Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vel, iflg noen her er jeg venstresosialist fordi jeg er enig med Erna:rolleyes: Forøvrig er disse trådene på sentralen en eksersis i generaliseringer og i å skjære alle over en kam.
    Nettopp derfor jeg forlot OT i sin tid. Ting har ikke forandret seg noe særlig, så jeg begrenser mitt engasjement nå også.
    Skjønner deg godt, men det hadde blitt hyggeligere her om du blir.
    Takker, BT. Og jeg vaker nok over vannene, for å si det slik. Men de siste årenes liv i konfliktsituasjoner som en del av mitt virke gjør at jeg ikke lenger har noe sterkt behov for å få mine meninger ut om alt mulig. Så får heller folk stemple meg som det ene eller andre, og avskrive det de ønsker. Gidder ikke gå slik retorikk i møte. :)
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.127
    Antall liker
    10.793
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Forøvrig er disse trådene på sentralen en eksersis i generaliseringer og i å skjære alle over en kam.
    Den mest meningsløse generalisering avlevert på OT. Grattis!
    Jeg vet at det er en generalisering. Det er vanskelig å omtale brede trender uten å generalisere. Alternativet er å liste opp hvem av debattantene som generaliserer om hvem og om hva, men det er vel heller ikke særlig bra for debattklimaet. Så jeg er uenig i at dette er en meningsløs generalisering, det er en meget bevisst mening bak den.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Sorry, G_B, du kun bekrefter mine tanker. Dere på ytterste høyre er ikke villige til å la muslimer komme frem med sine meninger. Dere diskrediterer dem i enhver sammenheng. For dere er enhver muslim en fare for samfunnet.
    En muslim la frem sin mening i Nice nå nylig...
    ^Og han representerer alle muslimer?
    Sikkert like mye som han Goggen snakket med?
    For Goggen har jo fasitten på alt og alle, det virker det som du har også...
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Noen ganger tror jeg enkelte bedrevitere i skolen har tatt litt vel mye tran...
    https://www.nrk.no/troms/_-burkini-i-skolen-vil-bidra-til-bedre-integrering-1.13043198
    Som kjent florerer jo de på ytterste venstre i skolevesenet og det kan nok i noen tilfeller være bra. Men når de begynner å tenke med hjertet istedet for hodet, så er det ikke lenger så trygt:
    "– At muslimske jenter kler seg i burkini kan i ytterste konsekvens føre til mindre kroppspress, og dermed at flere etnisk norske jenter føler seg tryggere og blir med i svømmeundervisninga."

    Hvordan kan det føre til mindre kroppspress at religion skal få styre valgene til unge jenter?
    Hvem kommer de muslimske gutta til å se på i undervisningen og kommer det til å skape bedre forhold mellom muslimske jenter og etnisk norske jenter tror dere?
    At man i religionens navn skal få lov til å gjøre hva man vil, totalt uavhengig hva som er vanlig kotyme er og blir fullstendig på jordet!
    Når man i tillegg til dette klarer å legge ned juletrefester og lage forbud mot julefeiring forøvrig, så bærer dette lukt til helvete!
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Alle jenter bør gå i burkini, spesielt Larson, Goggen, Kortvarig og Cruiser.

    God helg!
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.308
    Antall liker
    8.749
    Torget vurderinger
    1
    Det er paradoksalt at de som er maser mest om integrering er de som viser størst toleranse overfor fenomener som signaliserer at man ikke ønsker å la seg integrere.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Det er paradoksalt at de som er maser mest om integrering er de som viser størst toleranse overfor fenomener som signaliserer at man ikke ønsker å la seg integrere.
    Og det er enda rarere i tilfeller der man ødelegger norske tradisjoner, så er det forståsegpåerne som ødelegger, ikke de de så gjerne vil "beskytte". De vil ofte se og være med på de norske tradisjonene. Eksempelvis ved å ødelegge juletrefester. Innvandrere som ble intervjuet etterpå skjønte ikke helt hvorfor de gjorde dette, de hadde gledet seg til å feire norsk jul.

    Jeg skal vedde mye på at disse jentene som bruker burkini bare gjør det fordi foreldre og det religiøse nettverket vil det, ikke fordi de gjerne vil det selv...
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg er jo enig med deg i hovedsak, det ligner svært mye på det som skjedde i valgene i Tyskland som førte til at Hitler ble rikskansler, men hva folkeflertallet (>50%) i Tyrkia mener er det jo ikke så lett å ta stilling til. Folk stemmer, selv om deres beveggrunner og kunnskap er tvilsomme. Og hadde folket sluttet opp om de militære kunne jo kuppet faktisk lyktes.
    Det kan nesten se litt ut som om ikke folket var forberedt på det som skjedde.

    Jeg hadde gjerne sett T yrkia kastet ut av NATO og en full skala turistboikott som kunne sette trøkk på Erdogan, men dessverre kunne man vel frykte at det bare hadde gjort ting verre.
    Det er vel neppe så mange turister som velger Tyrkia som reisemål nå lenger.

    Det spiller uansett liten rolle. De som arbeider i turistindustrien har aldri være erdogantilhengere. Han ønsker nok dem alt ondt.


    Ser at Børge Brende omtaler regjeringen som lovlig valgt, men han er jo venstresosialist så det sier vel mest om han.
    Børge Brende er en diplomat. Han sier aldri hva han tenker.

    Lovlig valgt ... joda. Lovlige valg av statsoverhoder i Nord Korea og Kina også. Problemet med Tyrkia er at Erdogan har fengslet mer eller mindre all reell opposisjon.
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Noen ganger tror jeg enkelte bedrevitere i skolen har tatt litt vel mye tran...
    https://www.nrk.no/troms/_-burkini-i-skolen-vil-bidra-til-bedre-integrering-1.13043198
    Som kjent florerer jo de på ytterste venstre i skolevesenet og det kan nok i noen tilfeller være bra. Men når de begynner å tenke med hjertet istedet for hodet, så er det ikke lenger så trygt:
    "– At muslimske jenter kler seg i burkini kan i ytterste konsekvens føre til mindre kroppspress, og dermed at flere etnisk norske jenter føler seg tryggere og blir med i svømmeundervisninga."

    Hvordan kan det føre til mindre kroppspress at religion skal få styre valgene til unge jenter?
    Hvem kommer de muslimske gutta til å se på i undervisningen og kommer det til å skape bedre forhold mellom muslimske jenter og etnisk norske jenter tror dere?
    At man i religionens navn skal få lov til å gjøre hva man vil, totalt uavhengig hva som er vanlig kotyme er og blir fullstendig på jordet!
    Når man i tillegg til dette klarer å legge ned juletrefester og lage forbud mot julefeiring forøvrig, så bærer dette lukt til helvete!
    Jobber Larson i skolevesenet i Troms?
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Hva er det som tilsier at integreringen vil være vellykket i Norge? Det ser ikke bra ut i ALLE andre land vi ønsker å sammenligne oss med...
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Hva er det som tilsier at integreringen vil være vellykket i Norge? Det ser ikke bra ut i ALLE andre land vi ønsker å sammenligne oss med...
    Fordi det er typisk norsk å være god.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Alle jenter bør gå i burkini, spesielt Larson, Goggen, Kortvarig og Cruiser.

    God helg!
    Og du synes det er rart at folk med moderate meninger ikke lenger gidder å delta i OT? Hvis du mener at dette er ett greit nivå å legge debatten på, så kan du jo takke deg selv.

    Bare husk at tomme tønner ramler mest...

    God helg!
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Alle jenter bør gå i burkini, spesielt Larson, Goggen, Kortvarig og Cruiser.

    God helg!
    Og du synes det er rart at folk med moderate meninger ikke lenger gidder å delta i OT? Hvis du mener at dette er ett greit nivå å legge debatten på, så kan du jo takke deg selv.

    Bare husk at tomme tønner ramler mest...

    God helg!

    Du mener vel de politiske korrekte og ikke moderate, jeg husker godt hvordan dere holdt på mot de som var i mot innvandringen på forumet her i 2010, dette som skrives nå om dagen er bare småtteri i forhold. Nå var ikke Baluba en av disse men de argumentene han kom med den gang har vist seg for det meste å være feil.

    Når man har i flere år blitt kalt det ene og det andre når man har vært i mot den innvandringen som vi har hatt, så viser det seg at mye av det man har blitt latterliggjort for stemmer og likevel så er vi som er intolerante, ja da tar man igjen med samme mynt, for fortsatt så er dere helt sikker på at det dere står for er det riktige selv om det er påvist gang på gang at det er feil.
     
    Sist redigert:

    ekstremsound

    Banned
    Ble medlem
    10.06.2016
    Innlegg
    282
    Antall liker
    79
    Det er paradoksalt at de som er maser mest om integrering er de som viser størst toleranse overfor fenomener som signaliserer at man ikke ønsker å la seg integrere.
    Skulle det være gået din næse forbi så er et demokrati kendetegnet ved at man kan leve som vil , gå klædt som vil, tro på hvad man vil, sige hvad man vil, man må endda spise hvad man vil.
    Det er de rettigheder nogle mener skal gælde for alle som er medlem af vores samfund ,og ikke kun for de "grisefarvede".

    Kan det få nogle til at gå til svømning hvis de må bære burkini, så er det helt fint, og langt bedre end at de bare bliver væk.
    Vi skal vise hinanden gensidig respekt og forståelse, og det gælder ikke kun den ene vej

    Eventuelt Oprør i mod religion og kultur skal hovedsagligt ske indefra før det bliver holdbart mener jeg, men naturligvis skal der bakkes op og hjælpes, beskyttelse og alternative skal tilbydes.
    Men det skal ikke ske ved tvang. Som da man fornylig tog ytringsfriheden fra Imamerne I Danmark på baggrund af en manipuleret populistisk TV udsendelse.
    Men vil de bevarer de traditioner de kom med skal de naturligvis have lov til det, sålænge det ikke konflikter med Dansk lov,


    Så længe loven overholdes , det gælder også racismeloven og de øvrige forpligtelse i samfundet , eksempelvis at arbejde hvis der er arbejde til en. så er alt i orden og ok, så man gøre tro og leve som man vil.
    Men det er jo tydeligt at Islamofoberne ikke er tilfredse før Muslimerne spiser flæskesvær morgen middag og aften.

    At mennesker med et humanistisk menneskesyn og en tilsvarede debattone snart ikke gider deltage i flygtninge/indvandre debatten mere er korrekt og forståeligt.
    Fordi man kan næsten kun kan imødegår Islamofobernes augmenter ved at agerer på samme måde som en Islamofob, plus naturligvis at opfodre dem til at tænke over hvad de endelig har gang i, og det virker ret håbløst.
    Islam og Muslimer og deres had til dem er jo nærmest blevet til en sygelig mani for mange af dem.

    Prøv at skifte Muslim ud med Jøde i meget af det som bliver sagt af Islamofoberne, så fremstår det ret tydeligt hvad det her drejer sig om.

    Problemet er generaliseringen og dæmoniseringen , at der laves love som kun diskriminerer Muslimer, og i debatten tales kun om Islam og Muslimer og kultur, i stedet for at tale om utilpassede unge mennesker typisk i bander, og gemene forbrydere , og om IS som det det er , en gemen terror og forbryderorganisation som har taget Islam som gidsel.
    Det ovenstående kan vi alle blive enige om er et problem , højreorienterede som venstreorienterede.

    Men kan ved selvsyn hører det er som jeg siger i Mikael Jalving nye racistiske radioprogram , det er i øvrigt helt utroligt at offentlige licenspenge skal går til at udbrede racisme i det Danske samfund.

    Jalving selv klager over at det kun Islamofoberne som ringe ind og deltage i programmet, det har den simple årsag at der er ikke så meget sige, det der skal siges er kun at fordømme programmet og alt hvad det står for.
    På samme måde som Islamofoberne burde holde sig til at fordømme IS og kriminelle, ikke som Muslimer , men som sagt som kriminelle mennesker som man ville gøre i en hver anden situation.

    Men typisk er det ikke det som sker, man kører frem med generelle fordømme om Islam og Muslimer og deres kultur i stedet for.
    Grundlæggende som augment for en uklar agenda som handler om et udefineret had til en bestemt befolkningsgruppe og deres tro og kultur og at man ikke ønsker at de skal være i vores land , en agenda jeg ikke forstår, og som i øvrigt er ulovlig i følge racismeparagraffen.
    Modsvarende situationer som jeg heller ikke forstår er jøde had ,homo had, og had til de farvede som det ses i USA.

    Hvorfor er det så forfærdeligt at give udtryk for sit had til en bestemt befolkningsgruppe som Mikael Jalving bl.a. udtrykker det , jo det er det fordi det først og fremmest er ulovligt, plus at historien viser at det ikke er smart og det fører intet godt med sig, plus at det er ikke fedt/sjovt for dem som det går ud over i dette tilfælde Muslimerne, og til sidst men ikke mindst kan det tage overhånd/blive for meget, og man ser modreaktioner som splittelse i befolkningen, øget kriminalitet , at at folk vender samfundet ryggen/melder sig ud/bliver en fjende af samfundet radikaliseret osv. og kombineret med udstødelse og diskriminering kan det i værste tilfælde resulterer i terrorisme.

    Foberne kører afsted med en selvopfyldende profeti, pisser man tilstrækkeligt meget på Muslimer, så vil der naturligvis komme en modreaktion til sidst, anderledes kan det ikke være.
    Og der er virkelig sket et skred i debattonen de senerer år , plus man diskriminerer via lovgivning, ting som det var helt utænkeligt at sige for 20 år siden er helt ok og fuldt accepteret i dag, det samme med lovgivningen.
    Foberne deler ikke kun befolkningen op i os og dem/Muslimer , men skiller også den etniske befolkning to, hvilket man ved selvsyn kan se i denne debat som omhandler debattonen i flygtninge/indvandredebatten og dens eventuelle konsekvenser.
     
    Sist redigert:

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg argumenterte stort sett mot å demonisere for mye fordi jeg har sett hvilken effekt det har for fremmedgjøring og radikalisering. Jeg har aldri argumentert for en mer liberal innvandringspolitikk som sådan, men jeg har påpekt at ungdom som ser på seg selv som uønskede agerer deretter. Og det har vel ikke vist seg å være motbevist på noen som helst måte, tvert imot.

    I mitt daglige virke har jeg vært mye i kontakt med unge fra alle deler av verden, og har jo selv levd i "ghettoer" både i Roma og her hjemme. Også mitt virke innen psykologi forteller meg at denslags prosesser er skadelige. Det er mulig å ta opp samfunnsproblemer uten å demonisere og få hele grupper til å føle seg som uønskede i samfunnet. Det har vært min fane her på asylet, noe som er ansporet av å blant annet være vitne til den rasisme og fremmedfrykt min egen nå 16 år gamle sønn har blitt utsatt for siden han var en liten gutt. Men med slike innspill blir vi stort sett skåret over kammen "venstreradikal landssviker".
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.308
    Antall liker
    8.749
    Torget vurderinger
    1
    Jeg argumenterte stort sett mot å demonisere for mye fordi jeg har sett hvilken effekt det har for fremmedgjøring og radikalisering. Jeg har aldri argumentert for en mer liberal innvandringspolitikk som sådan, men jeg har påpekt at ungdom som ser på seg selv som uønskede agerer deretter. Og det har vel ikke vist seg å være motbevist på noen som helst måte, tvert imot..
    Problemet er at denne fremmedgjøringen er i stor grad selvvalgt.....
    Demonisering klarer jo visse grupper av muslimer meget godt selv....
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg argumenterte stort sett mot å demonisere for mye fordi jeg har sett hvilken effekt det har for fremmedgjøring og radikalisering. Jeg har aldri argumentert for en mer liberal innvandringspolitikk som sådan, men jeg har påpekt at ungdom som ser på seg selv som uønskede agerer deretter. Og det har vel ikke vist seg å være motbevist på noen som helst måte, tvert imot..
    Problemet er at denne fremmedgjøringen er i stor grad selvvalgt.....
    Demonisering klarer jo visse grupper av muslimer meget godt selv....
    Det kan umulig bevises like lite som det motsatte kan bevises. Statistikk som viser at unge muslimer selv har valgt fremmedgjøring har jeg tilgode for å se. Og jeg har aldri møtt noen selv, sett bort fra en ganske syk somalier som var pasient på Sandviken sykehus.

    Det påstås hele tiden at meninger som mine er motbevist. Det er de overhodet ikke. Du kan ikke motbevise påstander om den form for effekt jeg mener at det offentlige meningsklimaet har. Det er også vanskelig bevisbart uten omfattende undersøkelser, som jeg ikke kjenner til ha blitt gjort. At dere selverklærte genier på høyresiden her på asylet tror at det er bevist bare fordi dere selv er overbevist om det så er det ingen fasit for sannheten. Det viser bare at deres tro på egen ufeilbarlighet overgår virkeligheten.

    La det være skrevet med en gang, selv om jeg bruker et begrep som "selverklærte genier" så anser jeg ingen som debatterer mot meg her for å være mindre intelligente enn meg. Men jeg har en sterk mistanke om at det motsatte er tilfellet.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.308
    Antall liker
    8.749
    Torget vurderinger
    1
    At dere selverklærte genier på høyresiden her på asylet tror at det er bevist bare fordi dere selv er overbevist om det så er det ingen fasit for sannheten. Det viser bare at deres tro på egen ufeilbarlighet overgår virkeligheten.
    Mulig jeg er et (sjølerklært) geni, men jeg tilhører ikke høyresiden. Har aldri stemt til høyre for SP og i alle valgomater jeg tar får jeg Rødt som førstevagl og Høyre som siste.
    Religionsforståelse slik som endel muslimer innehar er inkompatibelt med et sekulært vestlig samfunn og menneskesyn. Det er DE som skiller mellom de troende og de vantro. Deres utenforskap er selvvalgt.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    At dere selverklærte genier på høyresiden her på asylet tror at det er bevist bare fordi dere selv er overbevist om det så er det ingen fasit for sannheten. Det viser bare at deres tro på egen ufeilbarlighet overgår virkeligheten.
    Mulig jeg er et (sjølerklært) geni, men jeg tilhører ikke høyresiden. Har aldri stemt til høyre for SP og i alle valgomater jeg tar får jeg Rødt som førstevagl og Høyre som siste.
    Religionsforståelse slik som endel muslimer innehar er inkompatibelt med et sekulært vestlig samfunn og menneskesyn. Det er DE som skiller mellom de troende og de vantro. Deres utenforskap er selvvalgt.
    Hvor går grensen for utenforskap, synes du?
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Jeg argumenterte stort sett mot å demonisere for mye fordi jeg har sett hvilken effekt det har for fremmedgjøring og radikalisering. Jeg har aldri argumentert for en mer liberal innvandringspolitikk som sådan, men jeg har påpekt at ungdom som ser på seg selv som uønskede agerer deretter. Og det har vel ikke vist seg å være motbevist på noen som helst måte, tvert imot.

    I mitt daglige virke har jeg vært mye i kontakt med unge fra alle deler av verden, og har jo selv levd i "ghettoer" både i Roma og her hjemme. Også mitt virke innen psykologi forteller meg at denslags prosesser er skadelige. Det er mulig å ta opp samfunnsproblemer uten å demonisere og få hele grupper til å føle seg som uønskede i samfunnet. Det har vært min fane her på asylet, noe som er ansporet av å blant annet være vitne til den rasisme og fremmedfrykt min egen nå 16 år gamle sønn har blitt utsatt for siden han var en liten gutt. Men med slike innspill blir vi stort sett skåret over kammen "venstreradikal landssviker".
    Kan du komme med noen konstruktive forslag om hvordan man skal ta opp samfunnsproblemer angående Islam uten å bli anklaget for å demonisere? Så fort Islam eller muslimer blir nevnt, så blir man av enkelte (ikke nødvendigvis deg) anklaget for å rette hat eller stigmatisere en hel "folkegruppe".
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Helt sikkert, mener du at utenforskapet du ser i den vestlige delen av verden kun er ett resultat av at de blir forskjellsbehandlet av resten av samfunnet?

    Det høres ikke spesielt sannsynlig ut når fenomenet forekommer spredt over så mange land.

    Hvordan andre minoriteter i stor grad unngår dette utenforskapet og hatet mot resten av samfunnet nevnes aldri.

    Praktiserer man Islam seriøst nok, er det umulig å føle seg inkludert i samfunnet. Så politisk er Islam.
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    At dere selverklærte genier på høyresiden her på asylet tror at det er bevist bare fordi dere selv er overbevist om det så er det ingen fasit for sannheten. Det viser bare at deres tro på egen ufeilbarlighet overgår virkeligheten.
    Mulig jeg er et (sjølerklært) geni, men jeg tilhører ikke høyresiden. Har aldri stemt til høyre for SP og i alle valgomater jeg tar får jeg Rødt som førstevagl og Høyre som siste.
    Religionsforståelse slik som endel muslimer innehar er inkompatibelt med et sekulært vestlig samfunn og menneskesyn. Det er DE som skiller mellom de troende og de vantro. Deres utenforskap er selvvalgt.
    Hvor går grensen for utenforskap, synes du?
    Når man ikke respekterer elementære menneskerettigheter.

    Når man mener at ikke alle mennesker er like foran loven.

    Når man ser på velferdsordninger som en form for "ekstraskatt" under islamsk lov betalt av infidels (Anjem Choudary)

    Når man har store problemer med å delta i arbeidslivet sammen med kvinner.

    Når man hyller terrorangrep rettet mot resten av samfunnet.

    Når man ikke er villig til å kontakte politi eller etteretning hvis man har mistanke om terror.

    Når man ikke er villige til å frakte passasjerer med alkohol eller hund som taxisjåfør.


    Listen kan sikkert gjøres lenger, og kan også gjelde andre grupperinger i samfunnet, men er EKSTREMT overrepresentert blant muslimer.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Viktig og ikke si hele sannheten, lurer på hvor mye myndighetene i de forskjellige vestlige landene skjulker for befolkningen sin.

    An inquiry conducted by the French National Assembly has revealed that French authorities suppressed eye-witness reports that Islamic State terrorists brutally tortured and mutilated victims at the Bataclan music hall during last November’s attacks in Paris.

    Read more: ISIS Terrorists Tortured Victims During Paris Attacks | The Daily Caller
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg argumenterte stort sett mot å demonisere for mye fordi jeg har sett hvilken effekt det har for fremmedgjøring og radikalisering. Jeg har aldri argumentert for en mer liberal innvandringspolitikk som sådan, men jeg har påpekt at ungdom som ser på seg selv som uønskede agerer deretter. Og det har vel ikke vist seg å være motbevist på noen som helst måte, tvert imot.

    I mitt daglige virke har jeg vært mye i kontakt med unge fra alle deler av verden, og har jo selv levd i "ghettoer" både i Roma og her hjemme. Også mitt virke innen psykologi forteller meg at denslags prosesser er skadelige. Det er mulig å ta opp samfunnsproblemer uten å demonisere og få hele grupper til å føle seg som uønskede i samfunnet. Det har vært min fane her på asylet, noe som er ansporet av å blant annet være vitne til den rasisme og fremmedfrykt min egen nå 16 år gamle sønn har blitt utsatt for siden han var en liten gutt. Men med slike innspill blir vi stort sett skåret over kammen "venstreradikal landssviker".
    Kan du komme med noen konstruktive forslag om hvordan man skal ta opp samfunnsproblemer angående Islam uten å bli anklaget for å demonisere? Så fort Islam eller muslimer blir nevnt, så blir man av enkelte (ikke nødvendigvis deg) anklaget for å rette hat eller stigmatisere en hel "folkegruppe".
    Det som har kommet av konstruktive forslag har jeg ikke opponert mot, kun dem vs. vi-holdningen. Mange ting må på plass. For eksempel må det ikke være slik at en ung somalisk mann med som skal ta fagbrev gir opp etter flere hundre søknader er sendt, og alle etnisk norske elever han har gått på skole med har fått sin plass. Det var et av eksemplene jeg nevnte på hva som er feil som ble ignorert rundt 2010.

    Mye må gjøres, og det selvsagt begge veier. Innvandrermiljøer må feie for egen dør, og det må også vi. Innvandring må selvsagt begrenses i et lite land som Norge. Men sålenge det her kun er interesse for å legge fram beviser for at muslimer som gruppe enten er onde eller det motsatte er ikke dette forumet egnet for denslags debatt. Den har jeg heller tatt i mer seriøse fora der debatten har vært mer faglig enn emosjonelt basert, både i Norge og rundt omkring i Europa. Blant annet har jeg debattert ordbruk med en representant for russisk televisjon under en rundebordskonferanse i St. Petersburg på en edruelig og saklig måte fra begge parter. Og det er derfor jeg ikke bryr meg om å debattere det på dette nivået lenger.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.937
    Antall liker
    10.381
    Torget vurderinger
    2
    Kort sagt: Slutt å være så jævlig selvutslettende tolerante , hvis ikke kommer vi alle til å bo i en tilstand som Rinkeby om en generasjon
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Jeg argumenterte stort sett mot å demonisere for mye fordi jeg har sett hvilken effekt det har for fremmedgjøring og radikalisering. Jeg har aldri argumentert for en mer liberal innvandringspolitikk som sådan, men jeg har påpekt at ungdom som ser på seg selv som uønskede agerer deretter. Og det har vel ikke vist seg å være motbevist på noen som helst måte, tvert imot.

    I mitt daglige virke har jeg vært mye i kontakt med unge fra alle deler av verden, og har jo selv levd i "ghettoer" både i Roma og her hjemme. Også mitt virke innen psykologi forteller meg at denslags prosesser er skadelige. Det er mulig å ta opp samfunnsproblemer uten å demonisere og få hele grupper til å føle seg som uønskede i samfunnet. Det har vært min fane her på asylet, noe som er ansporet av å blant annet være vitne til den rasisme og fremmedfrykt min egen nå 16 år gamle sønn har blitt utsatt for siden han var en liten gutt. Men med slike innspill blir vi stort sett skåret over kammen "venstreradikal landssviker".
    Kan du komme med noen konstruktive forslag om hvordan man skal ta opp samfunnsproblemer angående Islam uten å bli anklaget for å demonisere? Så fort Islam eller muslimer blir nevnt, så blir man av enkelte (ikke nødvendigvis deg) anklaget for å rette hat eller stigmatisere en hel "folkegruppe".
    Det som har kommet av konstruktive forslag har jeg ikke opponert mot, kun dem vs. vi-holdningen. Mange ting må på plass. For eksempel må det ikke være slik at en ung somalisk mann med som skal ta fagbrev gir opp etter flere hundre søknader er sendt, og alle etnisk norske elever han har gått på skole med har fått sin plass. Det var et av eksemplene jeg nevnte på hva som er feil som ble ignorert rundt 2010.

    Mye må gjøres, og det selvsagt begge veier. Innvandrermiljøer må feie for egen dør, og det må også vi. Innvandring må selvsagt begrenses i et lite land som Norge. Men sålenge det her kun er interesse for å legge fram beviser for at muslimer som gruppe enten er onde eller det motsatte er ikke dette forumet egnet for denslags debatt. Den har jeg heller tatt i mer seriøse fora der debatten har vært mer faglig enn emosjonelt basert, både i Norge og rundt omkring i Europa. Blant annet har jeg debattert ordbruk med en representant for russisk televisjon under en rundebordskonferanse i St. Petersburg på en edruelig og saklig måte fra begge parter. Og det er derfor jeg ikke bryr meg om å debattere det på dette nivået lenger.


    Hvem har påstått at muslimer som gruppe enten er onde eller gode? Du oppretter ett falskt premiss og debatterer mot dette premisset.

    "Og det er derfor jeg ikke bryr meg om å debattere det på dette nivået lenger"

    Flott for deg at du har funnet ett debattmiljø som holder ditt nivå.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Hei.

    Her kan man lese (PEW) statestikk om hva ca. 1,1 milliarder av verdens
    1,8 milliarder muslimer mener om lov og rett: Islam Stats — A Theory of Us
    (Ikke fullt så ille som Al Jazeeras poll der over 80% støtter IS, men ille nok).

    Vi har rimelig mange tidsinstilte bomber vandrende blant oss. Og noen mener
    tydligvis at vi trenger flere... Finnes det ingen grenser for galskapen?

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    • Liker
    Reaksjoner: PKG

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    At dere selverklærte genier på høyresiden her på asylet tror at det er bevist bare fordi dere selv er overbevist om det så er det ingen fasit for sannheten. Det viser bare at deres tro på egen ufeilbarlighet overgår virkeligheten.
    Mulig jeg er et (sjølerklært) geni, men jeg tilhører ikke høyresiden. Har aldri stemt til høyre for SP og i alle valgomater jeg tar får jeg Rødt som førstevagl og Høyre som siste.
    Religionsforståelse slik som endel muslimer innehar er inkompatibelt med et sekulært vestlig samfunn og menneskesyn. Det er DE som skiller mellom de troende og de vantro. Deres utenforskap er selvvalgt.
    Hvor går grensen for utenforskap, synes du?
    Når man ikke respekterer elementære menneskerettigheter.

    Når man mener at ikke alle mennesker er like foran loven.

    Når man ser på velferdsordninger som en form for "ekstraskatt" under islamsk lov betalt av infidels (Anjem Choudary)

    Når man har store problemer med å delta i arbeidslivet sammen med kvinner.

    Når man hyller terrorangrep rettet mot resten av samfunnet.

    Når man ikke er villig til å kontakte politi eller etteretning hvis man har mistanke om terror.

    Når man ikke er villige til å frakte passasjerer med alkohol eller hund som taxisjåfør.


    Listen kan sikkert gjøres lenger, og kan også gjelde andre grupperinger i samfunnet, men er EKSTREMT overrepresentert blant muslimer.
    Ikke klesplagg altså? Hva tenker du bør være konsekvensene av disse grensene du har satt opp for utenforskap? Skal/bør det gjøres noe spesielt?

    Altså, det er en del av dette som er lovregulert. F.eks. å ikke melde om mistanke om terror kan være straffbart, også det å ikke respektere andre ved å fysisk krenke mennesker på ulike måter.

    Du mener ikke at en som er fulltids sysselsatt og f.eks ser på velferdsordninger som ekstraskatt bør kastes ut av landet eller lignende? Har en slik person meninger som det ikke er mulig å ha i et liberalt demokrati? Likeledes, hvis man ikke vil arbeide sammen med kvinner så må man vel få lov til å mene det, eller?

    Hvis noen hyller terrorangrepene ABB utførte, er det da en oppfatning som statsmakten/rettsvesenet må ta tak i? Skal man rettsforfølges for å ha slike meninger?
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Det som har kommet av konstruktive forslag har jeg ikke opponert mot, kun dem vs. vi-holdningen. Mange ting må på plass. For eksempel må det ikke være slik at en ung somalisk mann med som skal ta fagbrev gir opp etter flere hundre søknader er sendt, og alle etnisk norske elever han har gått på skole med har fått sin plass. Det var et av eksemplene jeg nevnte på hva som er feil som ble ignorert rundt 2010.

    Mye må gjøres, og det selvsagt begge veier. Innvandrermiljøer må feie for egen dør, og det må også vi. Innvandring må selvsagt begrenses i et lite land som Norge. Men sålenge det her kun er interesse for å legge fram beviser for at muslimer som gruppe enten er onde eller det motsatte er ikke dette forumet egnet for denslags debatt. Den har jeg heller tatt i mer seriøse fora der debatten har vært mer faglig enn emosjonelt basert, både i Norge og rundt omkring i Europa. Blant annet har jeg debattert ordbruk med en representant for russisk televisjon under en rundebordskonferanse i St. Petersburg på en edruelig og saklig måte fra begge parter. Og det er derfor jeg ikke bryr meg om å debattere det på dette nivået lenger.
    Uten å ta stilling til hva problemet er og hvorfor denne unge mannen ikke får seg jobb, men mot spørsmålet til deg blir: ville du ansatt en rumensk (les: tater) snekker til å renovere huset ditt? Jeg ville ikke gjort det, med mindre noen jeg kjenner kunne gått god for han. Kan det være at noen folkegrupper får et rykte som i veldig mange tilfeller viser seg å stemme? Aner ikke noe om hvordan man kan gjøre noe med dette, men i mitt hode begynner det med denne folkegruppen. De må selv ta tak i dette!

    Som også PKG sier, INGEN her inne har sagt at alle muslimer er onde, at alle muslimer er ute etter deg og at alle muslimer liker det IS driver med. Men det er utrolig mange som gjør det! Så på et rent generellt grunnlag kan man si at veldig mange muslimer faktisk ikke kan eller lar seg integrere i et vestlig samfunn. Hvordan tror du alle terristene i Brussel klarte å ligge så lavt under radaren i en gettho som består av så mange mennesker? Har du sett hva som skjer i getthoene i Sverige? Politiet tør ikke reise inn en gang. Så dette gjelder ikke et fåtall, men heller brorparten! Om du var en lastebileier i Nice nå og skulle ansette folk, ville du tatt muslimer og folk fra Tunesia da?

    Det er helt fantastisk hvordan dere venstrevridde snillister klarer å få dere selv til å se sååååååå snille og prektige ut ved å skryte hemningsløst (av seg selv) og aldri komme med noen som helst konkrete forslag eller meninger. Selv om du helt klart ikke er av de verste her inne, så legger du godt opp til nivået her inne selv.

    Så, for å gjøre det helt klart; INGEN mener at alle muslimer er onde! Men mange mener at det er en veldig stor (skremmende stor) andel av både norske og spesielt utenlandske muslimer har et stort problem når det gjelder holdning og vilje til å la seg integrere. Hvorfor er det stort sett aldri problemer med asiater tror du?
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Hvor går grensen for utenforskap, synes du?
    Når man ikke respekterer elementære menneskerettigheter.

    Når man mener at ikke alle mennesker er like foran loven.

    Når man ser på velferdsordninger som en form for "ekstraskatt" under islamsk lov betalt av infidels (Anjem Choudary)

    Når man har store problemer med å delta i arbeidslivet sammen med kvinner.

    Når man hyller terrorangrep rettet mot resten av samfunnet.

    Når man ikke er villig til å kontakte politi eller etteretning hvis man har mistanke om terror.

    Når man ikke er villige til å frakte passasjerer med alkohol eller hund som taxisjåfør.


    Listen kan sikkert gjøres lenger, og kan også gjelde andre grupperinger i samfunnet, men er EKSTREMT overrepresentert blant muslimer.
    Ikke klesplagg altså? Hva tenker du bør være konsekvensene av disse grensene du har satt opp for utenforskap? Skal/bør det gjøres noe spesielt?

    Altså, det er en del av dette som er lovregulert. F.eks. å ikke melde om mistanke om terror kan være straffbart, også det å ikke respektere andre ved å fysisk krenke mennesker på ulike måter.

    Du mener ikke at en som er fulltids sysselsatt og f.eks ser på velferdsordninger som ekstraskatt bør kastes ut av landet eller lignende? Har en slik person meninger som det ikke er mulig å ha i et liberalt demokrati? Likeledes, hvis man ikke vil arbeide sammen med kvinner så må man vel få lov til å mene det, eller?

    Hvis noen hyller terrorangrepene ABB utførte, er det da en oppfatning som statsmakten/rettsvesenet må ta tak i? Skal man rettsforfølges for å ha slike meninger?
    Og som alltid, du tar ikke tak i de punktene som nevnes...

    Klesplagg er bare et problem når det skal inn i offentligheten, når gjeldene regler skal bøyes for å tilpasse seg en religion og når identitet blir et problem. Ellers må man få lov til å kle seg som man vil!

    Om noen hyller ABB, så kan jeg garantere at de ikke vil få spesielt mye positiv tilbakemelding og svært få vil være enige. Disse må selvsagt få mene hva de vil, men det er vel først når man begynner å true at man kan straffeforfølge. Hvorfor i alle dager bringer du dette opp?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn