Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?

[Kanutus]

Hva med 180 grams vinyl-plater? Ser ut til å være i skuddet, uten at jeg helt skjønner at det skal bli noe mer 'audiofilt' ut av det?

 

[Asbjørn]

At folk i økende grad foretrekker vinyl tror jeg delvis har noe med den fysiske opplevelsen av LP'en som objekt å gjøre, delvis at CD-mediet er ødelagt av loudness war og tekniske forhold hindrer en LP fra å mastres like grisehøyt, og delvis at artistene nå tjener mer på LP-salg enn på streaming. Kidsa hos meg vil ihvertfall ha vinylsnurrere.

180-grams (eller 200-grams) sier vel bare at vinylen er litt tykkere og mer stabil mot å slå seg. De av oss som husker billig-LP'er fra slutten av 1970-tallet har sett en del buklete 100-grammere med Diverse Artister. De hadde gjerne mange spor presset inn på hver LP-side. Mesteparten av bassen var filtrert vekk for å få plass til alle rillene, og da var det ikke noe poeng å skjære dypt i den andre kanalen heller. Så et tynt, floppy vinylflak var godt nok. Derimot er vel 120-140 gram nokså standard, og 180 eller 200 gram føles ihvertfall som enda høyere kvalitet. Personlig tviler jeg sterkt på at det er noen reell forskjell i lydkvalitet over standard vekt.

Apropos vifting med magnetisk tryllestav over en CD bestående av umagnetisk aluminiumsfolie mellom to lag umagnetisk polykarbonat: Har denne vært vist før? Michael Shermer: Why people believe weird things | TED Talk | TED.com

 

[Kanutus]

At folk i økende grad foretrekker vinyl tror jeg delvis har noe med den fysiske opplevelsen av LP'en som objekt å gjøre, delvis at CD-mediet er ødelagt av loudness war og tekniske forhold hindrer en LP fra å mastres like grisehøyt, og delvis at artistene nå tjener mer på LP-salg enn på streaming. Kidsa hos meg vil ihvertfall ha vinylsnurrere.

Apropos vifting med magnetisk tryllestav over en CD bestående av umagnetisk aluminiumsfolie mellom to lag umagnetisk polykarbonat: Har denne vært vist før? Michael Shermer: Why people believe weird things | TED Talk | TED.com

Jeg foretrekker vinyl selv; men at det skal være 180g lurer jeg på om er noe poeng, eller kun en 'tweak' som ikke gir noe mer ... Skeptisk, men åpen for gode forklaringer ...

 

[ANM]

Apropos vifting med magnetisk tryllestav over en CD bestående av umagnetisk aluminiumsfolie mellom to lag umagnetisk polykarbonat: Har denne vært vist før? Michael Shermer: Why people believe weird things | TED Talk | TED.com

Jeg ser klart at mitt intellekt er svært begrenset. Jeg klarer nemlig ikke å forstå hvorfor ikke flere ser de røde trådene. På den annen side ville hifi vært temmelig kjedelig om ikke det fantes feer som drysset magisk støv over hobbyen. Musikkelskere eller ikke, ganske geekete interesse med lite fart og spenning. Eneste spenningen jeg har opplevd var når min da 2 år gamle sønn modifiserte nålarmen på min nye Kontrapunkt h.

 

[Laban MK3]

Apropos vifting med magnetisk tryllestav over en CD bestående av umagnetisk aluminiumsfolie mellom to lag umagnetisk polykarbonat: Har denne vært vist før? Michael Shermer: Why people believe weird things | TED Talk | TED.com

Jeg ser klart at mitt intellekt er svært begrenset. Jeg klarer nemlig ikke å forstå hvorfor ikke flere ser de røde trådene. På den annen side ville hifi vært temmelig kjedelig om ikke det fantes feer som drysset magisk støv over hobbyen. Musikkelskere eller ikke, ganske geekete interesse med lite fart og spenning. Eneste spenningen jeg har opplevd var når min da 2 år gamle sønn modifiserte nålarmen på min nye Kontrapunkt h.

Bra oppdatering av Ortofonen av din sønn

 

[ANM]

Bra oppdatering av Ortofonen av din sønn

Nå har han 10 års erfaring, så om du ønsker at han skal komme å justere for deg koster det!

 

[Laban MK3]

Bra oppdatering av Ortofonen av din sønn

Nå har han 10 års erfaring, så om du ønsker at han skal komme å justere for deg koster det!

Takk som byr tror / håper jeg er ferdig med justeringer ( Ortofon MC30MKIII tatt av tennisball ) ( Grado the Reference tatt av kabel ) sikkert noen flere også jeg nekter å huske

 

[Asbjørn]

Apropos vifting med magnetisk tryllestav over en CD bestående av umagnetisk aluminiumsfolie mellom to lag umagnetisk polykarbonat: Har denne vært vist før? Michael Shermer: Why people believe weird things | TED Talk | TED.com

Jeg ser klart at mitt intellekt er svært begrenset. Jeg klarer nemlig ikke å forstå hvorfor ikke flere ser de røde trådene. På den annen side ville hifi vært temmelig kjedelig om ikke det fantes feer som drysset magisk støv over hobbyen. Musikkelskere eller ikke, ganske geekete interesse med lite fart og spenning. Eneste spenningen jeg har opplevd var når min da 2 år gamle sønn modifiserte nålarmen på min nye Kontrapunkt h.

Det har jo også vært noen skalamodeller av Hiroshima-røyksoppen som har steget opp fra halvferdige DIY-chassis, etterfulgt av sikringsbrudd slik at det eneste man kunne se i det plutselige mørket var rødglødende elektroniske komponenter som fader ut til svart. Helt svart. Spennende nok for meg. Vi vet jo alle hva som skjer når den magiske røyken først slipper ut.

Anyways, jeg tror ikke vi fikk svar fra MusicBear om hvordan han kan være så sikker når han utelukker placebo som forklaring på opplevelsen med magnetisk tryllestav. I andre sammenhenger er det ganske omfattende forsøksdesign som skal til for å utelukke nettopp det. Det er mange flere plausible forklaringer i velkjent psykologi for individer og grupper enn i at det skulle være noen slags ny og ukjent fysikk i noe så velkjent som elektromagnetisme:
https://en.wikipedia.org/wiki/Observer-expectancy_effect
https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias
https://en.wikipedia.org/wiki/Reactivity_(psychology)
https://en.wikipedia.org/wiki/Groupthink
https://en.wikipedia.org/wiki/Virtue_signalling
https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_bias
https://en.wikipedia.org/wiki/Blind_experiment#Double-blind_trials

Hvorfor skulle hifi-apparater og audiofile være unntatt fra all kjent vitenskap både i elektromagnetisme og psykologi? Det begynner å virke litt søkt på meg. Jeg mener, jeg har selv sett en tryllekunstner stikke sverd gjennom en dame og deretter sage henne i to - jeg så det selv, og alle andre som var til stede kan bekrefte det! - men jeg har ikke gått løs på fruen med Stihl'en av den grunn.

"The first principle is that you must not fool yourself — and you are the easiest person to fool."
(Richard Feynman, 1974)

 

[Laban MK3]

AL Magnetic or not ?

Is Aluminum Magnetic?

Likte The Lenz Effect den gir griller i hodet

 

[HCS]

Er det noe som leser wiki som et sannhetsvitne med tanke på hvordan ting blir lagt ut der.. Hva med den menneskelige faktor? Er vi ikke i mottager enden? Er så all menneskelig fysiologi lik? Og er alt kartlagt når det gjelder denne? Har wiki svar på dette? Å forklare hobbyen kun utifra et teknisk perspektiv blir som snakke om ytelser på en bil, uten motor. Det er sammensatt, uten at jeg tror enkelte vil være med på det. Helt greit, koser meg med musikken for det. Tilogmed uten å linke til wiki..

 

[Dr Dong]

X-faktor; en må skille mellom det mulige og det umulige. En kan selvfølgelig nyte musikken uten å kjenne til det.

 

[Drossel]

Her trives antagonismen til nye højder.

 

[HCS]

X-faktor; en må skille mellom det mulige og det umulige. En kan selvfølgelig nyte musikken uten å kjenne til det.

Det der var jæ godt sagt. Kudos.

 

[Midas]

Ref. magnetisme. Her er testvinner kabler som gjør et nummer utav det.
High Fidelity Cables

Magnetic conduction is a new patented form of conduction, implementing specially arranged magnetic fields to concentrate the signal within the conductor. The electrons of the audio signal have a quantum spin which gives them their "magnetic moment" or charge. It's this charge which allows the electrons to react with magnetic fields. So if we use a magnetic conductor instead of a regular conductor, we can guide the electrons (the audio signal) through the conductor in a very precise way to reduce distortion and signal loss.

Jo mer magnetisk dess bedre

Hoi, den der var interessant. For det første, så har alle elektroner et kvantespinn -- ett av elektrons fundamentale egenskaper. Og atomene fylles opp med annen hver av disse. Spørsmålet er bare om samlingen av elektroner i orbital i et atom gir atomet og nærliggende atom en struktur slik at hele materialet blir magnetisk på en makro-skala. Alle elektroner i bevegelse har et magnetfelt rundt seg, og alle elektroner som aksellereres (f.eks. i vekselstrøm) avgir fotoner/radiostråling. Det er jo velkjent fysikk.

Å føre en vekselstrøm (lyd) i en ledning av et magnetisk materiale er tvilsomt en god metode for å få lavt overføringstap. Magnetfeltet fører til magnetiske virvelstrømmer (eddy currents) som gjør at man taper energi og dette omsettes til varme. Samme teknikk brukt i induksjonovner. I kabeltermer vil det betyr at motstanden i kabelen øker som følge av dette. Det hadde vært virkelig kult om en slik produsent faktisk hadde kommet på banen med skikkelig forankret vitenskap -- men jeg har min sterke tvil!

 

[Laban MK3]

Litt mer kjøtt til Lenz

 

[Midas]

Jeg har observert at i det aller fleste fagområdene, bruker de store firmaene betydelige andeler av omsetning på forskning og utvikling. Slike selskaper er gjerne synlige med det de driver med igjennom direkte eller indirekte forskning eller igjennom publiseringer. Dette gjøres både for egeninteressen av forskningsresultatene og for å reklamere for egen bransje i fagmiljøene.

HiFi-bransjen er usedvanlig stillfarende i dette hensynet. Hvorfor ikke? Og det er jeg genuint bekymret for. Hadde produsentene kunne vist til forskning som hadde vært uavhengig bekreftet, så hadde hele diskusjonen om dens gyldighet blitt lagt død. Det burde jo absolutt være i produsentenes interesse å skape en slik kredibilitet og forståelse.

Men produsentene og miljøet gjør ikke det, og da vil denne slags diskusjonstråder kunne foregå ad infinitum. Da er det beste som vi kan gjøre, er å informere om hva som er plausibelt og hva som ikke er plausibelt i fysikkens, elektronikkens, akustikkens og psykoakustikkens verden.

 

[Aurora]

Mangelen på troverdig forskning er vel nettopp noe av det som dessverre preger "High End". Dog finnes det vel noe hederlige unntak, men nesten det aller meste som serveres er rein "oksemøkk", for å låne et uttrykk fra engelsk/norsk tråden.....

 

[ANM]

Mangelen på troverdig forskning er vel nettopp noe av det som dessverre preger "High End".

Jeg oppfatter at det meste av R&D skjer på den lavere enden og at såkalt High End er nærmest en kosmetisk foredling av de store traustes oppdagelser. Er det noen her som kan nevne en genuin revolusjonerende innovasjon som har dryppet ned fra produsentene i de høyere ender og etterhvert blitt gjengse i mainstream hifi?

 

[Asbjørn]

Er det noe som leser wiki som et sannhetsvitne med tanke på hvordan ting blir lagt ut der.. Hva med den menneskelige faktor? Er vi ikke i mottager enden? Er så all menneskelig fysiologi lik? Og er alt kartlagt når det gjelder denne? Har wiki svar på dette? Å forklare hobbyen kun utifra et teknisk perspektiv blir som snakke om ytelser på en bil, uten motor. Det er sammensatt, uten at jeg tror enkelte vil være med på det. Helt greit, koser meg med musikken for det. Tilogmed uten å linke til wiki..

Det er vel nettopp det som er poenget: Vi får fremlagt subjektive opplevelser på forumet som om de skulle være autoritative sannheter. De er jo ikke det. At J. Random Listener skriver på nett at "dings A låter bedre og mer organisk enn dings B" sier oss egentlig fint lite. Det jeg etterlyste i innlegget du refererer til er hvordan MusicBear kan være så bombesikker på at den menneskelige faktoren kan utelukkes som forklaring på opplevelsen med den magnetiske tryllestaven, og at dette derfor må ha en teknisk forklaring. For meg er den tekniske forklaringen den minst sannsynlige i tilfeller som dette.

Subjektivister bør generelt tenke litt over hvorfor de så ofte insisterer på at opplevelsene deres har en teknisk grunn, ofte i strid med all kjent elektromagnetisk forståelse, og blir direkte fornærmet hvis noen antyder at opplevelsen kan ha noe med menneskelige faktorer å gjøre. Personlig synes jeg det er like morsomt hver gang det paradokset kommer til syne.

 

[HCS]

Ser den Asbjørn. Semantikk for å slå den andre i hodet er uansett lite hensiktsmessig. Uansett hvilken bakgrunn en legger til grunn. Ting er sammensatt,og med det mener jeg at å nyte musikk berører så mye mer enn det rent tekniske. Og den siden tror jeg du ser Asbjørn?

 

[ANM]

Ser den Asbjørn. Semantikk for å slå den andre i hodet er uansett lite hensiktsmessig. Uansett hvilken bakgrunn en legger til grunn. Ting er sammensatt,og med det mener jeg at å nyte musikk berører så mye mer enn det rent tekniske. Og den siden tror jeg du ser Asbjørn?

Det er vel faktisk det vi prøver og si...

 

[Kule-Trygve]

Jeg nyter å lese dine innlegg når du er konstruktiv. Lærerikt er det til tider også.Den var direkte til deg.

Det var en vakker og diplomatisk måte å si at jeg skriver mye tull.

Jeg kan ikke benekte at jeg tar et par kjappe både titt og ofte. Da er det bra at det finnes slike som Asbjørn, Snickers, Orso m fler som orker å formulere seg på en måte jeg som regel ikke gidder, da slik flotte avhandlingene ofte avfeies av noen enkle setninger av de med vegring for det rasjonelle.

Perler for svin...

Ja det er flott at man kan få servert masse flotte avhandlinger som tar for seg alt det tullet hifibransjen finner på, enten det gjelder kabler, komponenter, akustikk eller hva det skal være. Men det som virkelig savnes, er en eller annen multi-professor- doktor ingeniør- type som kan ta for seg denne svindelen som høyttalerfabrikantene driver med: Nemlig at man må ha to av dem. For hvorfor skal man ha det? Det er jo bare de mest lettlurte og placebo- befengte samtidige Allah-Buddha- og Den Hellige Ånd- tilbedere som tror at man kan høre lyder fra mellom høyttalerne, det det kun er luft? En (1) høyttaler holder jo lenge! Alle må jo skjønne at dette ikke går an? Lyder høres der de kommer fra, og ikke noe annet steds fra! Det må jo alle rasjonelle personer skjønne! Om vi fikk på plass en slik type som kunne skrive noen hundre eller tusen innlegg om hvordan høyttalerfabrikantene lurer folk til å kjøpe dobbelt så mange høyttaler som de trenger, så hadde det på en måte vært prikken over i- en for forumet. Tenk, et komplett team av skarpskårne myteknusere som kunne ta for seg alle bløffene over hele avspillingskjeden!

Ja, det er vel noen av de teknisk skolerte her som har en eller annen kollega som har kjøpt høyttalere en gang og da har brent seg, og føler seg lurt og vil ta hevn? Rekrutter ham da sporenstreks til dette forum.

 

[Kanutus]

Mangelen på troverdig forskning er vel nettopp noe av det som dessverre preger "High End". Dog finnes det vel noe hederlige unntak, men nesten det aller meste som serveres er rein "oksemøkk", for å låne et uttrykk fra engelsk/norsk tråden.....

OT: Hm. Merker at 'oksemøkk' begynner å sitte nå. Snart er det helt dagligdags å bruke oksemøkk (O.M.) i stedet for BS tenker jeg ...

 

[ANM]

Så bra du verdsetter deres innsats! Stay cool Trygve

 

[musicman]

Jepp tokai! Glemmer ikke at plastallergi gikk som en farsott her inne, hvor mange slett plasten rundt alle ellytene i apparatene. Desto mer plast fjernet desto bedre lyd!

Dette er ett tweak som faktisk virker,i motsetning til mange av de andre som er nevnt.
Har testet ut dette i en blindtest ved hjelp av en hifi kamerat.

 

[Kule-Trygve]

Mangelen på troverdig forskning er vel nettopp noe av det som dessverre preger "High End". Dog finnes det vel noe hederlige unntak, men nesten det aller meste som serveres er rein "oksemøkk", for å låne et uttrykk fra engelsk/norsk tråden.....

Ja men da er det jo flott med alle disse skrivebordsteoriene som utvikles her på forumet (antagelig av folk som er blitt lei av å løse kryssord og Sudoku- oppgaver), som en motvekt. Om nå bare denne vidunderlige viten en gang kunne ta spranget fra Høvdingens støvete gamle server* og ut i den store verden der ute, så ville flere få nytte av den!

*eller nye og rene server

 

[Joppe]

jeg er misunnelig på de med et etisk kompass som tillater at de selger denne typen produkter. markedet er åpebart der og det glises like bredt blant kunder og produsenter.

 

[MusicBear]

Apropos vifting med magnetisk tryllestav over en CD bestående av umagnetisk aluminiumsfolie mellom to lag umagnetisk polykarbonat: Har denne vært vist før? Michael Shermer: Why people believe weird things | TED Talk | TED.com

Jeg ser klart at mitt intellekt er svært begrenset. Jeg klarer nemlig ikke å forstå hvorfor ikke flere ser de røde trådene. På den annen side ville hifi vært temmelig kjedelig om ikke det fantes feer som drysset magisk støv over hobbyen. Musikkelskere eller ikke, ganske geekete interesse med lite fart og spenning. Eneste spenningen jeg har opplevd var når min da 2 år gamle sønn modifiserte nålarmen på min nye Kontrapunkt h.

Det har jo også vært noen skalamodeller av Hiroshima-røyksoppen som har steget opp fra halvferdige DIY-chassis, etterfulgt av sikringsbrudd slik at det eneste man kunne se i det plutselige mørket var rødglødende elektroniske komponenter som fader ut til svart. Helt svart. Spennende nok for meg. Vi vet jo alle hva som skjer når den magiske røyken først slipper ut.

Anyways, jeg tror ikke vi fikk svar fra MusicBear om hvordan han kan være så sikker når han utelukker placebo som forklaring på opplevelsen med magnetisk tryllestav. I andre sammenhenger er det ganske omfattende forsøksdesign som skal til for å utelukke nettopp det. Det er mange flere plausible forklaringer i velkjent psykologi for individer og grupper enn i at det skulle være noen slags ny og ukjent fysikk i noe så velkjent som elektromagnetisme:
https://en.wikipedia.org/wiki/Observer-expectancy_effect
https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias
https://en.wikipedia.org/wiki/Reactivity_(psychology)
https://en.wikipedia.org/wiki/Groupthink
https://en.wikipedia.org/wiki/Virtue_signalling
https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_bias
https://en.wikipedia.org/wiki/Blind_experiment#Double-blind_trials

Hvorfor skulle hifi-apparater og audiofile være unntatt fra all kjent vitenskap både i elektromagnetisme og psykologi? Det begynner å virke litt søkt på meg. Jeg mener, jeg har selv sett en tryllekunstner stikke sverd gjennom en dame og deretter sage henne i to - jeg så det selv, og alle andre som var til stede kan bekrefte det! - men jeg har ikke gått løs på fruen med Stihl'en av den grunn.

"The first principle is that you must not fool yourself — and you are the easiest person to fool."
(Richard Feynman, 1974)

Dear Asbjørn. Kjære Asbjørn. Jeg skal finne ut av hva denne "staven" var. I mellomtiden nevne at de som opplevde det samme er i dag, er; bransjens mest respekterte aktør, den andre redaktør. Om de vil stå frem med dette, ja jeg skal da høre med dem.

Uansett; når én person lar én gjenstand gå sakte frem og tilbake foran (men ikke inntil) noen CD'er, noen få sekunder, hver. Og tre oppegående personer hver gang opplever effekten av dette som bedre lyd/høyere nivå (vi vet ikke helt, bortsett fra at det 110 % sikkert var høyere nivå, om ikke annet) - så er vi ikke i tvil om vi hverken var ute av fatning eller blitt hynotisert eller hva det nå skulle være.

Well, angrer litt på at jeg tok frem dette, men folk får bare le av meg. Trøster meg med at man uansett ikke blir kristen av å spise bananer i en tunnel - dermed kan jeg banne høyt de gangene jeg får noe tungt på storståa mo

 

[Kanutus]

Apropos vifting med magnetisk tryllestav over en CD bestående av umagnetisk aluminiumsfolie mellom to lag umagnetisk polykarbonat: Har denne vært vist før? Michael Shermer: Why people believe weird things | TED Talk | TED.com

Jeg ser klart at mitt intellekt er svært begrenset. Jeg klarer nemlig ikke å forstå hvorfor ikke flere ser de røde trådene. På den annen side ville hifi vært temmelig kjedelig om ikke det fantes feer som drysset magisk støv over hobbyen. Musikkelskere eller ikke, ganske geekete interesse med lite fart og spenning. Eneste spenningen jeg har opplevd var når min da 2 år gamle sønn modifiserte nålarmen på min nye Kontrapunkt h.

Det har jo også vært noen skalamodeller av Hiroshima-røyksoppen som har steget opp fra halvferdige DIY-chassis, etterfulgt av sikringsbrudd slik at det eneste man kunne se i det plutselige mørket var rødglødende elektroniske komponenter som fader ut til svart. Helt svart. Spennende nok for meg. Vi vet jo alle hva som skjer når den magiske røyken først slipper ut.

Anyways, jeg tror ikke vi fikk svar fra MusicBear om hvordan han kan være så sikker når han utelukker placebo som forklaring på opplevelsen med magnetisk tryllestav. I andre sammenhenger er det ganske omfattende forsøksdesign som skal til for å utelukke nettopp det. Det er mange flere plausible forklaringer i velkjent psykologi for individer og grupper enn i at det skulle være noen slags ny og ukjent fysikk i noe så velkjent som elektromagnetisme:
https://en.wikipedia.org/wiki/Observer-expectancy_effect
https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias
https://en.wikipedia.org/wiki/Reactivity_(psychology)
https://en.wikipedia.org/wiki/Groupthink
https://en.wikipedia.org/wiki/Virtue_signalling
https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_bias
https://en.wikipedia.org/wiki/Blind_experiment#Double-blind_trials

Hvorfor skulle hifi-apparater og audiofile være unntatt fra all kjent vitenskap både i elektromagnetisme og psykologi? Det begynner å virke litt søkt på meg. Jeg mener, jeg har selv sett en tryllekunstner stikke sverd gjennom en dame og deretter sage henne i to - jeg så det selv, og alle andre som var til stede kan bekrefte det! - men jeg har ikke gått løs på fruen med Stihl'en av den grunn.

"The first principle is that you must not fool yourself — and you are the easiest person to fool."
(Richard Feynman, 1974)

Dear Asbjørn. Kjære Asbjørn. Jeg skal finne ut av hva denne "staven" var. I mellomtiden nevne at de som opplevde det samme er i dag, er; bransjens mest respekterte aktør, den andre redaktør. Om de vil stå frem med dette, ja jeg skal da høre med dem.

Uansett; når én person lar én gjenstand gå sakte frem og tilbake foran (men ikke inntil) noen CD'er, noen få sekunder, hver. Og tre oppegående personer hver gang opplever effekten av dette som bedre lyd/høyere nivå (vi vet ikke helt, bortsett fra at det 110 % sikkert var høyere nivå, om ikke annet) - så er vi ikke i tvil om vi hverken var ute av fatning eller blitt hynotisert eller hva det nå skulle være.

Well, angrer litt på at jeg tok frem dette, men folk får bare le av meg. Trøster meg med at man uansett ikke blir kristen av å spise bananer i en tunnel - dermed kan jeg banne høyt de gangene jeg får noe tungt på storståa mo

Dette bør jo ihvertfall ikke være vanskelig å etterprøve? Høyere lyd er vel det enkleste av alt å kunne måle med en enkel målemic; eller iPhone for den sakens skyld ...

 

[Asbjørn]

Det er en misforståelse å tro at placebo-effekter, kognitive bias og assorterte illusjoner tyder på at man er "ute av fatning". Tvert imot, dette er normale psykologiske mekanismer i helt normale mennesker. Det hjelper ikke engang å være bevisst på at effektene finnes og tro at man er unntatt. De virker like fordømt.

Det er derfor jeg er så interessert i å forstå hvordan du utelukker den menneskelige faktoren i dette. Ja, tre personer var enige. Nei, dere var ikke ute av fatning eller hypnotisert. Men verten hadde (ifølge deg) gitt et cue om å lytte etter nivåforskjeller. Erfaringsmessig øker det sjansen for å høre det man har blitt fortalt at man kommer til å høre. Så hvorfor er du så brennsikker på at dette ikke har noe med placebo, forventningsbias eller gruppepsykologi å gjøre?

 

[tokai]

Det er en misforståelse å tro at placebo-effekter, kognitive bias og assorterte illusjoner tyder på at man er "ute av fatning". Tvert imot, dette er normale psykologiske mekanismer i helt normale mennesker. Det hjelper ikke engang å være bevisst på at effektene finnes og tro at man er unntatt. De virker like fordømt.

Det er derfor jeg er så interessert i å forstå hvordan du utelukker den menneskelige faktoren i dette. Ja, tre personer var enige. Nei, dere var ikke ute av fatning eller hypnotisert. Men verten hadde (ifølge deg) gitt et cue om å lytte etter nivåforskjeller. Erfaringsmessig øker det sjansen for å høre det man har blitt fortalt at man kommer til å høre. Så hvorfor er du så brennsikker på at dette ikke har noe med placebo, forventningsbias eller gruppepsykologi å gjøre?

Veldig ofte, har den som kommer med en mening først "rett" dvs. alle andre legger denne personens uttalelse til grunn for det de oppfatter.
Ganske vanlig faktisk.
Lurte en hel bande vin kjennere en gang, til å mene den vinen jeg sa det var. Det var veldig feil.
Har sogar "skjenket en full på saft". I hans hode ble han full !! Han tror ikke på saften vi ga han den dag i dag. Han drakk alkohol.BASTA !!

 

[MusicBear]

Det er en misforståelse å tro at placebo-effekter, kognitive bias og assorterte illusjoner tyder på at man er "ute av fatning". Tvert imot, dette er normale psykologiske mekanismer i helt normale mennesker. Det hjelper ikke engang å være bevisst på at effektene finnes og tro at man er unntatt. De virker like fordømt.

Det er derfor jeg er så interessert i å forstå hvordan du utelukker den menneskelige faktoren i dette. Ja, tre personer var enige. Nei, dere var ikke ute av fatning eller hypnotisert. Men verten hadde (ifølge deg) gitt et cue om å lytte etter nivåforskjeller. Erfaringsmessig øker det sjansen for å høre det man har blitt fortalt at man kommer til å høre. Så hvorfor er du så brennsikker på at dette ikke har noe med placebo, forventningsbias eller gruppepsykologi å gjøre?

Fordi vi akkurat hadde ankommet Niels. Satt oss ned i en trang 3-seter. Men gledet oss til å høre hans Ascolta Brenin høyttalere. Hvor han innleder med at han hadde lyst til å forklare hvorfor han kom til å gjøre dette med CD'ene før de gikk i spilleren, så vi ikke skulle tro han tørket støv i lufta (som en innleding til det jeg skrev opprinnelig her). Hvor vi alle tre måpte over det vi hørte - TYDELIG og fullstendig uten tvil om denne forskjellen som vi hørte. Og så årsaken bak.

Blir som å lete etter vann i grunnen med kvisten. Noen får til dette. Andre ikke. Jeg får det til, dvs. det virker når jeg gjær det. Husker under skoletiden, de som ikke trodde på det. Men hvor jeg gikk bak de, og hodt hendene mine over deres egne, mens de selv holdt kvisten - som vred seg ned mot bakken på samme sted som den gjorde for meg alene, uten at de overhodet hadde sjanse til å holde den igjen - de måtte bare erklære at kvisten ble dratt mot bakken. Hvor noen av disse trodde på det, andre ikke, selv om de selv ble utsatt for disse merkelige kreftene. Uansett; INGEN klarte å holde igjen kvisten - en kvist de selv tviholdt på men som noen dro ned mot bakken - uten at noen fysisk kunne ha gjort det.

Hehe, si fra Asbjørn, om du har du hytte men skal grave etter brønn, jeg kan komme med kvisten så du ikke graver forgjeves. Og du velger ut en kvist rundt hytta di, så du ikke skal tro jeg har med meg en tweaket kvist

 

[Sluket]

SnåsaBear

 

[tokai]

Så vi er der nå..
Man skal vel ikke ta fra noen ens opplevelser og tro.
Syntes likevel at her tar man litt vann over hodet, siden dette er ett teknisk forum.

 

[yngvejos]

Fordi vi akkurat hadde ankommet Niels. Satt oss ned i en trang 3-seter. Men gledet oss til å høre hans Ascolta Brenin høyttalere. Hvor han innleder med at han hadde lyst til å forklare hvorfor han kom til å gjøre dette med CD'ene før de gikk i spilleren, så vi ikke skulle tro han tørket støv i lufta (som en innleding til det jeg skrev opprinnelig her). Hvor vi alle tre måpte over det vi hørte - TYDELIG og fullstendig uten tvil om denne forskjellen som vi hørte. Og så årsaken bak.

Nå skriver du at dere akuratt hadde ankommet og satt dere ned, betyr det at dere ikke fikk høre lyden før han dro fram tryllestaven?

 

[DagT]

Det er en misforståelse å tro at placebo-effekter, kognitive bias og assorterte illusjoner tyder på at man er "ute av fatning". Tvert imot, dette er normale psykologiske mekanismer i helt normale mennesker. Det hjelper ikke engang å være bevisst på at effektene finnes og tro at man er unntatt. De virker like fordømt.

Det er derfor jeg er så interessert i å forstå hvordan du utelukker den menneskelige faktoren i dette. Ja, tre personer var enige. Nei, dere var ikke ute av fatning eller hypnotisert. Men verten hadde (ifølge deg) gitt et cue om å lytte etter nivåforskjeller. Erfaringsmessig øker det sjansen for å høre det man har blitt fortalt at man kommer til å høre. Så hvorfor er du så brennsikker på at dette ikke har noe med placebo, forventningsbias eller gruppepsykologi å gjøre?

Fordi vi akkurat hadde ankommet Niels. Satt oss ned i en trang 3-seter. Men gledet oss til å høre hans Ascolta Brenin høyttalere. Hvor han innleder med at han hadde lyst til å forklare hvorfor han kom til å gjøre dette med CD'ene før de gikk i spilleren, så vi ikke skulle tro han tørket støv i lufta (som en innleding til det jeg skrev opprinnelig her). Hvor vi alle tre måpte over det vi hørte - TYDELIG og fullstendig uten tvil om denne forskjellen som vi hørte. Og så årsaken bak.

Hvis vi snakker om tekniske løsninger burde jo dette være utrolig enkelt. Er det en teknisk effekt er den reproduserbar, så da er det bare å prøve. Er det noen hemmeligheter her kan det finnes andre løsninger, med både placebo og skjulte knapper blant mulighetene.

 

[morse]

Det er en misforståelse å tro at placebo-effekter, kognitive bias og assorterte illusjoner tyder på at man er "ute av fatning". Tvert imot, dette er normale psykologiske mekanismer i helt normale mennesker. Det hjelper ikke engang å være bevisst på at effektene finnes og tro at man er unntatt. De virker like fordømt.

Det er derfor jeg er så interessert i å forstå hvordan du utelukker den menneskelige faktoren i dette. Ja, tre personer var enige. Nei, dere var ikke ute av fatning eller hypnotisert. Men verten hadde (ifølge deg) gitt et cue om å lytte etter nivåforskjeller. Erfaringsmessig øker det sjansen for å høre det man har blitt fortalt at man kommer til å høre. Så hvorfor er du så brennsikker på at dette ikke har noe med placebo, forventningsbias eller gruppepsykologi å gjøre?

Fordi vi akkurat hadde ankommet Niels. Satt oss ned i en trang 3-seter. Men gledet oss til å høre hans Ascolta Brenin høyttalere. Hvor han innleder med at han hadde lyst til å forklare hvorfor han kom til å gjøre dette med CD'ene før de gikk i spilleren, så vi ikke skulle tro han tørket støv i lufta (som en innleding til det jeg skrev opprinnelig her). Hvor vi alle tre måpte over det vi hørte - TYDELIG og fullstendig uten tvil om denne forskjellen som vi hørte. Og så årsaken bak.

Hvis vi snakker om tekniske løsninger burde jo dette være utrolig enkelt. Er det en teknisk effekt er den reproduserbar, så da er det bare å prøve. Er det noen hemmeligheter her kan det finnes andre løsninger, med både placebo og skjulte knapper blant mulighetene.

Det er jo netop reproduserbarheden man afprøver ved ikke blindtest , men prøver igen og igen om det nu er rigtigt det man hører/vurderer , og man er ikke i tvivl om hvilket objekt man lytter til, hvilket naturligvis gør det langt nemmere, og usikkerheden langt mindre, og man kan teste over lang tid, uger måneder.
Processen bevæger sig stille og roligt mod et sikre og sikre resultat. Der er noget som bare er almindelig sund fornuft.

Om det virker kan man jo over tid teste på det samlede anlæg, gå det fremad eller tilbage med lydgengivelsen?.
Der er jo også derfor at mange gode hi-fi forretninger giver mulighed for at låne dyrt udstyr med hjem i en tid , så man stille og roligt kan vurdere om man skal beholde udstyret eller leverer det tilbage.

Tester man nogensinde reproduserbarheden af blindtest , andet end at de tit viser at der ingen forskel er på noget som helst, hvis ikke forskellen er meget voldsom og entydig , som da Sean Oliver testede MP3 128 op mod CD kvalitet, ja resultat er givet på forhånd, selv min gamle mor kan klarer den test.

Og hurra hvad skal vi så bruge det til , måske Sean havde planer om at afskaffe højre kvalitet end MP3 128 hvis ingen kunne høre forskel i blindtesten eller hvad.
Vi taler om hi-fi, og naturligvis skal man hele tiden prøve at øge opløsningen uanset resultatet af en blindtest.

 

[MusicBear]

Apekatter; jeg skal finne ut hva denne dingsen var.

Uansett; gammal nok og vært med på nok til å stole på meg selv - bortsett fra det faktum at jeg går litt skeivt og snakker litt saaaaaaakte hvis jeg har fått i meg for mye øl. Det siste (også) uten behov for blindtest av hvor mange øl det ble...

 

[ANM]

Dette er ett tweak som faktisk virker,i motsetning til mange av de andre som er nevnt.
Har testet ut dette i en blindtest ved hjelp av en hifi kamerat.

Så bra! Beskriv gjerne hvordan du utførte testen. Hvordan fikk du festet all plasten igjen? Måtte ha tatt ekstremt lang tid. Av og på med plast uten at testeren var klar over det.

 

[ANM]

Apekatter; jeg skal finne ut hva denne dingsen var.

Uansett; gammal nok og vært med på nok til å stole på meg selv - bortsett fra det faktum at jeg går litt skeivt og snakker litt saaaaaaakte hvis jeg har fått i meg for mye øl. Det siste (også) uten behov for blindtest av hvor mange øl det ble...

Synes jeg du får ufortjent mye pepper min venn. Jeg tror på deg jeg!