Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Jeg trodde du var for folkets røst? Folket har valgt Erdogan, riktignok etter omtrent like mange løgner som Brexit- kampanjen......
    Hvis du ikke fikk med deg så hadde ikke Erdogan nok stemmer etter første valget, etter det så startet han en heksejakt på opposisjonen frem til neste valg.

    At du i det hele tatt klarer å sammenligne Erdogan med noen som helt i Brexit kampanjen sier kanskje litt mer om deg.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.129
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    At jeg ser noen sammenhenger som du ikke makter å få med deg? Gjerne det. Jeg synes bare det er så sjarmerende at du ikke ser inkonsistensene at jeg kan ikke unnlate å ha det litt moro.

    Ingen tvil om at Erdogan er en manipulativ dust, men konsekvensene av å fjerne ham er det ingen som aner, omtrent som Brexit. Og Saddam.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    At jeg ser noen sammenhenger som du ikke makter å få med deg? Gjerne det. Jeg synes bare det er så sjarmerende at du ikke ser inkonsistensene at jeg kan ikke unnlate å ha det litt moro.

    Ingen tvil om at Erdogan er en manipulativ dust, men konsekvensene av å fjerne ham er det ingen som aner, omtrent som Brexit. Og Saddam.
    Det blir ikke som å fjerne Saddam, det blir som å fjerne Mursi, mye bedre for landet, er det jul, har nissene blitt sluppet ut?

    Hørte nettopp hørt på Falkenberg på NRK, Erdogan har støttet muslimske brorskap og vært veldig delaktig i flere av regime skiftene i andre land i regionen.
    Men at en nisse på venstresiden støtter dette er jo helt vanlig.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.129
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Javel, så ting går så mye bedre i Egypt nå? Hva var galt med den folkeavstemningen som valgte Mursi? At folket var uenig med deg?

    For å forklare det: folket har ikke alltid rett. Mursi og Brexit er gode eksempler på det. Saken må diskuteres og analyseres basert på fakta, og ikke basert på egne og andres stemningsbølger.

    Og det går utmerket godt an å være sterkt uenig med deg uten å være en nisse på venstresiden. Har du sjekket hva Erna mener om Brexit? Og kan du gjette hva hun kommer til å mene om militærkuppet i Tyrkia? Er hun også en nisse på venstresiden? Legg av deg slike tåpeligheter, det styrker ikke akkurat din argumentasjon.

    Og prøv å se en og annen nyanse av og til, dine voldsomme generaliseringer gjør mange av postene dine lett å være uenige i, selv når man i bunn og grunn er enig, som feks i det grunnleggende synet på Erdogan. Det betyr feks ikke at å fjerne Erdogan automatisk er en forbedring......dessverre.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Javel, så ting går så mye bedre i Egypt nå? Hva var galt med den folkeavstemningen som valgte Mursi? At folket var uenig med deg?

    For å forklare det: folket har ikke alltid rett. Mursi og Brexit er gode eksempler på det. Saken må diskuteres og analyseres basert på fakta, og ikke basert på egne og andres stemningsbølger.

    Og det går utmerket godt an å være sterkt uenig med deg uten å være en nisse på venstresiden. Har du sjekket hva Erna mener om Brexit? Og kan du gjette hva hun kommer til å mene om militærkuppet i Tyrkia? Er hun også en nisse på venstresiden? Legg av deg slike tåpeligheter, det styrker ikke akkurat din argumentasjon.

    Og prøv å se en og annen nyanse av og til, dine voldsomme generaliseringer gjør mange av postene dine lett å være uenige i, selv når man i bunn og grunn er enig, som feks i det grunnleggende synet på Erdogan. Det betyr feks ikke at å fjerne Erdogan automatisk er en forbedring......dessverre.
    Den største likheten er at Tyrkia bli kvitt en diktator og Storbritannia forlater et diktatur.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.129
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hva var det jeg tipset om når det gjaldt generaliseringer Fjernis?
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Det er helt umulig og altfor tidlig å si noe om hvordan Brexit vil slå ut. Å gå ut av EU er ikke noe man gjør for en kort periode, men på lang sikt. Man må derfor se hva som skjer etter at UK har gått ut, fått forhandlet frem nye avtaler og at de har vært ute i 5-10 år med disse avtalene - kanskje lenger!

    Jeg er sterk tilhenger av nasjonal suverenitet og desentralisert makt, og dermed positiv til Brexit. Økonomisk vekst er ikke alt. Dette handler også om evne til å styre over eget land og liv. Dette går utrolig nok mange over hodet, eller man velger rett og slett å nedprioritere folkesuverenitetsprinsippet til fordel for knapper og glansbilder.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.129
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er sterk tilhenger av nasjonal suverenitet og desentralisert makt,
    Det er jeg og i aller høyeste grad. Dessverre betyr imidlertid det at i mange viktige spørsmål blir (handelspolitikk, forurensning, listen er milelang) man sittende uten makt, det er det som er dilemmaet.

    Og det gjenspeliles også på det nasjonale plan, feks i spørsmålet om kommuner med 900 innbyggere skal ha full selvråderett og fellesskapets ansvar for å finansiere merkostnadene ved denne strukturen som kommunen velger. Ny tunnell til 320 millioner kroner til en bygd med 40 innbyggere, rett eller galt (reelt eksempel fra Hordaland i vår)? Hvor langt skal min plikt til å finansiere andres selvråderett strekke seg?
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er sterk tilhenger av nasjonal suverenitet og desentralisert makt, og dermed positiv til Brexit. Økonomisk vekst er ikke alt. Dette handler også om evne til å styre over eget land og liv. Dette går utrolig nok mange over hodet, eller man velger rett og slett å nedprioritere folkesuverenitetsprinsippet til fordel for knapper og glansbilder.
    Men det er intet i Brexit som garanterer det!

    Brexit er en mulighet, ingen automatisk konsekvens (mht. goder). Det kan bli mye verre enn det var; en må bare kunne forstå at det å styre over eget land og liv ikke har noe med Brexit å gjøre for de som stemte UT. Skal det være det, så må en gjøre mer enn å stemme ut/inn.

    Nasjonal selvstyring/finanskapital?

    Tillegg for klarhetens skyld:

    En stats suverenitet har lite med et folks suverenitet å gjøre. Og et folks suverenitet er mer enn antall stemmer; folkeviljen er ikke bare en tallvilje.
     
    Sist redigert:

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er sterk tilhenger av nasjonal suverenitet og desentralisert makt,
    Det er jeg og i aller høyeste grad. Dessverre betyr imidlertid det at i mange viktige spørsmål blir (handelspolitikk, forurensning, listen er milelang) man sittende uten makt, det er det som er dilemmaet.

    Og det gjenspeliles også på det nasjonale plan, feks i spørsmålet om kommuner med 900 innbyggere skal ha full selvråderett og fellesskapets ansvar for å finansiere merkostnadene ved denne strukturen som kommunen velger. Ny tunnell til 320 millioner kroner til en bygd med 40 innbyggere, rett eller galt (reelt eksempel fra Hordaland i vår)? Hvor langt skal min plikt til å finansiere andres selvråderett strekke seg?
    Ja, det gjenspeiles enda lenger ned også, f.eks. ned på familie- og individnivå. Er det fellesskapets ansvar å finansiere barn som ble unnfanget etter et one night stand, eller hva med kreftbehandlingen til en som har røyket de siste 30 årene? Hva med kostnaden for omsorgstjenester for et menneske med down-syndrom, der moren tok fostervannsprøver og fikk påvist syndromet innen abortfristen, men likevel valgte å gjennomføre svangerskapet?

    Man finner en balanse mellom lovpålagt plikt og ansvar på den ene siden og rettigheter på den andre, og det er enklere å finne og ha legitimitet bak denne balansen, desto mer desentralisert makten er. At man legger føringer for hvor langt den kommunale ressursbruken kan strekke seg fra nasjonalt hold vil det sikkert være stor oppslutning om. Problemet er verre når et overnasjonalt organ prøver å trekke austerity nedover hodene på en hel nasjon, det er langt vanskeligere å holde legitimitet bak noe slik. Jeg sier ikke at det ikke er riktig av EU å kreve dette av Hellas, jeg sier at det er vanskelig å kreve det uten stor motvilje og turbulens, og da får man masse usikkerhet og ustabilitet, slik vi har sett i flere år nå.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er sterk tilhenger av nasjonal suverenitet og desentralisert makt, og dermed positiv til Brexit. Økonomisk vekst er ikke alt. Dette handler også om evne til å styre over eget land og liv. Dette går utrolig nok mange over hodet, eller man velger rett og slett å nedprioritere folkesuverenitetsprinsippet til fordel for knapper og glansbilder.
    Men det er intet i Brexit som garanterer det!

    Brexit er en mulighet, ingen automatisk konsekvens (mht. goder). Det kan bli mye verre enn det var; en må bare kunne forstå at det å styre over eget land og liv ikke har noe med Brexit å gjøre for de som stemte UT. Skal det være det, så må en gjøre mer enn å stemme ut/inn.

    Nasjonal selvstyring/finanskapital?
    Det finnes ingen garantier for noe, bare utvidet eller innsnevret utfallsrom. Brexit er en langt større mulighet for å oppnå det, i motsetning til stay. Kanskje Brexit blir dominobrikken som gjør EU bedre for øvrige medlemsland?

    Tilgang på kapital er styrt av faktorer som institusjonell soliditet, privat eiendomsrett, rettsvesen og humankapital, Brexit garanterer ikke uten videre forfall av dette, ei heller utebliven økonomisk vekst.

    Staykampanjen garanterte omtrent ragnarok ved leave. Dagen etter forsikret de om at de ville bidra til den mest smidige overgang til UK's beste og at UK skulle klare dette helt fint.

    Det finnes plenty eksempler på at sammenslåinger ikke er økonomisk lønnsomt i aksjemarkedet. Det finnes plenty eksempler på at homogene bedrifter står for mindre verdiskapning enn mangfoldige bedrifter og det finnes plenty eksempler på hvordan byråkratisering hemmer innovasjon. Hvorfor skal man da merge nasjoner under et homogent sett av tunge reguleringer? Skalaøkonomi er en fordel, men bare for de store, og hvem vil ha et samfunn der alt er homogent, sikkert noen. Jeg ønsker små kaffesjapper som ikke er Starbux, eller kiosker som ikke er 7/11 f.eks.

    At man har selvstendige land som konkurrerer mot hverandre på rammebetingelser for økonomisk virke og utvikling kan også skape stor innovasjon. Et land innfører noe, andre ser det er suksess og adopterer, et land gjennomfører noe, det fungerer dårlig og andre forkaster og så videre. Har man overnasjonal styring, så blir slike reguleringer gjerne sittende, fordi det er vinnere på den ene siden av en dårlig regulering som vil forsøke å holde det gående. osv osv osv.

    Så jeg tror Brexit var det beste utfallet, enkelt og greit.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ........... At det ikke skjer i europa er merkelig. Hvor er det muslimske rosetoget…
    https://www.nrk.no/norge/stormarkering-mot-ekstremisme-1.11897694

    De prøver, men protestene møter døve ører både fra de protesten er rettet mot og islam-skeptikere. Sistnevnte begynner å bli en stor flokk.

    Tydeligvis mange konvertitter i den markeringen....
    Jeg traff ingen utover Yousef, men jeg traff mange muslimer som ikke var konvertitter. I den ene eller andre retningen.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.293
    Antall liker
    7.368
    Torget vurderinger
    4
    Jeg er sterk tilhenger av nasjonal suverenitet og desentralisert makt,
    Det er jeg og i aller høyeste grad. Dessverre betyr imidlertid det at i mange viktige spørsmål blir (handelspolitikk, forurensning, listen er milelang) man sittende uten makt, det er det som er dilemmaet.
    Husk da, begge to, at det viktigste grunnen til EU er å skape forpliktelser mellom landene, politisk, sosialt og økonomisk, for å sikre stabilitet mer enn økonomisk vekst. Selv om fredsprisen er lett å latterliggjøre er den en bekreftelse på at det har fungert. Slike forpliktelser kommer ikke uten en pris. Som å gi fra seg noe suverenitet. Som byråkrati. Som innvandring. Til gjengjeld har Europa aldri vært fredeligere. Tross den senere tids terrorhandlinger.

    Tyrkia vil med i EU. Mest pga. de økonomiske mulighetene. Veldig lite pga. forpliktelsene. Nå ser vi hvorfor de ikke har noe i EU å gjøre på veldig lenge.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Den eneste måten vi kan bekjempe ekstremisme på, er å selv bli ekstremister!

    Eller, vent litt nå... Å faen...
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.716
    Antall liker
    3.015
    Torget vurderinger
    1
    ........... At det ikke skjer i europa er merkelig. Hvor er det muslimske rosetoget…
    https://www.nrk.no/norge/stormarkering-mot-ekstremisme-1.11897694

    De prøver, men protestene møter døve ører både fra de protesten er rettet mot og islam-skeptikere. Sistnevnte begynner å bli en stor flokk.

    Tydeligvis mange konvertitter i den markeringen....
    Jeg traff ingen utover Yousef, men jeg traff mange muslimer som ikke var konvertitter. I den ene eller andre retningen.


    Det var vel den dagen man ble så overasket å se så mange hvite på Grønland :eek:

    Selv de som ikke vil se utfordringene som bringes til lands klarte ikke å skjule skuffelsen, men med litt tid så er vel det alle så glemt og man kan pynte på litt…..


    [video]http://www.dbtv.no/3747468917001#_Kunne_vaert_flere_muslimer_her[/video]
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    ........... At det ikke skjer i europa er merkelig. Hvor er det muslimske rosetoget…
    https://www.nrk.no/norge/stormarkering-mot-ekstremisme-1.11897694

    De prøver, men protestene møter døve ører både fra de protesten er rettet mot og islam-skeptikere.
    Sistnevnte begynner å bli en stor flokk.
    Jeg var der. En fin markering. :)
    Sikkert en fin markering - der primært etniske nordmenn tok avstand - fra IS og Profetens Ummah.
    (se på demonstrantene som passerer bak Marie Simonsen - der nesten samtlige er blendahvite).

    Men patetisk som argument for at de "moderate muslimene" tar avstand fra terrorvirksomheten til IS.

    Av de rundt 5.000 frammøtte, var under en femtedel - eller under 1.000 personer mørkhudete (ingen
    garanti for at alle disse var muslimer). Av disse (samt blant arrangørene) var brorparten iranske shia-
    muslimer eller kurdiske shia- (og sunni-) muslimer som alle er i direkte krig med IS.

    Det reduserer antallet sunnimuslimer (uten et fiendeforhold til IS) til et 10-tall personer - stort sett
    mullaer og og andre autoritetspersjoner som (svært) motvillig var der "for syns skjyld". Klassisk Taquia!
    (Man er ikke villig til å offentlig kritisere en organisasjon - IS - som lever helt etter profetens formaninger).

    Til sammenligning protesterte først 1.000 drosjesjåfører og siden 2.500-3.000 personer mot trykking av
    muhammedtegningene i Dagbladet. Og de var alle muslimer!

    Så det er helt tydelig at noen uskyldige tegninger av profeten er langt mer provoserende for en norsk muslim,
    enn en organisasjon som henretter (som regel ved halshogging) sine fiender (de med feil religion, feil seksuell
    legning eller feil oppførsel) og undertrykker (økonomisk) resten med feil tro, pakker inn sine kvinner i søplesekker,
    tar barn som sexslaver osv. osv.

    Og dette er folk på den ytre venstresiden alltid er villig til å stå på side med. Å forsvare. Ser dere ikke hva dere gjør?
    Og mediene er heller ikke villig til å fortelle oss realiteter som dem jeg skisserer over her...

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    ........... At det ikke skjer i europa er merkelig. Hvor er det muslimske rosetoget…
    https://www.nrk.no/norge/stormarkering-mot-ekstremisme-1.11897694

    De prøver, men protestene møter døve ører både fra de protesten er rettet mot og islam-skeptikere.
    Sistnevnte begynner å bli en stor flokk.
    Jeg var der. En fin markering. :)
    Sikkert en fin markering - der primært etniske nordmenn tok avstand - fra IS og Profetens Ummah.
    (se på demonstrantene som passerer bak Marie Simonsen - der nesten samtlige er blendahvite).

    Men patetisk som argument for at de "moderate muslimene" tar avstand fra terrorvirksomheten til IS.

    Av de rundt 5.000 frammøtte, var under en femtedel - eller under 1.000 personer mørkhudete (ingen
    garanti for at alle disse var muslimer). Av disse (samt blant arrangørene) var brorparten iranske shia-
    muslimer eller kurdiske shia- (og sunni-) muslimer som alle er i direkte krig med IS.

    Det reduserer antallet sunnimuslimer (uten et fiendeforhold til IS) til et 10-tall personer - stort sett
    mullaer og og andre autoritetspersjoner som (svært) motvillig var der "for syns skjyld". Klassisk Taquia!
    (Man er ikke villig til å offentlig kritisere en organisasjon - IS - som lever helt etter profetens formaninger).

    Til sammenligning protesterte først 1.000 drosjesjåfører og siden 2.500-3.000 personer mot trykking av
    muhammedtegningene i Dagbladet. Og de var alle muslimer!

    Så det er helt tydelig at noen uskyldige tegninger av profeten er langt mer provoserende for en norsk muslim,
    enn en organisasjon som henretter (som regel ved halshogging) sine fiender (de med feil religion, feil seksuell
    legning eller feil oppførsel) og undertrykker (økonomisk) resten med feil tro, pakker inn sine kvinner i søplesekker,
    tar barn som sexslaver osv. osv.

    Og dette er folk på den ytre venstresiden alltid er villig til å stå på side med. Å forsvare. Ser dere ikke hva dere gjør?
    Og mediene er heller ikke villig til å fortelle oss realiteter som dem jeg skisserer over her...

    mvh
    Gunnar Brekke
    Folk på venstresiden vil ikke forstå hva som er i ferd med å skje. Innvandringen presser lønningene til arbeiderklassen nedover og innvandringen av muslimene er med på bringe oss inn i kamp mellom middelalderske huleboerholdninger og vestlige verdier.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    At jeg ser noen sammenhenger som du ikke makter å få med deg? Gjerne det. Jeg synes bare det er så sjarmerende at du ikke ser inkonsistensene at jeg kan ikke unnlate å ha det litt moro.

    Ingen tvil om at Erdogan er en manipulativ dust, men konsekvensene av å fjerne ham er det ingen som aner, omtrent som Brexit. Og Saddam.
    Erdogan er ikke en dust, han er en diktator under oppbygging. Det er en grunn til st den viktigste opposisjonelle er i eksil i USA. Opposisjonelle aviser er overtatt av staten. Journalistene er enten fengslet eller uten jobb. Folk blir arrestert i hopetall for å fornærme presidenten, detsom de kommer med noen form for kritikk. Samtidig bygger familien Erdogan opp en vanvittig formue, som er en diktator verdig.

    det gjør ikke saken bedre at han har den sterkeste militærstyrken i Nato, etter USA. Eller at flere hundre imamer i EU rapporterer til ham.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.129
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Utvilsomt riktig, men hva kan man gjøre når folket har valgt ham (ironi), folket har jo som bekjent alltid rett.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Kom i prat med en muslim som ble født i Somalia i går. Han har levd i Norge siden han var 3-4 år og snakker kav vestlandsdialekt. Han jobber som lærer og er vel rundt 35, tenker jeg.

    Han var veldig klar på at han hadde føttene godt plantet i to temmelig uglesette kategorier. Men det virket som han, på i hvert fall ett nivå, syntes dette var morsomt for han hadde et utømmelig lager av spøker og kommentarer om egen bakgrunn.

    Han var veldig klar på at de muslimske miljøene måtte ta et mye klarere oppgjør med ekstremismen. Fikk ikke pratet så mye om det, men han sa at noe av problemet er at man ikke tør å ta opp politiske spørsmål i moskeene (i hvert fall i moskeen han gikk til i Oslo). I moskeene ble det mye prat om mer personlige og intime forhold, sa han. Altså hvordan religionen bør praktiseres i hjemmet, daglidagse utfordringer i ekteskapet osv. Han sa vel noe slikt som at usikkerheten mht å ta opp mer betente spørsmål kunne henge sammen med at man var redd for hvordan dette vil slå ut og fremstå. Han mente at PST og overvåkningen av moskeer kunne være en faktor her. Hvis ekstreme ideer kom fram kan man jo tenke seg at dette kunne skape utfordringer for moskeen. Skvisen kan føre til at det oppfattes som rasjonelt å unngå å ta opp betente spørsmål om IS osv. Men han mente at dette var veldig uheldig.

    Han hadde for øvrig en ganske vestlig orientering/praktisering av religionen som bryter ganske skarpt med, la oss si Hege Storhaug-versjonen av Islam. Han mente f.eks. at europeiske land er mye mer muslimske i sin samfunnsorganisering enn tradisjonelt muslimske land. Han frontet da humanisme, fravær av tvang osv. som grunnleggende muslimske verdier. Han spiste ikke svinekjøtt, men alkohol var altfor godt til å ikke nytes.

    Han satte forresten på Ål Stasjon med Hellbillies og lo seg skakk, ganske morsomt. :)
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ser at Gunnar Brekke definerer meg som ytre venstre fløy bare fordi jeg var tilstede på en demo mot ekstremisme og syntes det var en fin markering. Er det rart det er konflikter i verden når den baseres på dem vs. oss, og der "dem" defineres ut fra svært lite kunnskap om den man omtaler (i dette tilfellet meg). Traff forresten flere norskpakistanere i demonstrasjonen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.129
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vel, iflg noen her er jeg venstresosialist fordi jeg er enig med Erna:rolleyes: Forøvrig er disse trådene på sentralen en eksersis i generaliseringer og i å skjære alle over en kam.
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Ser at Gunnar Brekke definerer meg som ytre venstre fløy bare fordi jeg var tilstede på en demo mot ekstremisme og syntes det var en fin markering.
    Er det rart det er konflikter i verden når den baseres på dem vs. oss, og der "dem" defineres ut fra svært lite kunnskap om den man omtaler (i dette
    tilfellet meg). Traff forresten flere norskpakistanere i demonstrasjonen.
    For all del - ikke rettet mot deg - men mot Pink. Grunnen til at jeg tok med ditt
    argument var at du - ikke sunnimuslimer var representativ for demonstrantene.
    Jeg har ikke problemer med at folk demonstrer mot IS, kunne godt gjort det selv...

    Det jeg påpeker er at mediene (feilaktig) presanterer dette som en gladsak, som om
    at muslimene (generelt) tar avstand fra IS - i stedet for sannheten som er at etniske
    nordmenn
    og shiamuslimer tar avstand fra IS, gjennom demonstrasjonen.

    Og hvordan Pink benytter denne åpenbare løgnen i sin argumentasjon...

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.011
    Antall liker
    10.537
    Sorry, G_B, du kun bekrefter mine tanker. Dere på ytterste høyre er ikke villige til å la muslimer komme frem med sine meninger. Dere diskrediterer dem i enhver sammenheng. For dere er enhver muslim en fare for samfunnet.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vel, iflg noen her er jeg venstresosialist fordi jeg er enig med Erna:rolleyes: Forøvrig er disse trådene på sentralen en eksersis i generaliseringer og i å skjære alle over en kam.
    Nettopp derfor jeg forlot OT i sin tid. Ting har ikke forandret seg noe særlig, så jeg begrenser mitt engasjement nå også.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.527
    Antall liker
    3.478
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.308
    Antall liker
    8.749
    Torget vurderinger
    1
    Sorry, G_B, du kun bekrefter mine tanker. Dere på ytterste høyre er ikke villige til å la muslimer komme frem med sine meninger. Dere diskrediterer dem i enhver sammenheng. For dere er enhver muslim en fare for samfunnet.
    Det er svært mange på venstresida som er kritisk til Islam og innvandring. SV hadde nok vært langt unna sperregrensa dersom de tok dette inn over seg....
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Utvilsomt riktig, men hva kan man gjøre når folket har valgt ham (ironi), folket har jo som bekjent alltid rett.

    Nå ser jeg på befolkningen i Storbritannia som litt mere opplyst enn i muslimske land, litt vanskelig for enkelte å forstå skjønner jeg.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Vel, iflg noen her er jeg venstresosialist fordi jeg er enig med Erna:rolleyes: Forøvrig er disse trådene på sentralen en eksersis i generaliseringer og i å skjære alle over en kam.
    Nettopp derfor jeg forlot OT i sin tid. Ting har ikke forandret seg noe særlig, så jeg begrenser mitt engasjement nå også.
    Det var jo mange av dine argumneter den gang som viste seg å være feil, typisk venstre argumenter.
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Sorry, G_B, du kun bekrefter mine tanker. Dere på ytterste høyre er ikke villige til å la muslimer komme frem med sine meninger. Dere diskrediterer dem i enhver sammenheng. For dere er enhver muslim en fare for samfunnet.
    Knapt noen som hører hjemme på ytterste høyrefløy på sentralen. Du ser spøkelser. Gunnar Brekke har nok rett i sine antagelser. Er misligholdet så stort mellom demonstrasjoner mot blasfemi og demonstrasjoner mot terror, så er det det.

    Det har ingenting med å diskreditere å gjøre.
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Kom i prat med en muslim som ble født i Somalia i går. Han har levd i Norge siden han var 3-4 år og snakker kav vestlandsdialekt. Han jobber som lærer og er vel rundt 35, tenker jeg.

    Han var veldig klar på at han hadde føttene godt plantet i to temmelig uglesette kategorier. Men det virket som han, på i hvert fall ett nivå, syntes dette var morsomt for han hadde et utømmelig lager av spøker og kommentarer om egen bakgrunn.

    Han var veldig klar på at de muslimske miljøene måtte ta et mye klarere oppgjør med ekstremismen. Fikk ikke pratet så mye om det, men han sa at noe av problemet er at man ikke tør å ta opp politiske spørsmål i moskeene (i hvert fall i moskeen han gikk til i Oslo). I moskeene ble det mye prat om mer personlige og intime forhold, sa han. Altså hvordan religionen bør praktiseres i hjemmet, daglidagse utfordringer i ekteskapet osv. Han sa vel noe slikt som at usikkerheten mht å ta opp mer betente spørsmål kunne henge sammen med at man var redd for hvordan dette vil slå ut og fremstå. Han mente at PST og overvåkningen av moskeer kunne være en faktor her. Hvis ekstreme ideer kom fram kan man jo tenke seg at dette kunne skape utfordringer for moskeen. Skvisen kan føre til at det oppfattes som rasjonelt å unngå å ta opp betente spørsmål om IS osv. Men han mente at dette var veldig uheldig.

    Han hadde for øvrig en ganske vestlig orientering/praktisering av religionen som bryter ganske skarpt med, la oss si Hege Storhaug-versjonen av Islam. Han mente f.eks. at europeiske land er mye mer muslimske i sin samfunnsorganisering enn tradisjonelt muslimske land. Han frontet da humanisme, fravær av tvang osv. som grunnleggende muslimske verdier. Han spiste ikke svinekjøtt, men alkohol var altfor godt til å ikke nytes.

    Han satte forresten på Ål Stasjon med Hellbillies og lo seg skakk, ganske morsomt. :)
    Han gjør sikkert det.

    Gjør Islam i sin helhet det?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Utvilsomt riktig, men hva kan man gjøre når folket har valgt ham (ironi), folket har jo som bekjent alltid rett.
    Han har ikke spesielt stor respekt for hverken valg eller folk. Når folket feilet i å gi ham absolutt makt og de liberale vennlige kurdiske partiet fikk over (10%) i valget.. ja så nektet han å forholde seg til dette og fikk sine venner og allierte i Islamstaten til å drepe over 100 fredelige mennesker i en demonstrasjon, og startet like godt en ny krig mot kurderne for å være på den sikre siden.

    Slik skremte og truet han folket til å stemme på ham slik at han kan gjemme seg bak en skinn av demokrati i sine amboisjoner om å avvikle hele demokratiet i Tyrkia og erstatte det med et islamistisk diktatur med seg selv som ypperste leder.

    I tillegg har han fengslet så og si alle kritiske journalister, forfattere og akademikere.

    Det er ikke lenger demokrati i Tyrkia.

    Han har riktignok sine islamistiske støttespillere, men det har ikke noe med folkets vilje eller mening å gjøre. Like lite som valget i Nordkorea er fritt og demokratisk.

    Ufattelig trist at ikke de militære klarte å avsette ham, fengsle ham, og utlyse er fritt nyvalg eller å ha frihgjort alle landete mange mange tusener av politiske fanger.

    Jeg skulle aller helst sett ham hengt i en lyktestolpe.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^Og han representerer alle muslimer?
    Ingen representerer alle muslimer.

    De er i full krig med hverandre om hva som er den riktigste Islam.

    En løselig bande med overtroiske fjols, med eller mindre hang til å drepe alle som ikke underkaster seg deres versjon av galskapen, og en lengsel etter å dø og komme til himmelen. En av snarveiene der om man ikke er dedikert gudedyrker er å drepe og dø slik at man får fribillett for seg og sine.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.129
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er jo enig med deg i hovedsak, det ligner svært mye på det som skjedde i valgene i Tyskland som førte til at Hitler ble rikskansler, men hva folkeflertallet (>50%) i Tyrkia mener er det jo ikke så lett å ta stilling til. Folk stemmer, selv om deres beveggrunner og kunnskap er tvilsomme. Og hadde folket sluttet opp om de militære kunne jo kuppet faktisk lyktes.

    Jeg hadde gjerne sett T yrkia kastet ut av NATO og en full skala turistboikott som kunne sette trøkk på Erdogan, men dessverre kunne man vel frykte at det bare hadde gjort ting verre.

    Ser at Børge Brende omtaler regjeringen som lovlig valgt, men han er jo venstresosialist så det sier vel mest om han.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Vel, iflg noen her er jeg venstresosialist fordi jeg er enig med Erna:rolleyes: Forøvrig er disse trådene på sentralen en eksersis i generaliseringer og i å skjære alle over en kam.
    Nettopp derfor jeg forlot OT i sin tid. Ting har ikke forandret seg noe særlig, så jeg begrenser mitt engasjement nå også.
    Skjønner deg godt, men det hadde blitt hyggeligere her om du blir.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn