Virtually every week the press here report the murders of white farmers, though you will not hear much about it in the media outside South Africa.

In South Africa you are twice as likely to be murdered if you are a white farmer than if you are a police officer - and the police here have a particularly dangerous life. The killings of farmers are often particularly brutal.


In the little graveyard where her father and brother are buried there are two other graves of farmers murdered recently. The wonderful landscape which surrounds it has become a killing ground.
There used to be 60,000 white farmers in South Africa. In 20 years that number has halved.

Do white people have a future in South Africa? - BBC News

Ligner mer å mer på Zimbabwe dette, som vanlig holder de politiske korrekte helt kjeft.

Så kan du tenke deg konsekvensene for jødene om de ekstreme muslimene skulle få denne muligheten mot jødene i Israel.

Så kan du også spørre deg om hvordan reaksjonen av de politiske korrekte ville ha vært hvis det hadde vært en hvit president som hadde synget en så rasistisk sang som Zuma sang, da hadde de politiske korrekte lettet til månen.

 

[Hardingfele]

Her skal du få en liten logikkøvelse, fjernis.

1. Urbefolkningen i et område har typiske, etniske og kulturelle karakterdrag.
2. Innvandrere som bosetter seg i området har andre etniske og kulturelle karakterdrag.
3. Etterhvert overtar innvandrerne makten i området, på bekostning av rettighetene til urbefolkningen.

Minner dette deg om noe du er veldig opptatt av?

Her er logikkøvelsen.

Skal ens vurdering av hvorvidt 3 er rett avhenge av de etniske og kulturelle karakterdragene til dem som har tatt makten?

Tilleggsøvelse:

Uavhengig av svaret på første øvelse - er det rett at urbefolkningen påny regjerer slik den vil, eller gjorde, dersom den kvitter seg med innvandrerne som tok eller truet med å ta makten?

Litt å tenke på.

 

[BT]

Jeg skjønner ikke helt den logikken. Har en urbefolkning per def rett til å drive etnisk rensing i eget urområde? Er det det som er poenget?

 

[cruiser]

Poenget her er vel at de hvite har tatt for seg av alle naturressursene

 

[Spiralis]

Poenget her er vel at de hvite har tatt for seg av alle naturressursene

Så da er det helt greit å drepe dem? Etnisk rensing er da legitimt?


Nuvel, greit å få det avklart i alle fall!

 

[lars_erik]

Poenget her er vel at de hvite har tatt for seg av alle naturressursene

Så da er det helt greit å drepe dem? Etnisk rensing er da legitimt?


Nuvel, greit å få det avklart i alle fall!

Slutt nå å gjøre deg dum! Ingen her som mener det. Det man mener å få fram, er at det er da sannelig ikke de hvite som har hatt det verst i Sør Afrika.

Makan til vås og fjant.

 

[BT]

Men det er ganske ille å bli drept, hvis det er det som er tilfelle?

 

[Spiralis]

Men det er ganske ille å bli drept, hvis det er det som er tilfelle?

Nei tydeligvis ikke hvis dine forfedre har tatt livet av forfedrene til de som dreper deg.........................

Fedrenes synder og alt det der vet du.............!

Jeg var bare ikke klar over at vestresiden hadde et såvidt "gammeltestamentlig" syn på livet. Men på en bisarr måte er det jo en slags logikk i det....

 

[lars_erik]

Men det er ganske ille å bli drept, hvis det er det som er tilfelle?

Nei tydeligvis ikke hvis dine forfedre har tatt livet a forfedrene til de som dreper deg.........................

Fedrenes synder og alt det der vet du.............!

Jeg var bare ikke klar over at vestresiden hadde et såvidt "gammeltestamentlig" syn på livet. Men på en bisarr måte er det jo en slags logikk i det....

Du er sannsynligvis ikke klar over at stupiditeten blir for framtredende nå....

Tidligere erfaringer, er at du pleier da å argumentere godt for ditt syn, selv om jeg som oftest er rykende uenig med deg politisk.

 

[Fjernis 2.0]

Her skal du få en liten logikkøvelse, fjernis.

1. Urbefolkningen i et område har typiske, etniske og kulturelle karakterdrag.
2. Innvandrere som bosetter seg i området har andre etniske og kulturelle karakterdrag.
3. Etterhvert overtar innvandrerne makten i området, på bekostning av rettighetene til urbefolkningen.

Minner dette deg om noe du er veldig opptatt av?

Her er logikkøvelsen.

Skal ens vurdering av hvorvidt 3 er rett avhenge av de etniske og kulturelle karakterdragene til dem som har tatt makten?

Tilleggsøvelse:

Uavhengig av svaret på første øvelse - er det rett at urbefolkningen påny regjerer slik den vil, eller gjorde, dersom den kvitter seg med innvandrerne som tok eller truet med å ta makten?

Litt å tenke på.

Så hvorfor skrikes det så mye av dere når et asylmottak blir tent på i Norge?

 

[BT]

Men det er ganske ille å bli drept, hvis det er det som er tilfelle?

Nei tydeligvis ikke hvis dine forfedre har tatt livet a forfedrene til de som dreper deg.........................

Fedrenes synder og alt det der vet du.............!

Jeg var bare ikke klar over at vestresiden hadde et såvidt "gammeltestamentlig" syn på livet. Men på en bisarr måte er det jo en slags logikk i det....

Du er sannsynligvis ikke klar over at stupiditeten blir for framtredende nå....

Tidligere erfaringer, er at du pleier da å argumentere godt for ditt syn, selv om jeg som oftest er rykende uenig med deg politisk.

Når skal du lære deg å ta ballen og ikke mannen?

 

[lars_erik]

Det finnes ingen ball her, annet enn en imaginær og oppkonstruert en. Som så ofte på OT, er diskusjonen meningsløs.