Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • D

    Desillusjonert

    Gjest
    Hva har dette med EU å gjøre?

    Det greier seg lenge med vanlig norsk kynisme.
    Men var de ikke i fare så lenge de hadde jobb på ambassaden også, eller ble det farlig først etter at de mistet jobben?
    De som fikk ny jobb på den danske ambassaden, er ikke de i fare?
    Regner med at UDI har en annen versjon av denne saken enn VG.
    Hva er så vanskelig med dette?
    De er allerede, mens de jobbet der både truet, beskutt og ellers trakasert. Når man får betalt og sikkert litt beskyttelse, så går det ann. Men når man ikke lenger får betalt for det og ei heller noen form for beskyttelse, så det kanskje ikke verdt det lenger? Med så mye arbeidsledighet, så er det vel ikke rart at de tar sjansen?

    UDI har vel sine regler å gå etter.
    Det er ikke slik at hver saksbehandler sitter og synser hit og dit.
    Jeg tror du kan være trygg på at UDI har behandlet disse sakene i henhold til vedtatte forskrifter og instrukser.
    Så utrolig sikker du plutselig var på at UD kan sine saker og at litt egentolkning av forskrifter og instrukser ikke har skjedd her da? Mener å huske du ikke var fullt så sikker når det gjelder andre saker... Er det noe man vet, så er det vel at alle regler, forskrifter og instrukser kan tolkes?
    Noen menneskelige hensyn hadde vel vært å foretrekke i dette tilfellet?
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Legge ned litt mere for de svakeste i samfunnet for å gi til lykkejegere, hvorfor betaler jeg skatt som skal brukes til norges befolkning sin velferd?

    Haraldvangen i Hurdal, Akershus, har vært drevet som et tilrettelagt leirsted for funksjonshemmede i 47 år. Her har mange barn og ungdommer fått mulighet til å boltre seg med en rekke aktiviteter, alt fra vannski til kanefart.

    Men nå blir det slutt. Etter sommeren omgjøres driften til asylmottak.
    Slutt for Haraldvangen - Handikapnytt

    Jeg spør igjen, hvorfor vil de som er for innvandringen sin egen befolkning så vondt?

    Hvorfor skal dette legges ned å bli et asylmottak når vi leser at det er flere tusen ledige plasser, hvor mange skal vi få , er det planlagt at vi skal få mange ti tusen til snart?

    Bryter ikke våre politikere grunnloven?
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Haraldvangen har tjent bra med penger Haraldvangen AS - Hurdal - Se Regnskap, Roller og mer

    Det er fullt mulig å drive dette tilbudet videre, her kom det vel noen nye eiere inn i desember 2015 som håper på litt rask profitt
    Det er ikke snakk om at det er mulig, det blir lagt ned fordi asylindustrien har blitt en gullgruve.
    Nå blir denne lagt ned for å huse lykkejegere samtidig som vi leser dette:
    UDI betaler 625.000 døgnet for mottaket selv om bare 167 av 1000 plasser er fylt opp. Men Stavanger-investor Alfred Ydstebø vil ikke senke prisen.
    Stavanger-mottak har 833 ledige plasser. UDI betaler fullpris - Asylindustrien - VG

    Men nå kommer vel UDI til å inngå en avtale med Haraldvangen også, men sånn er det når du har en AP(innvandrerpartiet) mann som leder UDI, ubrukelig og viser så godt hva sosialistene egentlig klarer å få til.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    du må legge skylda der den hører hjemme, fjernis, på dagens regjering. Det var FrP som satt på hendene mens flyktningene var på vei. Det var FrP som var totalt uforberedt da de sto på porten. Det var FrP som panikkhandlet asylplasser. Det sier seg at det blir dyrt og dårlig, noe vi nå betaler for i overkapasitet av plasser betalt med overpris (tilbud og etterspørsel).


    Hvis det er et så stort problem for deg at asylplasser står tomme, så er løsningen åpenbar. Hent noen flyktninger fra de overfylte flyktningleirer i Libanon.


    PS!

    Ifølge deg så er Arbeiderpartiet et innvandrerparti. Med den logikken er alle partiene på Stortinget innvandrerparti og vi må ut til Demokratene (og kanskje lenger) for å finne innvandringsmotstandere.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    du må legge skylda der den hører hjemme, fjernis, på dagens regjering. Det var FrP som satt på hendene mens flyktningene var på vei. Det var FrP som var totalt uforberedt da de sto på porten. Det var FrP som panikkhandlet asylplasser. Det sier seg at det blir dyrt og dårlig, noe vi nå betaler for i overkapasitet av plasser betalt med overpris (tilbud og etterspørsel).


    Hvis det er et så stort problem for deg at asylplasser står tomme, så er løsningen åpenbar. Hent noen flyktninger fra de overfylte flyktningleirer i Libanon.


    PS!

    Ifølge deg så er Arbeiderpartiet et innvandrerparti. Med den logikken er alle partiene på Stortinget innvandrerparti og vi må ut til Demokratene (og kanskje lenger) for å finne innvandringsmotstandere.

    Vi har en UDI direktør som åpent går i mot regjeringen, denne mannen er en AP poilitiker.

    Alle partiene på stortinget er for innvandring på en eller annen måte, men den som innvandrere stemmer og som har flest innvandrings medlemer er AP, noe vi ser på politikken deres også.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Du har fått med deg at partiet nordmenn flest stemmer på er Arbeiderpartiet?
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    På hvilken måte går UDI-direktøren åpent mot regjeringen i denne saken, Fjernis?
    I denne saken har han ikke gått i mot regjeringen men UDI og han har gått imot regjeringen i andre saker, så kan man lure på om denne mannen bør styre UDI, ser ikke ut som han helt skjønner kostnadene med det han holder på med.
    UDI: – Vi må planlegge 100.000 mottaksplasser i 2016
    UDI: – Vi må planlegge 100.000 mottaksplasser i 2016 -Harstad Tidende
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    du må legge skylda der den hører hjemme, fjernis, på dagens regjering. Det var FrP som satt på hendene mens flyktningene var på vei. Det var FrP som var totalt uforberedt da de sto på porten. Det var FrP som panikkhandlet asylplasser. Det sier seg at det blir dyrt og dårlig, noe vi nå betaler for i overkapasitet av plasser betalt med overpris (tilbud og etterspørsel).


    Hvis det er et så stort problem for deg at asylplasser står tomme, så er løsningen åpenbar. Hent noen flyktninger fra de overfylte flyktningleirer i Libanon.


    PS!

    Ifølge deg så er Arbeiderpartiet et innvandrerparti. Med den logikken er alle partiene på Stortinget innvandrerparti og vi må ut til Demokratene (og kanskje lenger) for å finne innvandringsmotstandere.
    Dette blir som å si at en nyinflyttet er skyld i at huset faller sammen første dag. FrP og Regjeringen generelt er selvfølgelig ikke uten ansvar, men systemet og samfunnet som helhet var innrettet på en måte som tillot at dette skjedde.

    Hvis Sverigedemokratene får flertall i Sverige (lite sannsynlig), så vil Sverige fortsatt komme til å ha store integrasjonsproblemer, sosiale uroligheter, dårligere offentlige tjenester, dramatisk endring av demografi de neste tiårene m.v. Dette er mer eller mindre irreversible konsekvenser. I en slik situasjon ville det være helt bak mål å skylde på SD.

    En av de viktigste grunnene til utviklingen, er at vi har hatt en veldig tabubelagt debatt rundt dette tidligere, men det er heldigvis i endring. Man ble kalt rasist, bare man nevnte hva en innvandrer kostet, eller at den norske kulturen var truet av den høye innvandringen. Sa man at ikke-vestlige innvandrere hadde en høyere hyppighet av visse typer kriminalitet, så ble man økset og buet.

    Fra eget liv kan jeg f.eks. fortelle fra da jeg skrev oppgaver på VGS; hvis jeg ga uttrykk for meninger på nivå med hva jeg gjør i denne tråden, og dokumenterte dem utførlig, så fikk jeg dårligere karakter, enn når jeg skrev etter konsensus med følelsesladet retorikk og pekte på overfladisk dokumentasjon med følelsesladet appéll, dette skjedde ikke bare i norskfaget, men i engelskfaget og sammfunsfaget likeså. Videre skjedde det også ved de anonyme oppgavene. Jeg endte naturligvis opp med å basere meg på konsensus, slik at jeg fikk toppkarakterer.

    Min videre fremtid og studiemuligheter ble med andre ord avhengig av hva jeg mente om den generelle samfunnsutviklingen. Dette i et skolesystem som skal være politisk uavhengig. Ekstremt tragisk, men sant.

    Uten en åpen debatt får man sjelden gode løsninger, fordi man mister et hav av argumenter. Du har ironisk nok nevnt ekkokammer i denne tråden flere ganger, men hvis du ser det fra innvandringsmotstandernes perspektiv, så har ekkokammeret hele tiden vært hos den politiske eliten, de store organisasjonene og massemedia. Det har skapt grobunn for høyreekstremisme, breivik m.v. og er et massivt problem.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    [h=1]Jeg drømmer om en morgen…[/h] En 19 år gammel jente som studerer har sendt oss denne teksten.

    Av Ida (19)

    Jeg drømmer om en morgen…

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg våkner i ett land der nyhetene og Facebook/Twitter-feeden min ikke består av å lese om krangler om hijaber, rasisme eller andre importerte meningsløsheter.

    Jeg drømmer om en morgen hvor mediene snakker om faktiske nyheter og viktige temaer på en måte som gjør meg klokere og mer informert.

    Jeg drømmer om en morgen hvor politikerne bryr seg om min og mitt lands fremtid mer enn de gjør om folk og land fra fjerne himmelstrøk.

    Jeg drømmer om en morgen hvor politikerne ikke leker verdenspoliti eller tror de kan skape fred på jord
    .
    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg oppfattes som normal og fornuftig fordi jeg mener at vi bør ta vare på vår egen kultur og vårt eget folk først.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg bor i et land der jeg og mine fremtidige barn ikke vil ende opp som minoritet.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg kan reise på skolen uten å se mine medsøstre, både unge og gamle, dekket av heldekkende plagg.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg kan ta offentlig transport uten å måtte føle at jeg er på en internasjonal festival og at jeg er den eneste fra landet mitt representert på bussen.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg blir respektert som en kvinne uten å måtte tåle stygge blikk og ekle kommentarer fra fremmede menn fordi jeg ikke dekker meg til fra topp til tå.

    Jeg drømmer om en morgen der jeg kan gå trygg gjennom byen min, uansett tid eller sted.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg kan bo i et land omringet av mennesker som deler mine verdier og min kultur.

    Min drøm har gått i oppfyllelse.

    Jeg har flyttet fra Norge.
    [h=3][/h]
     

    ekstremsound

    Banned
    Ble medlem
    10.06.2016
    Innlegg
    282
    Antall liker
    79
    @hutsefrutsⁿ Mener du at mennesker skal kunne betale sig for et samfund, for at man kan hjælpe eller behandle disse mennesker anstændigt , også i den offentlige debat.

    Hvad mener du om alle de andre grupperinger i Norge som ikke giver overskud, de handikappede , de psykisk syge, de uarbejdsdygtige ,de hjemløse, de arbejdsløse, de gamle osv er de også et alvorligt samfundsproblem?.

    Er der intet som står over om det kan betale sig økonomisk?, eksempelvis at man hjælper folk der har brug for det, og behandler dem anstændigt uanset om det har en pris.
    Hvis du ser en der er ved at drukner undersøger du så først om det kan betale sig at rede vedkommende.

    Måske har du fået laverer karakterer fordi nogle af dine holdninger er direkte usympatiske, til dit forsvar skal siges at du absolut ikke er alene med disse holdninger.
    Dansk Folkeparti er det største eller andet største parti i Danmark, og det regerings bærende parti Venstre accepterer Inger Støjberg (integrationsministeren), som om muligt er endnu være end DF i sine halvracistiske holdninger , hun kæmper en brav kamp med DF om hvem der kan pisse og være mest usympatisk overfor flygtninge og indvandrer, det er fandeme uhyggeligt.
     
    Sist redigert:

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    @hutsefrutsⁿ Mener du at at menneske skal kunne betale sig for et samfund, for at man kan hjælpe eller behandle disse mennesker anstændigt , også i den offentlige debat.
    Hvad mener du om alle de andre grupperinger i Norge som ikke giver overskud, de handikappede , de psykisk syge, de uarbejdsdygtige ,de hjemløse, de arbejdsløse, de gamle osv er de også et alvorligt samfundsproblem?.

    Er der intet som står over om det kan betale sig økonomisk?, eksempelvis at man hjælper folk der har brug for det, og behandler dem anstændigt uanset om det har en pris.
    Hvis du ser en der er ved at drukner undersøger du så først om det kan betale sig at rede vedkommende.

    Måske har du fået laverer karakterer fordi nogle af dine holdninger er direkte usympatiske, til dit forsvar skal siges at du absolut ikke er alene , Dansk Folkeparti er det største eller andet største parti i Danmark, og det regerings bærende parti Venstre accepterer Inger Støjberg (integrationsministeren), som om muligt er endnu være end DF i sine halvracistiske holdninger , hun kæmper en brav kamp med DF om hvem der kan pisse og være mest usympatisk overfor flygtninge og indvandrer, det er fandeme uhyggeligt.
    I en velfungerende velferdsstat, så må det være langsiktig balanse mellom inntekter og kostnader.

    Behovstrengende i Norge får ekstremt god hjelp, men vil ikke fortsette å få det hvis det ikke skjer store reformer for å møte den aldrende befolkningen, den gjeldstyngede husholdningssektoren og omstruktureringen for å drive bærekraftig med bortfall av petro-inntektene.

    Det finnes plenty eksempler på ting vi gjør som ikke svarer seg økonomisk, men selve nettoproduktet av samfunnsinnretningen som sådan svare seg økonomisk så den er i balanse på lang sikt. Hvis ikke er konsekvensen at levestandarden blir lav, folkehelsen dårlig, samfunnet utrygt og ufritt pga høy kriminalitet og stor offentlig kontroll og korrupsjon m.v.

    Generasjonene før meg har ønsket og arbeidet for at generasjonen min har fått det bedre enn de hadde det. Det samme ønsker jeg for generasjonene som kommer etter meg. Hvis man lykkes med å ha en sammfunsinnretning som går så bra at man har et samfunnsøkonomisk overskudd, så bør en del av overskuddet brukes til å hjelpe så mange som mulig der ute, ikke bare en liten gruppe som man tar hit.

    Hvis jeg ser en som holder på å drukne, så forsøker jeg å redde vedkommende så lenge risikoen for eget eller andres liv er minimal ved å gjøre det. Det jeg ikke gjør er å legge til rette for at andre skal legge ut i en gammel gummibåt, slik at de havner i en farlig situasjon. Merkel (og mange andre europeiske ledere) sine velkomstrop (og ekstremt gode innvandringspolicyer) har gjort at mange mennesker har druknet, fordi hun har belønnet og oppfordret dem til å ta den farlige turen.
     

    ekstremsound

    Banned
    Ble medlem
    10.06.2016
    Innlegg
    282
    Antall liker
    79
    @hutsefrutsⁿ Mener du at mennesker skal kunne betale sig for et samfund, for at man kan hjælpe eller behandle disse mennesker anstændigt , også i den offentlige debat.

    Hvad mener du om alle de andre grupperinger i Norge som ikke giver overskud, de handikappede , de psykisk syge, de uarbejdsdygtige ,de hjemløse, de arbejdsløse, de gamle osv er de også et alvorligt samfundsproblem?.

    Er der intet som står over om det kan betale sig økonomisk?, eksempelvis at man hjælper folk der har brug for det, og behandler dem anstændigt uanset om det har en pris.
    Hvis du ser en der er ved at drukner undersøger du så først om det kan betale sig at rede vedkommende.

    Måske har du fået laverer karakterer fordi nogle af dine holdninger er direkte usympatiske, til dit forsvar skal siges at du absolut ikke er alene med disse holdninger.
    Dansk Folkeparti er det største eller andet største parti i Danmark, og det regerings bærende parti Venstre accepterer Inger Støjberg (integrationsministeren), som om muligt er endnu være end DF i sine halvracistiske holdninger , hun kæmper en brav kamp med DF om hvem der kan pisse og være mest usympatisk overfor flygtninge og indvandrer, det er fandeme uhyggeligt.
    I en velfungerende velferdsstat, så må det være langsiktig balanse mellom inntekter og kostnader.

    Behovstrengende i Norge får ekstremt god hjelp, men vil ikke fortsette å få det hvis det ikke skjer store reformer for å møte den aldrende befolkningen, den gjeldstyngede husholdningssektoren og omstruktureringen for å drive bærekraftig med bortfall av petro-inntektene.

    Det finnes plenty eksempler på ting vi gjør som ikke svarer seg økonomisk, men selve nettoproduktet av samfunnsinnretningen som sådan svare seg økonomisk så den er i balanse på lang sikt. Hvis ikke er konsekvensen at levestandarden blir lav, folkehelsen dårlig, samfunnet utrygt og ufritt pga høy kriminalitet og stor offentlig kontroll og korrupsjon m.v.

    Generasjonene før meg har ønsket og arbeidet for at generasjonen min har fått det bedre enn de hadde det. Det samme ønsker jeg for generasjonene som kommer etter meg. Hvis man lykkes med å ha en sammfunsinnretning som går så bra at man har et samfunnsøkonomisk overskudd, så bør en del av overskuddet brukes til å hjelpe så mange som mulig der ute, ikke bare en liten gruppe som man tar hit.

    Hvis jeg ser en som holder på å drukne, så forsøker jeg å redde vedkommende så lenge risikoen for eget eller andres liv er minimal ved å gjøre det. Det jeg ikke gjør er å legge til rette for at andre skal legge ut i en gammel gummibåt, slik at de havner i en farlig situasjon. Merkel (og mange andre europeiske ledere) sine velkomstrop (og ekstremt gode innvandringspolicyer) har gjort at mange mennesker har druknet, fordi hun har belønnet og oppfordret dem til å ta den farlige turen.

    Jeg er enig i at på langt sigt må tingene økonomisk hænge fornuftigt sammen, men der er masser af penge både i Norge og Danmark.
    Jeg er også helt enig i at hverken Danmark eller Norge på trods af deres rigdom kan rede alle flygtninge.

    Men vi kan tage vores del og lidt til uden at kny og ikke mindst behandle disse mennesker ordenligt både økonomisk og menneskeligt så de føler sig velkommende, og ikke gøre som DF og Inger Støjberg som gør alt for at skræmme flygtningene væk , ved bl.a. at behandle de flygtninge som allerede er her så dårligt som det overhovedet er muligt , Man balancere simpelthen konstant på kanten af menneskerettighederne.

    Jeg er sikker på at det kan svarer sig at behandle flygtninge ordenligt i længden.

    Men opgaven med flygtninge er stor og kræver internationalt samarbejder, som ikke kan fungerer når hvert land hytter sit eget skind som eksempelvis Danmark gør , og flere andre lande også gør , og det tvinger igen andre lande til også at lukke af for flygtninge.

    Naturligvis kan man bare sige skide værd med de flygtninge de må klarer sig selv.
    Men så sig det rent ud og lad være at prøve at pakke det ind, det gælder i høj grad også politikerne. Som pakker det ind i den såkaldte nødvendighedens politik.

    På langt sigt kan disse flygtningen løse demografien, et af vores største problemmer , det at vi bliver flere og flere ældre.

    Men for flygtningene en dårlig start og bliver hadet og hetzet af store dele af befolkningen plus de konstant skal læse i pressen og hører fra politikere hvor forfærdelige de er , og hvilken belastning de er , og hvor uønskede de er , så kan indvandrer kritikernes dommedagsprofetier sagtens gå hen og blive selvopfyldende, og jeg mener allerede det i nogen udstrækning er sket i Danmark.
    Bliver man ved at tirrer hunden så bider den sgu til sidst.
     
    Sist redigert:

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    @hutsefrutsⁿ Mener du at mennesker skal kunne betale sig for et samfund, for at man kan hjælpe eller behandle disse mennesker anstændigt , også i den offentlige debat.

    Hvad mener du om alle de andre grupperinger i Norge som ikke giver overskud, de handikappede , de psykisk syge, de uarbejdsdygtige ,de hjemløse, de arbejdsløse, de gamle osv er de også et alvorligt samfundsproblem?.

    Er der intet som står over om det kan betale sig økonomisk?, eksempelvis at man hjælper folk der har brug for det, og behandler dem anstændigt uanset om det har en pris.
    Hvis du ser en der er ved at drukner undersøger du så først om det kan betale sig at rede vedkommende.

    Måske har du fået laverer karakterer fordi nogle af dine holdninger er direkte usympatiske, til dit forsvar skal siges at du absolut ikke er alene med disse holdninger.
    Dansk Folkeparti er det største eller andet største parti i Danmark, og det regerings bærende parti Venstre accepterer Inger Støjberg (integrationsministeren), som om muligt er endnu være end DF i sine halvracistiske holdninger , hun kæmper en brav kamp med DF om hvem der kan pisse og være mest usympatisk overfor flygtninge og indvandrer, det er fandeme uhyggeligt.
    I en velfungerende velferdsstat, så må det være langsiktig balanse mellom inntekter og kostnader.

    Behovstrengende i Norge får ekstremt god hjelp, men vil ikke fortsette å få det hvis det ikke skjer store reformer for å møte den aldrende befolkningen, den gjeldstyngede husholdningssektoren og omstruktureringen for å drive bærekraftig med bortfall av petro-inntektene.

    Det finnes plenty eksempler på ting vi gjør som ikke svarer seg økonomisk, men selve nettoproduktet av samfunnsinnretningen som sådan svare seg økonomisk så den er i balanse på lang sikt. Hvis ikke er konsekvensen at levestandarden blir lav, folkehelsen dårlig, samfunnet utrygt og ufritt pga høy kriminalitet og stor offentlig kontroll og korrupsjon m.v.

    Generasjonene før meg har ønsket og arbeidet for at generasjonen min har fått det bedre enn de hadde det. Det samme ønsker jeg for generasjonene som kommer etter meg. Hvis man lykkes med å ha en sammfunsinnretning som går så bra at man har et samfunnsøkonomisk overskudd, så bør en del av overskuddet brukes til å hjelpe så mange som mulig der ute, ikke bare en liten gruppe som man tar hit.

    Hvis jeg ser en som holder på å drukne, så forsøker jeg å redde vedkommende så lenge risikoen for eget eller andres liv er minimal ved å gjøre det. Det jeg ikke gjør er å legge til rette for at andre skal legge ut i en gammel gummibåt, slik at de havner i en farlig situasjon. Merkel (og mange andre europeiske ledere) sine velkomstrop (og ekstremt gode innvandringspolicyer) har gjort at mange mennesker har druknet, fordi hun har belønnet og oppfordret dem til å ta den farlige turen.

    Jeg er enig i at på langt sigt må tingene økonomisk hænge fornuftigt sammen, men der er masser af penge både i Norge og Danmark.
    Jeg er også helt enig i at hverken Danmark eller Norge på trods af deres rigdom kan rede alle flygtninge.

    Men vi kan tage vores del og lidt til uden at kny og ikke mindst behandle disse mennesker ordenligt både økonomisk og menneskeligt så de føler sig velkommende, og ikke gøre som DF og Inger Støjberg som gør alt for at skræmme flygtningene væk , ved bl.a. at behandle de flygtninge som allerede er her så dårligt som det overhovedet er muligt , Man balancere simpelthen konstant på kanten af menneskerettighederne.

    Jeg er sikker på at det kan svarer sig at behandle flygtninge ordenligt i længden.

    Men opgaven med flygtninge er stor og kræver internationalt samarbejder, som ikke kan fungerer når hvert land hytter sit eget skind som eksempelvis Danmark gør , og flere andre lande også gør , og det tvinger igen andre lande til også at lukke af for flygtninge.

    Naturligvis kan man bare sige skide værd med de flygtninge de må klarer sig selv.
    Men så sig det rent ud og lad være at prøve at pakke det ind, det gælder i høj grad også politikerne. Som pakker det ind i den såkaldte nødvendighedens politik.

    På langt sigt kan disse flygtningen løse demografien, et af vores største problemmer , det at vi bliver flere og flere ældre.

    Men for flygtningene en dårlig start og bliver hadet og hetzet af store dele af befolkningen plus de konstant skal læse i pressen og hører fra politikere hvor forfærdelige de er , og hvilken belastning de er , og hvor uønskede de er , så kan indvandrer kritikernes dommedagsprofetier sagtens gå hen og blive selvopfyldende, og jeg mener allerede det i nogen udstrækning er sket i Danmark.
    Bliver man ved at tirrer hunden så bider den sgu til sidst.
    Dominoeffekten ved at flere og flere land blir innvandringsrestriktive er bra i både økonomisk og integrasjonssammenheng for alle de innvandrerne som allerede er her, samt at det er bra for å få på plass en ny internasjonal løsning der målet bør bli å hjelpe langt flere i nærområdene.

    De som allerede har kommet er sunk cost. Forpliktelsen er allerede gjort, så nå må man ta konsekvensen av den. Vi har flere tiår med elendig integrasjon bak oss, og den manglende integrasjonen har ikke skjedd på grunn av uvilje, tvert imot, så har man forsøkt å bruke svært mye på integrasjon. Siden integrasjon krever noe helt enormt med ressurser, så vil en fortsatt innvandring bare forverre integrasjonen, man vil da få større utenforskap, mer radikalisering, en stor underklasse og så videre.

    Vi er kjempeheldige som er født i velfungerende og rike land, det er ingen tvil om det, men at man har det bedre enn de aller fleste som bor på denne jorden betyr ikke at man skal ødelegge grunnlaget generasjoner før en har lagt, og som har gitt en den særstillingen, bare fordi det føles riktig.

    Det er ikke bare vertslandet sitt ansvar å integrere flyktningen eller innvandreren, det er også flyktningen selv. Det er et personlig ansvar man har, og når integrasjonen har vært dårlig, så vil jeg påstå at hovedansvaret ligger på den enkelte flyktning. Mange er ikke interessert i å bli integrert, de er interessert i å leve som de gjorde hjemme, bare med bedre økonomiske betingelser. Det er helt normalt og fullt forståelig. Hvis jeg var en réell norsk krigsflyktning, og måtte flykte til et arabisk land, så hadde det vært mitt ansvar å integrere meg, men jeg hadde neppe hatt særlig lyst. Jeg flyktet ikke fordi jeg ville bli araber, jeg flyktet fordi det var krig her. Samtidig så er det hovedsaklig mitt ansvar å tilpasse meg, ikke araberne.

    Å legge ansvaret for integrasjon på alle andre enn de som kommer er å dehumanisere og infantilisere en hel gruppe mennesker, trolig fordi man selv føler seg totalt overlegen og derfor forpliktet til å ta ansvaret. Man inntar en overformynderrolle og behandler dem som barn uten ansvar og uvilje til å gi dem kritikk.

    Man kan ikke basere et velferdssystem på at det alltid skal være flere unge enn eldre. Det finnes ingen bærekraftige økosystemer som tillater at populasjonen fordobler seg hele tiden, og det kan ikke et velferdssystem basere seg på heller. Man må fokusere på teknologi som skaper så stort økonomisk overskudd og så stor effektivitet at færre hender kan ta hånd om de som trenger det.

    Hvis flyktningene hadde hatt evner eller opparbeidet seg evner til å ta seg av tjenesteytingen til de i den aksellererende eldrebølgen, så ville ikke det hjulpet når de ble gamle, da måtte de også fått flere barn enn eldre, og når de barna ble gamle, så måtte de også fått flere unger. Man kan ikke basere et system på befolkningsvekst.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    I artikkelen kommer det frem:
    Halina Wawzyniak, a lawmaker from the Left Party, told The Washington Post last week that immigration issues and sexual-assault cases should not be linked, as refugees could end up facing a "double punishment" by being deported. "The debate used to be about 'no means no' — now all that is being talked about in social networks are foreigners again," she said.
    Dette kom jo som et sjokk at et parti på venstresiden forsvarer innvandrerne.

    Neste nyttrsaften så får jentene holde seg hjemme eller bli satt i bur på plassen slik at imaner og venstresiden kan bli fornøyd.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.131
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg drømmer om en morgen…

    En 19 år gammel jente som studerer har sendt oss denne teksten.

    Av Ida (19)

    Jeg drømmer om en morgen…

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg våkner i ett land der nyhetene og Facebook/Twitter-feeden min ikke består av å lese om krangler om hijaber, rasisme eller andre importerte meningsløsheter.

    Jeg drømmer om en morgen hvor mediene snakker om faktiske nyheter og viktige temaer på en måte som gjør meg klokere og mer informert.

    Jeg drømmer om en morgen hvor politikerne bryr seg om min og mitt lands fremtid mer enn de gjør om folk og land fra fjerne himmelstrøk.

    Jeg drømmer om en morgen hvor politikerne ikke leker verdenspoliti eller tror de kan skape fred på jord
    .
    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg oppfattes som normal og fornuftig fordi jeg mener at vi bør ta vare på vår egen kultur og vårt eget folk først.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg bor i et land der jeg og mine fremtidige barn ikke vil ende opp som minoritet.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg kan reise på skolen uten å se mine medsøstre, både unge og gamle, dekket av heldekkende plagg.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg kan ta offentlig transport uten å måtte føle at jeg er på en internasjonal festival og at jeg er den eneste fra landet mitt representert på bussen.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg blir respektert som en kvinne uten å måtte tåle stygge blikk og ekle kommentarer fra fremmede menn fordi jeg ikke dekker meg til fra topp til tå.

    Jeg drømmer om en morgen der jeg kan gå trygg gjennom byen min, uansett tid eller sted.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg kan bo i et land omringet av mennesker som deler mine verdier og min kultur.

    Min drøm har gått i oppfyllelse.

    Jeg har flyttet fra Norge.
    Og du ser ikke ironien i feks poeng nr 6 nedenfra ( eneste fra mitt land representert på bussen) ? Også kjent som: jeg tror jeg må emigrere til et land som ikke tar i mot innvandrere.....
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Hun bør se denne filmen for å forstå hva en overfallsvoldtekt innebærer for offeret med egne øyne. Irreversible (2002) - IMDb

    At Sverige omtales som "rape capitol of the World" er kanskje ikke uten sammenheng med innvandring?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Sweden



    A frequently cited source when comparing Swedish rape statistics internationally is the regularly published report by the United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC). In 2012, according to the report by UNODC, Sweden was quoted as having 66.5 cases of reported rapes per 100,000 population,[34] based on official statistics by Brå.[35] This is the highest number of reported rape of any nation in the report. The high number of reported rapes in Sweden can partly be explained by the comparatively broad definition of rape, the method of which the Swedish police record rapes, a high confidence in the criminal justice system, and an effort by the Government to decrease the number of unreported rapes.[note 1][8][9][15][36]

    ----

    OBS! Det er visse forbehold, så man bør lese linken til Wikipedia. Blant annet anbefaler ikke UNODC sammenlikning av nasjoner pga forskjellige definisjon på voldtekt mellom land m.v., men samtidig så er det soleklart en økning i denne typen alvorlige forbrytelser i Sverige.

    Tyskland har også nylig utvidet sin definisjon for å bedre imøtekomme denne alvorlige problematikken.

    ----

    Voldtekter bør etter de fleste sitt syn ha særlig strenge straffer, det er derfor et mysterium hvorfor det ikke er slik. En overfallsvoldtekt bør f.eks. automatisk utløse lovens strengeste straff, med tillegg av forvaring (eller løslatelse, dersom vedkommende ikke anses å kunne gjenta en slik handling, for asylsøkere, kan man ved løslatelse automatisk utvises.)
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    I innlegget over (under bildet), så står det at det kun er antall anmeldte seksualforbrytelser som øker, ikke antallet som blir utsatt for dette (som man tester gjennom spørreundersøkelse). Å dermed konkludere med at det ikke foreligger noen vekst blir en feilaktig konklusjon.

    Man kan tenke seg at jo verre en seksualforbrytelse er, desto mer sannsynlig er det at den blir anmeldt. Jeg vil tro at de aller aller fleste overfallsvoldtekter politianmeldes, mens mindre sjikanerende hendelser, som at man blir kløpet i rumpen eller liknende ikke gjør det.

    Jeg vil derfor påstå at det foreligger en økning i antall alvorlige seksualforbrytelser i Sverige basert på den statistikken over isolert. At denne økningen kan ha sammenheng med innvandringen ser jeg som svært sannsynlig, jf. Oslo-politiets rapport for noen år siden, som konkluderte med at samtlige rapporterte overfallsvoldtekter var begått av mennesker med ikke-vestlig bakgrunn.

    Veksten i alvorlige seksualforbrytelser bør derfor kunne knyttes til asylsøkere og ikke-vestlige innvandrere, og det er der man må fokusere om man vil komme problemet til livs.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Jeg drømmer om en morgen…

    En 19 år gammel jente som studerer har sendt oss denne teksten.

    Av Ida (19)

    Jeg drømmer om en morgen…

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg våkner i ett land der nyhetene og Facebook/Twitter-feeden min ikke består av å lese om krangler om hijaber, rasisme eller andre importerte meningsløsheter.

    Jeg drømmer om en morgen hvor mediene snakker om faktiske nyheter og viktige temaer på en måte som gjør meg klokere og mer informert.

    Jeg drømmer om en morgen hvor politikerne bryr seg om min og mitt lands fremtid mer enn de gjør om folk og land fra fjerne himmelstrøk.

    Jeg drømmer om en morgen hvor politikerne ikke leker verdenspoliti eller tror de kan skape fred på jord
    .
    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg oppfattes som normal og fornuftig fordi jeg mener at vi bør ta vare på vår egen kultur og vårt eget folk først.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg bor i et land der jeg og mine fremtidige barn ikke vil ende opp som minoritet.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg kan reise på skolen uten å se mine medsøstre, både unge og gamle, dekket av heldekkende plagg.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg kan ta offentlig transport uten å måtte føle at jeg er på en internasjonal festival og at jeg er den eneste fra landet mitt representert på bussen.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg blir respektert som en kvinne uten å måtte tåle stygge blikk og ekle kommentarer fra fremmede menn fordi jeg ikke dekker meg til fra topp til tå.

    Jeg drømmer om en morgen der jeg kan gå trygg gjennom byen min, uansett tid eller sted.

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg kan bo i et land omringet av mennesker som deler mine verdier og min kultur.

    Min drøm har gått i oppfyllelse.

    Jeg har flyttet fra Norge.
    Og du ser ikke ironien i feks poeng nr 6 nedenfra ( eneste fra mitt land representert på bussen) ? Også kjent som: jeg tror jeg må emigrere til et land som ikke tar i mot innvandrere.....
    Hvilken ironi?

    Jeg bor på Søndre Nordstrand i Oslo som er den første bydelen som fikk andelen med minoriteter, det har skjedd ofte at jeg er den eneste norske på bussen, hun skriver også:

    Jeg drømmer om en morgen hvor jeg kan bo i et land omringet av mennesker som deler mine verdier og min kultur

    Altså det er kulturen og verdiene hun setter høyest ser det ut som, så er det typisk venstresiden å finne en formuleringer som kan tolkes på en annen måte og så angripe hele innlegget, for gode argumenter har dere ikke lenger, alt dere har sagt til oss angående innvandring i 30 - 40 år har vært direkte feil eller løgn.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.131
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Du er ikke god på ironi nei. Mye man kan ønske seg, men jeg er redd man ikke kan få både i pose og sekk. Skulle likt å vite hvor hun dro og om det er et sted de fleste av oss under en helhetsvurdering ville ønsket å bo. Færøyene? Ungarn?
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Du er ikke god på ironi nei. Mye man kan ønske seg, men jeg er redd man ikke kan få både i pose og sekk. Skulle likt å vite hvor hun dro og om det er et sted de fleste av oss under en helhetsvurdering ville ønsket å bo. Færøyene? Ungarn?
    Man kan fint bo skjermet fra disse problemene om man har evne til å betale godt nok, så det er noen som får i pose og sekk.

    Ironien er at de som er skjermet på denne måten, gjerne er de som er mest positive til høy innvandring.

    De som ikke har det så bra økonomisk og ser realitetene hver dag, de stemmer ofte på FrP, mens de skjermede latterliggjør FrP's velgere for å være kunnskapsløse og lavpannede underklassefjols uten utdanning. De suksessrike og dannede som sitter i skjermede villaer stemmer naturligvis ikke på slik utopi. Vi må ta vårt ansvar og gjøre vår moralske plikt, må vite!

    Det er ironisk det!
     
    C

    cruiser

    Gjest
    I innlegget over (under bildet), så står det at det kun er antall anmeldte seksualforbrytelser som øker, ikke antallet som blir utsatt for dette (som man tester gjennom spørreundersøkelse). Å dermed konkludere med at det ikke foreligger noen vekst blir en feilaktig konklusjon.

    Man kan tenke seg at jo verre en seksualforbrytelse er, desto mer sannsynlig er det at den blir anmeldt. Jeg vil tro at de aller aller fleste overfallsvoldtekter politianmeldes, mens mindre sjikanerende hendelser, som at man blir kløpet i rumpen eller liknende ikke gjør det.

    Jeg vil derfor påstå at det foreligger en økning i antall alvorlige seksualforbrytelser i Sverige basert på den statistikken over isolert. At denne økningen kan ha sammenheng med innvandringen ser jeg som svært sannsynlig, jf. Oslo-politiets rapport for noen år siden, som konkluderte med at samtlige rapporterte overfallsvoldtekter var begått av mennesker med ikke-vestlig bakgrunn.

    Veksten i alvorlige seksualforbrytelser bør derfor kunne knyttes til asylsøkere og ikke-vestlige innvandrere, og det er der man må fokusere om man vil komme problemet til livs.
    Klyping i rumpa er vel ikke voldtekt? selv ikke i sverige. Det kan godt hende at det er en vekst i overfallsvoldtekter og at disse i stor grad utføres av innvandrere. men det blir tåpelig å redusere de virkelig store voldteksttallene.. voldtekt i nære relasjoner og på fest til "klyping i rompa". Det er heller ikke spesielt vanskelig å se for seg at fokuset kvinnegrupper/foreninger har hatt på dette problemet de senere årene har ført til flere anmelderser, sammen med overfaldsvoldtekter.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    I innlegget over (under bildet), så står det at det kun er antall anmeldte seksualforbrytelser som øker, ikke antallet som blir utsatt for dette (som man tester gjennom spørreundersøkelse). Å dermed konkludere med at det ikke foreligger noen vekst blir en feilaktig konklusjon.

    Man kan tenke seg at jo verre en seksualforbrytelse er, desto mer sannsynlig er det at den blir anmeldt. Jeg vil tro at de aller aller fleste overfallsvoldtekter politianmeldes, mens mindre sjikanerende hendelser, som at man blir kløpet i rumpen eller liknende ikke gjør det.

    Jeg vil derfor påstå at det foreligger en økning i antall alvorlige seksualforbrytelser i Sverige basert på den statistikken over isolert. At denne økningen kan ha sammenheng med innvandringen ser jeg som svært sannsynlig, jf. Oslo-politiets rapport for noen år siden, som konkluderte med at samtlige rapporterte overfallsvoldtekter var begått av mennesker med ikke-vestlig bakgrunn.

    Veksten i alvorlige seksualforbrytelser bør derfor kunne knyttes til asylsøkere og ikke-vestlige innvandrere, og det er der man må fokusere om man vil komme problemet til livs.
    Klyping i rumpa er vel ikke voldtekt? selv ikke i sverige. Det kan godt hende at det er en vekst i overfallsvoldtekter og at disse i stor grad utføres av innvandrere. men det blir tåpelig å redusere de virkelig store voldteksttallene.. voldtekt i nære relasjoner og på fest til "klyping i rompa". Det er heller ikke spesielt vanskelig å se for seg at fokuset kvinnegrupper/foreninger har hatt på dette problemet de senere årene har ført til flere anmelderser, sammen med overfaldsvoldtekter.
    Jeg snakker om spekteret, der den ene ekstremen er en overfallsvoldtekt og den andre er klyping i rumpa. Det er ikke snakk om voldtekter her, men seksualforbrytelser. Les innlegget og spesielt hva det snakkes om i figuren det vises til.

    De fleste som er middels opplyste er fullstendig klar over det du skriver her, det er obvious. Poenget var å få frem at konklusjonen under figuren sannsynligvis er feil, fordi en økning i grove seksualforbrytelser, slik som f.eks. en overfallsvoldtekt, vil øke antallet anmeldelser, uten å påvirke en survey over hvor mange som føler seg utsatt for seksualforbrytelser. (den grønne streken).

    Hvis jeg begår en overfallsvoldtekt, så øker sannsynligvis antallet anmeldelser med 1, men en tilfeldig valgt gruppe med spurte mennesker vil ikke vise en økning i antall seksualforbrytelser med mindre mitt offer var en av de tilfeldige.

    Det var hele poenget, og de mest alvorlige seksualforbrytelsene er i hovedsak begått av innvandrere hvis tallene fra norsk politi også er lik i Sverige.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    cruiser, du kan også drøvtygge litt på denne;

    Hvis ikke-vestlige innvandrere i overveiende grad står bak overfallsvoldtektene, er det da også naturlig å tro at de også er overrepresentert i statistikken over voldtekter mellom mennesker i med relasjoner?

    At det er flere etnisk norske enn innvandrere som voldtar noen i nær relasjon er nesten en selvfølge i funksjon av at det er flere norske enn ikke-vestlige, men hvordan forholder fordelingen seg ift. ens egen gruppe?

    Hvor mange voldtekter i nære relasjoner skjer mellom nordmenn ift. nordmenn, og hvor mange voldtekter i nære relasjoner skjer mellom innvandrere, relativt til innvandrere?

    Kan det også være grunner til at voldtekter i nære relasjoner mellom innvandrere, slik som ære, frykt for å ikke bli trodd, lav tillit til politimyndighet, manglende språkevne m.m gjør at disse ikke rapporteres i særlig grad? Altså underrapportering av slike voldtekter i innvandrermiljøene?

    Hvis man er overrepresentert på ekstremen, så er det naturlig å spørre seg om man også er overrepresentert videre nedover i spekteret også.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn