Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    De helsikes høyre ekstreme, de gjør ikke noe annet en faenskap, nå må det bli slutt på festivaler slik at dette ikke skjer igjen.

    Ordføreren i Nice, Christian Estrosi, skriver på Twitter at et titalls mennesker er døde etter at en lastebil kjørte inn i en folkemengde under feiringen av den franske nasjonaldagen i byen.

    Ifølge lokalavisen Nice-Matin oppsto det panikk og forvirring etter hendelsen, som beskrives som et angrep
    Flere døde etter mulig angrep i Nice | ABC Nyheter

    Nå over 60 drept, dette har ikke noe med høyre ekstreme å gjøre, dette er kun en mann som har hatt det hardt i livet og er litt skuffet over samfunnet.

    Flere titalls mennesker skal ha blitt drept da en lastebil kjørte inn i en folkemengde under feiringen av den franske nasjonaldagen i Nice i Sør-Frankrike
    https://www.nrk.no/urix/panikk-da-lastebil-kjorte-inn-i-folkemengde-i-nice-1.13043436

    På tide at den udugelige regjeringen med en president som bruker 92 000 kr i mnd på frisør går av nå.
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.293
    Antall liker
    7.368
    Torget vurderinger
    4
    ....dette er kun en mann som har hatt det hardt i livet og er litt skuffet over samfunnet.

    På tide at den udugelige regjeringen med en president som bruker 92 000 kr i mnd på frisør går av nå.
    Det var kun en mann i bilen, men hvor i all verden har du resten av påstanden fra ? Det er all grunn til å tro at dette også var et vel planlagt angrep.

    Og hvordan mener du det vil bedre situasjonen at Hollandes og regjeringen går av ?
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    ....dette er kun en mann som har hatt det hardt i livet og er litt skuffet over samfunnet.

    På tide at den udugelige regjeringen med en president som bruker 92 000 kr i mnd på frisør går av nå.
    Det var kun en mann i bilen, men hvor i all verden har du resten av påstanden fra ? Det er all grunn til å tro at dette også var et vel planlagt angrep.

    Og hvordan mener du det vil bedre situasjonen at Hollandes og regjeringen går av ?
    Jeg vet da ikke om det blir bedre om Hollande går av, men det som er sikkert at denne regjeringen gjør ikke de riktige tiltakene for å forhindre dette.

    Selvfølgelig er ikke mannen alene om dette, det er vel over 1 milliard som tilber den samme politiske ideologien som han.

    Det samme svada som vanlig av de vestlige politikerne, Frankrike er sterkt, vi lar oss ikke skremme, de skal ikke vinne.

    Regner med at disse politikerne nå sier opp sine livvakter, starter å ta t-bane og deretter flytter de til de områdene der det bor flest innvandrere.

     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Europa ligger åpent for terroristene. Frankrike har fortsatt unntakstilstand men det hjelper ikke. Skal vi verne oss mot slike hendelser så må det helt andre virkemidler til. Det må dessverre overvåkes og kontrolleres på et helt annet nivå enn det vi frem til nå har akseptert.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Han her har i alle fall ikke sin doktorgrad i historie, for han blander åpenbart de krigene det osmanske riket førte med jihad. Det er vel nettopp fordi det osmanske riket hadde sekulære prioriteter som førte til det som ble til wahabi, altså starten på den "hellige krig" vi ser i dag. Dagens jihad var opprinnelig rettet mot det osmanske riket, og støttet av bl.a. Storbritannia (Lawrence of Arabia ++).

    Skal krigføringen mellom islamske riker og vesten diskuteres så må det gjøres på et historiefaglig grunnlag. Det er få historikere som vil beskrive det osmanske riket som jihad. Det var en tradisjonell territorial ekspansjon uten religiøse vyer. Og nettopp det at det osmanske riket var av den typen er en av årsakene til at vi sliter med dagens jihad, men det er på tross og ikke på grunn av deres religiøse binding.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Europa ligger åpent for terroristene. Frankrike har fortsatt unntakstilstand men det hjelper ikke. Skal vi verne oss mot slike hendelser så må det helt andre virkemidler til. Det må dessverre overvåkes og kontrolleres på et helt annet nivå enn det vi frem til nå har akseptert.
    Det er for mange potensielle terrorister å overvåke.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Europa ligger åpent for terroristene. Frankrike har fortsatt unntakstilstand men det hjelper ikke. Skal vi verne oss mot slike hendelser så må det helt andre virkemidler til. Det må dessverre overvåkes og kontrolleres på et helt annet nivå enn det vi frem til nå har akseptert.
    Det er for mange potensielle terrorister å overvåke.
    Oppgaven er enorm, fordi Europa har tillatt og fortsatt tillater ekstreme holdninger og miljøer i ytringsfrihetens navn. Men jeg tror det er mulig. Men da ryker demokratiene sånn som vi kjenner dem i dag. Så da må vi velge mellom pest eller kolera.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Europa ligger åpent for terroristene. Frankrike har fortsatt unntakstilstand men det hjelper ikke. Skal vi verne oss mot slike hendelser så må det helt andre virkemidler til. Det må dessverre overvåkes og kontrolleres på et helt annet nivå enn det vi frem til nå har akseptert.
    Det er for mange potensielle terrorister å overvåke.
    Oppgaven er enorm, fordi Europa har tillatt og fortsatt tillater ekstreme holdninger og miljøer i ytringsfrihetens navn. Men jeg tror det er mulig. Men da ryker demokratiene sånn som vi kjenner dem i dag. Så da må vi velge mellom pest eller kolera.
    Man kan ikke forby holdninger og kun i begrenset grad miljøer. Forebygging og forhindring av muslimsk terrorisme mot myke mål er en stadig mer håpløs oppgave i samfunn med mange muslimer. Den grad av legitim overvåking og oppfølging som ville være nødvendig vil man aldri ha ressurser til, og man kan ikke internere alle muslimer. Import av flere muslimer øker problemet, selv om ingen av de som kommer fremover vil bli terrorister, da de uansett vil gjøre høystakken det skal søkes etter nåler i større. Sånn er det bare.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Europa ligger åpent for terroristene. Frankrike har fortsatt unntakstilstand men det hjelper ikke. Skal vi verne oss mot slike hendelser så må det helt andre virkemidler til. Det må dessverre overvåkes og kontrolleres på et helt annet nivå enn det vi frem til nå har akseptert.
    Det er for mange potensielle terrorister å overvåke.
    Oppgaven er enorm, fordi Europa har tillatt og fortsatt tillater ekstreme holdninger og miljøer i ytringsfrihetens navn. Men jeg tror det er mulig. Men da ryker demokratiene sånn som vi kjenner dem i dag. Så da må vi velge mellom pest eller kolera.
    Man kan ikke forby holdninger og kun i begrenset grad miljøer. Forebygging og forhindring av muslimsk terrorisme mot myke mål er en stadig mer håpløs oppgave i samfunn med mange muslimer. Den grad av legitim overvåking og oppfølging som ville være nødvendig vil man aldri ha ressurser til, og man kan ikke internere alle muslimer. Import av flere muslimer øker problemet, selv om ingen av de som kommer fremover vil bli terrorister, da de uansett vil gjøre høystakken det skal søkes etter nåler i større. Sånn er det bare.
    Hvis vi da ser inn i krystallkula og prøver å se inn i fremtidens Europa, hva ser vi der ?
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Han her har i alle fall ikke sin doktorgrad i historie, for han blander åpenbart de krigene det osmanske riket førte med jihad. Det er vel nettopp fordi det osmanske riket hadde sekulære prioriteter som førte til det som ble til wahabi, altså starten på den "hellige krig" vi ser i dag. Dagens jihad var opprinnelig rettet mot det osmanske riket, og støttet av bl.a. Storbritannia (Lawrence of Arabia ++).

    Skal krigføringen mellom islamske riker og vesten diskuteres så må det gjøres på et historiefaglig grunnlag. Det er få historikere som vil beskrive det osmanske riket som jihad. Det var en tradisjonell territorial ekspansjon uten religiøse vyer. Og nettopp det at det osmanske riket var av den typen er en av årsakene til at vi sliter med dagens jihad, men det er på tross og ikke på grunn av deres religiøse binding.
    Han har doktorgrad i mattematikk, eller fysikk. Hvorfor er det relevant?

    Kan du bekrefte at ikke-muslimer ikke levde som annenrangs borgere under Det Ottomanske Riket?

    Jihad kommer i flere former, ikke bare fysisk krigføring. All ekspansjon av Islam er i praksis ett resultat av jihad.

    Hvorfor tror du Bin Laden valgte datoen 9/11?

    Uten religiøs yver? Hvorfor var det regnet som ett kalifat da?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Empire


    https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_Wars


    CQuGcxYUkAAtb15.png
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.996
    Antall liker
    4.202
    Torget vurderinger
    96
    så bra. Da regner jeg med at når en eller annen innvandrer gjør noe ulovlig, så vil dere ikke bruke vedkommende som argument for å holde asylsøkere ute.

    Jeg holder ikke pusten.
    Det er et helt opplagt, logisk og fornuftig argument. En del av hele bildet man må danne seg når man skal ta stilling til hvor mange migranter man skal slippe inn.
    Det er ganske merkelig hvis du ikke skjønner det. Eller hensynsløst og egoistisk vil jeg egentlig kalle det. Hvilke gyldige argument for å begrense migrasjonsstrømmen mener du finnes, om noen? Hmm.... hva skjer når det blir et veldig stort antall ikke-vestlige innflyttere i et land. Nei, jammen lurer jeg på det. Skulle ønske det var noen land i Europa hvor dette har blitt en realitet, så kunne vi jo sett litt dit. Hm, en nøtt dette altså.
     
    Sist redigert:

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    LOL

    russians-mob.jpg

    Muslim ‘Refugees’ Molest Women in Russian Nightclub… Russian Men Put Them in the Hospita

    A large group of Muslim “refugees” who had previously been kicked out of Norway, thought it would be a good idea to come to a Russian night club, and molest and try to rape a bunch of women.

    Muslim ‘Refugees’ Molest Women in Russian Nightclub… Russian Men Put Them in the Hospital | Top Right News

    Dette hadde aldri skjedd i Norge, her hadde vi lurt på om ikke damene burde kle på seg litt mer. Kanskje integreringspolitikken bør få et innslag av russisk dressur? Vi kunne sikkert leid kursplasser like over grensen for en billig penge! ;D
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.527
    Antall liker
    3.478
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    LOL

    Vis vedlegget 390120

    Muslim ‘Refugees’ Molest Women in Russian Nightclub… Russian Men Put Them in the Hospita

    A large group of Muslim “refugees” who had previously been kicked out of Norway, thought it would be a good idea to come to a Russian night club, and molest and try to rape a bunch of women.

    Muslim ‘Refugees’ Molest Women in Russian Nightclub… Russian Men Put Them in the Hospital | Top Right News

    Dette hadde aldri skjedd i Norge, her hadde vi lurt på om ikke damene burde kle på seg litt mer. Kanskje integreringspolitikken bør få et innslag av russisk dressur? Vi kunne sikkert leid kursplasser like over grensen for en billig penge! ;D
    Næh, disse russerne er da lite tolerante. Er man muslim har man vel nesten rett og lov til å gjennomføre en voldtekt i ny og ne..?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Europa ligger åpent for terroristene. Frankrike har fortsatt unntakstilstand men det hjelper ikke. Skal vi verne oss mot slike hendelser så må det helt andre virkemidler til. Det må dessverre overvåkes og kontrolleres på et helt annet nivå enn det vi frem til nå har akseptert.
    Det er for mange potensielle terrorister å overvåke.
    Oppgaven er enorm, fordi Europa har tillatt og fortsatt tillater ekstreme holdninger og miljøer i ytringsfrihetens navn. Men jeg tror det er mulig. Men da ryker demokratiene sånn som vi kjenner dem i dag. Så da må vi velge mellom pest eller kolera.
    Med sedvanlig politisk kløkt slipper vi å velge, vi ender med begge deler. Vent og se.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Europa ligger åpent for terroristene. Frankrike har fortsatt unntakstilstand men det hjelper ikke. Skal vi verne oss mot slike hendelser så må det helt andre virkemidler til. Det må dessverre overvåkes og kontrolleres på et helt annet nivå enn det vi frem til nå har akseptert.
    Dette vil gå utover noen.
    Noen taper alltid på slikt. Det spørs bare om det skal være landets innbyggere som skal vernes eller om man må sette hardere skyts til for å ta ekstremistene. Det er noe rart at svært få ekstremister blir tatt. Det tyder på at de har både støtte og hjelp fra sitt lokalsamfunn. Så, enten må man godta at dette vil skje i fremtiden, eller så vil både de som støtter dette og de som ikke tør si noe svi. Det valget må tas nå...
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Om nå bare muslimene kunne ta til gatene og protestere kraftig mot denne galskap. Der ligger i det minste en viktig faktor. (Muslimer, ikke islam.)

    Nei, den enkelte muslim er slett ikke skyldig, men det er ikke poenget. Det er skapt en politisk situasjon hvor juridiske målestokker ikke er eneste ord. Det er en situasjon hvor en på rent pragmatisk grunnlag blir utfordret til å foreta seg noe. Politisk nødvendighet er noe annet enn juss og arvesynd.

    Vi kjenner slike pragmatiske vurderinger i andre sammenhenger, da også ført i marken av folk som steiler over hva som blir sagt i forrige avsnitt. (Jf. sedvanlig stigmatiseringspreik)

    Ytringsansvar kjenner de til! Ytringsansvar er en pragmatisk vurdering, ingen juridisk eller legal kategori - i motsetning til ytringsfrihet. (Selv mener jeg at dette ytringsansvaret er å legge seg på rygg med buken opp, men det er en annen sak.) Det viktige er at det er rent pragmatisk/politisk vurdering

    Muslimene utfordres ikke til ytringsansvar, men må spørre seg selv om de nå kanskje har en pragmatisk ytringsplikt. De kan bare ikke holde kjeft når folk til stadighet bedriver faenskap i deres tros navn! De må ta til gatene/avisene, okkupere offentligheten, og ta tilbake en tro som gjør det mulig å leve med andre. At slikt ikke skjer i områder i full religiøs borgerkrig er kanskje forståelig. At det ikke skjer i europa er merkelig. Hvor er det muslimske rosetoget…
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.898
    Antall liker
    11.896
    Torget vurderinger
    2
    Bare for perspektivets skyld: godt over 80% av de som utsettes for (les: drepes av) muslimsk terror, er muslimer. I fall noen trodde dette var en "dem mot oss"-greie.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Europa ligger åpent for terroristene. Frankrike har fortsatt unntakstilstand men det hjelper ikke. Skal vi verne oss mot slike hendelser så må det helt andre virkemidler til. Det må dessverre overvåkes og kontrolleres på et helt annet nivå enn det vi frem til nå har akseptert.
    Dette vil gå utover noen.
    Noen taper alltid på slikt. Det spørs bare om det skal være landets innbyggere som skal vernes eller om man må sette hardere skyts til for å ta ekstremistene. Det er noe rart at svært få ekstremister blir tatt. Det tyder på at de har både støtte og hjelp fra sitt lokalsamfunn. Så, enten må man godta at dette vil skje i fremtiden, eller så vil både de som støtter dette og de som ikke tør si noe svi. Det valget må tas nå...
    Vi må selvfølgelig verne landets innbyggere med alle midler. Det betyr jo bl.a. betydelig mer overvåkning og kontroll.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Bare for perspektivets skyld: godt over 80% av de som utsettes for (les: drepes av) muslimsk terror, er muslimer. I fall noen trodde dette var en "dem mot oss"-greie.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Denne tråden gjelder Europa og hvis det hadde vært slik at godt over 80% av ofrene i Paris og Nice hadde vært muslimer så hadde jeg blitt enda mer bekymret.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Bare for perspektivets skyld: godt over 80% av de som utsettes for (les: drepes av) muslimsk terror, er muslimer. I fall noen trodde dette var en "dem mot oss"-greie.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Enda større grunn til å ta tilbake religionen - som ikke vil livet at nesten - hvor slikt er mulig innenfor fredelige rammer.

    Som jeg sa:

    «At slikt ikke skjer i områder i full religiøs borgerkrig er kanskje forståelig»
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ........... At det ikke skjer i europa er merkelig. Hvor er det muslimske rosetoget…
    https://www.nrk.no/norge/stormarkering-mot-ekstremisme-1.11897694

    De prøver, men protestene møter døve ører både fra de protesten er rettet mot og islam-skeptikere. Sistnevnte begynner å bli en stor flokk.
    De må bare prøve og prøve og prøve… De må prøve seg frem til en muslimsk folkebevegelse, invadere offentligheten, frata drittsekkene enhver legitimitet i det muslimske miljø.

    Hva islamskeptikere har med dette å gjøre? Ta legitimiteten ut av innlegget? Godt at du fikk det med!
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Han her har i alle fall ikke sin doktorgrad i historie, for han blander åpenbart de krigene det osmanske riket førte med jihad. Det er vel nettopp fordi det osmanske riket hadde sekulære prioriteter som førte til det som ble til wahabi, altså starten på den "hellige krig" vi ser i dag. Dagens jihad var opprinnelig rettet mot det osmanske riket, og støttet av bl.a. Storbritannia (Lawrence of Arabia ++).

    Skal krigføringen mellom islamske riker og vesten diskuteres så må det gjøres på et historiefaglig grunnlag. Det er få historikere som vil beskrive det osmanske riket som jihad. Det var en tradisjonell territorial ekspansjon uten religiøse vyer. Og nettopp det at det osmanske riket var av den typen er en av årsakene til at vi sliter med dagens jihad, men det er på tross og ikke på grunn av deres religiøse binding.
    Han har doktorgrad i mattematikk, eller fysikk. Hvorfor er det relevant?

    Kan du bekrefte at ikke-muslimer ikke levde som annenrangs borgere under Det Ottomanske Riket?

    Jihad kommer i flere former, ikke bare fysisk krigføring. All ekspansjon av Islam er i praksis ett resultat av jihad.

    Hvorfor tror du Bin Laden valgte datoen 9/11?

    Uten religiøs yver? Hvorfor var det regnet som ett kalifat da?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Empire


    https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_Wars


    Vis vedlegget 390114
    Selvfølgelig var de folkene som ble okkupert undertrykket med urettferdige skatter og slikt. Det samme gjorde romerriket. Alle kolonialister gjør det for å øke sin rikdom, både i areal og gull. Sett i forhold til andre imperier hadde de en relativt avslappet holdning til religionene de undertrykte som sådan, kristne undertrykkere har vært verre med sine annerledes troende enn det osmanerne var.

    Så det stiller dem bare på linje med praksisen i sin samtid, faktisk litt mildere enn det som var vanlig praksis når man underla seg områder med annerledes troende folk. De var undertrykkende okkupanter, ingen unnskyldning og ingen forklaring. De måtte stoppes, og det ble gjort i Wien til slutt. Men premisset om at de hadde andre og mer hellige motiver enn ethvert griskt kolonivelde, som er premisset til Gates of Vienna, er falskt. For hadde det vært slik så ville vi ikke hatt wahabistbevegelsen og dagens jihad, det hadde ikke vært grunnlag for det.

    Vesten gjorde helt rett i å drive det osmanske riket på retur. Men de burde latt dem beholde den arabiske verden, og ikke blandet oss inn i deres indre stridigheter med de arabiske ørkenbandene som i dag styrer de verste regimene vi har omgang med. Vår, eller vestens tabbe i forhold til dagens terrortrussel går ikke tilbake til CIAs strategiske og praktiske hjelp til de afghanske opprørerne på åttitallet som senere ble til Taliban. Vår uheldige innblanding som har ført til dagens situasjon begynte mye tidligere, den begynte da vi tok parti til fordel for de som ønsket å bringe den arabiske verden tilbake til middelalderen på attenhundretallet.

    Vi lærte om det som Storbritannia og vestens hjelp til de heroiske arabiske frigjøringkjemperne fra ørkenen, de som Lawrence of Arabia red inn i heltemodig kamp med. Mot de grusomme undertrykkende osmanske herskerne. Likhetstrekkene med vestens velting av Saddam og Gadafi er sterke selv om de ikke lyktes helt å velte Istanbul, og spesielt væpningen og den strategiske støtten til Taliban er en direkte parallell. Og nå må vi bekjempe dem som vi i løpet av nesten 200 år aktivt har deltatt i oppbyggingen av, helt fram til nittitallet.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    ........... At det ikke skjer i europa er merkelig. Hvor er det muslimske rosetoget…
    https://www.nrk.no/norge/stormarkering-mot-ekstremisme-1.11897694

    De prøver, men protestene møter døve ører både fra de protesten er rettet mot og islam-skeptikere. Sistnevnte begynner å bli en stor flokk.
    Hva er det du sier? At de som er skeptiske til Islam og den kultur forskjellen det er faktisk er, ikke liker at dette skjer?
    Hvor i alle dager har du det i fra? Sto det religions og kultur kritiske å buet eller ble de som var med på denne protesten på noen måte hindret? Er det skrevet et eneste ord i etterkant som skulle tilsi at kritiske ikke skulle sette pris på at de prøver?

    At de møter døve ører fra de som faktisk mener det samme som IS og andre mer eller mindre ekstreme grupperinger er vel ikke noe nytt og at de høyreekstreme heller ikke gidder å bry seg nevenverdig om hva moderate sier er vel heller ikke noe nytt. Det betyr ikke at de som er kritiske til hvordan regjeringen handterer dette, ikke helt stoler på enkelte imamer/moskeer, ser de kulturelle forskjellene som et langt lerret å bleke og slike ting, ikke ser at dette er positivt.

    Hva er det egentlig du prøver å si?
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Bare for perspektivets skyld: godt over 80% av de som utsettes for (les: drepes av) muslimsk terror, er muslimer. I fall noen trodde dette var en "dem mot oss"-greie.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Logisk, men det endrer ikke poenget.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    782

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Han her har i alle fall ikke sin doktorgrad i historie, for han blander åpenbart de krigene det osmanske riket førte med jihad. Det er vel nettopp fordi det osmanske riket hadde sekulære prioriteter som førte til det som ble til wahabi, altså starten på den "hellige krig" vi ser i dag. Dagens jihad var opprinnelig rettet mot det osmanske riket, og støttet av bl.a. Storbritannia (Lawrence of Arabia ++).

    Skal krigføringen mellom islamske riker og vesten diskuteres så må det gjøres på et historiefaglig grunnlag. Det er få historikere som vil beskrive det osmanske riket som jihad. Det var en tradisjonell territorial ekspansjon uten religiøse vyer. Og nettopp det at det osmanske riket var av den typen er en av årsakene til at vi sliter med dagens jihad, men det er på tross og ikke på grunn av deres religiøse binding.
    Han har doktorgrad i mattematikk, eller fysikk. Hvorfor er det relevant?

    Kan du bekrefte at ikke-muslimer ikke levde som annenrangs borgere under Det Ottomanske Riket?

    Jihad kommer i flere former, ikke bare fysisk krigføring. All ekspansjon av Islam er i praksis ett resultat av jihad.

    Hvorfor tror du Bin Laden valgte datoen 9/11?

    Uten religiøs yver? Hvorfor var det regnet som ett kalifat da?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Empire


    https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_Wars


    Vis vedlegget 390114
    Selvfølgelig var de folkene som ble okkupert undertrykket med urettferdige skatter og slikt. Det samme gjorde romerriket. Alle kolonialister gjør det for å øke sin rikdom, både i areal og gull. Sett i forhold til andre imperier hadde de en relativt avslappet holdning til religionene de undertrykte som sådan, kristne undertrykkere har vært verre med sine annerledes troende enn det osmanerne var.

    Så det stiller dem bare på linje med praksisen i sin samtid, faktisk litt mildere enn det som var vanlig praksis når man underla seg områder med annerledes troende folk. De var undertrykkende okkupanter, ingen unnskyldning og ingen forklaring. De måtte stoppes, og det ble gjort i Wien til slutt. Men premisset om at de hadde andre og mer hellige motiver enn ethvert griskt kolonivelde, som er premisset til Gates of Vienna, er falskt. For hadde det vært slik så ville vi ikke hatt wahabistbevegelsen og dagens jihad, det hadde ikke vært grunnlag for det.

    Vesten gjorde helt rett i å drive det osmanske riket på retur. Men de burde latt dem beholde den arabiske verden, og ikke blandet oss inn i deres indre stridigheter med de arabiske ørkenbandene som i dag styrer de verste regimene vi har omgang med. Vår, eller vestens tabbe i forhold til dagens terrortrussel går ikke tilbake til CIAs strategiske og praktiske hjelp til de afghanske opprørerne på åttitallet som senere ble til Taliban. Vår uheldige innblanding som har ført til dagens situasjon begynte mye tidligere, den begynte da vi tok parti til fordel for de som ønsket å bringe den arabiske verden tilbake til middelalderen på attenhundretallet.

    Vi lærte om det som Storbritannia og vestens hjelp til de heroiske arabiske frigjøringkjemperne fra ørkenen, de som Lawrence of Arabia red inn i heltemodig kamp med. Mot de grusomme undertrykkende osmanske herskerne. Likhetstrekkene med vestens velting av Saddam og Gadafi er sterke selv om de ikke lyktes helt å velte Istanbul, og spesielt væpningen og den strategiske støtten til Taliban er en direkte parallell. Og nå må vi bekjempe dem som vi i løpet av nesten 200 år aktivt har deltatt i oppbyggingen av, helt fram til nittitallet.
    Hvorfor hadde vi ikke hatt "Salafistene" og resten av "ekstremistene" hvis vi ikke hadde støttet araberne mot Ottomanerne, eller afghanere mot Sovjet?

    Islam i sin helhet har vel ikke endret seg teologisk spesielt mye over 1400 år?

    Det florerer av Islamske terrororganisasjoner, og terror er utbredt fra og med Filippinene til det Afrikanske kontinentet.

    Taliban, al qaeda og noen andre er sikkert ett resultat av vestlig støtte, men produserer bare en brøkdel av all islamsk terror.

    USA og NATO bekjempet Taliban i Afghanistan på begynnelsen av 2000 tallet, men Taliban har etablert seg i Afghanistan igjen.

    Har USA og NATO støttet Taliban denne gangen?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Taliban
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ........... At det ikke skjer i europa er merkelig. Hvor er det muslimske rosetoget…
    https://www.nrk.no/norge/stormarkering-mot-ekstremisme-1.11897694

    De prøver, men protestene møter døve ører både fra de protesten er rettet mot og islam-skeptikere. Sistnevnte begynner å bli en stor flokk.
    Denne har det vært lenket til før:

    Vi må slutte å være naive i møtet med islamistisk terror | Mahmoud Farahmand - Aftenposten

    Ypperlig innlegg. Han er en stemme. Det fins andre også. Unge jenter som taler ut. Det er ikke det. Men det er ingen mobilisering; noen positive enkelthendelser.

    «…og samfunnet må mobilisere sterkere i kampen mot reaksjonær islam.»

    Er det noen som må mobilisere her, så er det muslimene selv. Den som er uenig i det, bør forklare meg logikken.
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    ........... At det ikke skjer i europa er merkelig. Hvor er det muslimske rosetoget…
    https://www.nrk.no/norge/stormarkering-mot-ekstremisme-1.11897694

    De prøver, men protestene møter døve ører både fra de protesten er rettet mot og islam-skeptikere. Sistnevnte begynner å bli en stor flokk.
    Denne har det vært lenket til før:

    Vi må slutte å være naive i møtet med islamistisk terror | Mahmoud Farahmand - Aftenposten

    Ypperlig innlegg. Han er en stemme. Det fins andre også. Unge jenter som taler ut. Det er ikke det. Men det er ingen mobilisering; noen positive enkelthendelser.

    «…og samfunnet må mobilisere sterkere i kampen mot reaksjonær islam.»

    Er det noen som må mobilisere her, så er det muslimene selv. Den som er uenig i det, bør forklare meg logikken.
    Da er også spørsmålet hvordan denne kampen mot "reaksjonær Islam" skal kjempes, da det i praksis ikke finnes Islam som ikke er reaksjonær.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.011
    Antall liker
    10.537
    ........... At det ikke skjer i europa er merkelig. Hvor er det muslimske rosetoget…
    https://www.nrk.no/norge/stormarkering-mot-ekstremisme-1.11897694

    De prøver, men protestene møter døve ører både fra de protesten er rettet mot og islam-skeptikere. Sistnevnte begynner å bli en stor flokk.
    De må bare prøve og prøve og prøve… De må prøve seg frem til en muslimsk folkebevegelse, invadere offentligheten, frata drittsekkene enhver legitimitet i det muslimske miljø.

    Hva islamskeptikere har med dette å gjøre? Ta legitimiteten ut av innlegget? Godt at du fikk det med!
    Riktignok en annen demonstrasjon, men du kan jo lese kommentarene til artikkelen. https://www.rights.no/2015/02/en-ring-av-hap/
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ........... At det ikke skjer i europa er merkelig. Hvor er det muslimske rosetoget…
    https://www.nrk.no/norge/stormarkering-mot-ekstremisme-1.11897694

    De prøver, men protestene møter døve ører både fra de protesten er rettet mot og islam-skeptikere. Sistnevnte begynner å bli en stor flokk.
    De må bare prøve og prøve og prøve… De må prøve seg frem til en muslimsk folkebevegelse, invadere offentligheten, frata drittsekkene enhver legitimitet i det muslimske miljø.

    Hva islamskeptikere har med dette å gjøre? Ta legitimiteten ut av innlegget? Godt at du fikk det med!
    Riktignok en annen demonstrasjon, men du kan jo lese kommentarene til artikkelen. https://www.rights.no/2015/02/en-ring-av-hap/
    Hva har kommentaren med det hele å gjøre? Hvilke? Hva er det du argumenterer i forhold til? Ikke lett dette, Pinky.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.127
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg trodde du var for folkets røst? Folket har valgt Erdogan, riktignok etter omtrent like mange løgner som Brexit- kampanjen......
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn