Har markedsføringsloven blitt tatt i bruk ang. hifi – noen som vet?

[Olav2]

Hei folkens,
et spørsmål jeg har lurt litt på: Vet noen om markedsføringsloven noen gang har blitt tatt i bruk i forbindelse med et et hifi-produkt? Har forbrukerombudet noen gang påpekt at en hifi-selger driver villedende markedsføring, for eksempel? (sorry hvis dette har blitt diskutert her mange ganger tidligere)

Kom til å tenke på det igjen da jeg surfet gjennom sidene til Oslo H-Fi Center, som jo skal være en seriøs aktør. Og ser at de for for eksempel (blant mye annet) selger en toslink-kabel som de hevder forandrer lyden til det bedre: "What this means is that when compared to a standard optical cable the Optichord brings vibrancy, life and colour to the system it is fitted to, music sounds more alive and detail is better". Dette skal visstnok skje på grunn av den utsøkte ingeniørkunsten som ligger bak: "The metal-bodied plug is engineered to provide a precise and positive connection, and the cable ends are domed and polished to maximise bandwidth".

Jeg tror for å være ærlig at dette bare er et vissvass (korrigér meg hvis jeg tar feil). Og såvidt jeg kan forstå, bryter dette med markedsføringsloven. Men har den blitt tatt i bruk noen gang? Når det gjelder alternativ medisin, vet jeg at alternativ-terapeuter de siste årene har blitt nødt til å markedsføre tjenestene sine på en langt mer sober måte enn tidligere, fordi noen av dem ble dømt for villedende markedsføring. Men er nysgjerrig på om hifi-bransjen så langt har gått helt fri for å måtte forholde seg til markedsføringsloven.

 

[X186841]

Chord har vel tatt igjen Nordost snart i ******** markedsføring av kabler.

 

[bambadoo]

OHFC kopierer stort sett teksten til produsent av varene. Helt sikkert ok?
Og produsenter driver rett som det er total villeding og litt vel overdrevet glanslektyre av produktene sine. Gjelder for mange andre bransjer også. Heller ikke unormalt.

Internasjonalt kommer jeg bare på Tara Labs som fikk besøk av myndigheter for markedsføring av "made in the USA". Det var selvsagt bare tøv.

 

[Voff]

Det ER bare vissvass men audiofile flest vil gjerne ha det slik...

 

[flyer]

pånigjen

 

[bambadoo]

Her er forøvrig et par tidligere tråder med lignende tema.
http://www.hifisentralen.no/forumet...fa-ring-og-brudd-pa-markedsfa-ringsloven.html

http://www.hifisentralen.no/forumet...-rs/69047-annonsering-av-dyre-kabler-o-l.html

http://www.hifisentralen.no/forumet...entert-effekt-er-markedsfa-ringen-lovlig.html

 

[Olav2]

OHFC kopierer stort sett teksten til produsent av varene. Helt sikkert ok?
Og produsenter driver rett som det er total villeding og litt vel overdrevet glanslektyre av produktene sine. Gjelder for mange andre bransjer også. Heller ikke unormalt.

Internasjonalt kommer jeg bare på Tara Labs som fikk besøk av myndigheter for markedsføring av "made in the USA". Det var selvsagt bare tøv.

Jeg er usikker på om det er innafor, selv om teksten er kopiert fra produsentens egen beskrivelse. Når det ligger på hjemmesiden til OHFC under "om produktet", så går de jo implisitt gode for det som står der. De kunne evt. kalt det "produsentens beskrivelse", så ville det antakelig vært innafor.

Dersom det er riktig at ingen hifi-produsenter noensinne har fått påpakning for villedende markedsføring, mener vel egentlig jeg at det er på tide... Det er jo ikke verre enn å sende en henvendelse til forbrukerombudet og be dem vurdere saken.

EDIT: Takk for linker forøvrig. Forstår at det har blitt diskutert utførlig tidligere. Men øyensynlig uten at det har ført til at forbrukerrådet har blitt dratt inn av noen.

 

[MORNING STAR]

Har prøvet krysskoblingskabel som høyttalerkabel, tror diameteren er 0.5 til 0,25 mm, solid core. Made In Norway.
Fart, detaljer og punsj i bassen er der. Men holder så lenge forsterker ikke blir for kraftig at kabelen svies av. Har ikke skjedd enda.

 

[ANM]

Om du skulle lykkes med en klage Olav tror jeg "miljøet" vil være deg evig takknemlig! Jeg har fått inntrykk av, gjennom de endeløse debattene her inne, at alle de som driver med spirituell audio virkelig ønsker å reddes.

 

[HCS]

Om du skulle lykkes med en klage Olav tror jeg "miljøet" vil være deg evig takknemlig! Jeg har fått inntrykk av, gjennom de endeløse debattene her inne, at alle de som driver med spirituell audio virkelig ønsker å reddes.

Nyskjerrig, hva er slik "spirituell audio" for noe fint ? 8)

 

[Aurora]

"Spirituell Audio" - en fantastisk treffende utrykk! Herlig..

 

[ANM]

Om du skulle lykkes med en klage Olav tror jeg "miljøet" vil være deg evig takknemlig! Jeg har fått inntrykk av, gjennom de endeløse debattene her inne, at alle de som driver med spirituell audio virkelig ønsker å reddes.

Nyskjerrig, hva er slik "spirituell audio" for noe fint ? 8)

Det er den høyeste og reneste formen for audiofilli. Åpner man seg for dette, vil man ikke lenger være en trelle av de fysiske begrensningene vi andre dødelige er underlagt.

 

[HCS]

Om du skulle lykkes med en klage Olav tror jeg "miljøet" vil være deg evig takknemlig! Jeg har fått inntrykk av, gjennom de endeløse debattene her inne, at alle de som driver med spirituell audio virkelig ønsker å reddes.

Nyskjerrig, hva er slik "spirituell audio" for noe fint ? 8)

Det er den høyeste og reneste formen for audiofilli. Åpner man seg for dette, vil man ikke lenger være en trelle av de fysiske begrensningene vi andre dødelige er underlagt.

Tviler på at slike finnes..Men så velger jeg å tro det beste om folk ..

 

[ANM]

Tviler på at slike finnes..Men så velger jeg å tro det beste om folk ..

Det er tvilen som holder deg tilbake bror...

 

[HCS]

Tviler på at slike finnes..Men så velger jeg å tro det beste om folk ..

Det er tvilen som holder deg tilbake bror...

Tvile gjør jeg på helt andre ting..8). En snakker om markedsføring av diverse produkter.. Hva med norske produkter som selges ifra et lokalt verksted uten å være godkjent..Nei, forresten, nå må en ta tilbake sin zen... Og ja, polarisering i debatter og båssetting er ikke det som gir mest glede her inne.

 

[Olav2]

Og ja, polarisering i debatter og båssetting er ikke det som gir mest glede her inne.

Enig! Eller, sterke meninger synes jeg er helt topp. Men båssetting av andre debattanter fører ikke til noe positivt, fører bare til folk blir bare låst i oppfatningene sine.

 

[TrompetN]

"Spirituell audio" er vel ikke noe annet enn vanlig forbrukertilnærming?

Generelt vil jeg si at det virker vanskelig å ta butikkene i Norge på noe for Forbrukerrådet. Det har ikke manglet på forsøk fra utenforstående så vidt jeg vet, men kundemassen virker å være fornøyde med produktene de kjøper. Så får man tolke det som man vil.

 

[lovemusikk]

Skal en ta HIFI bransjen bør en jammen og ta alle andre som Biltema, rema, Bama, osv.

 

[ANM]

Skal en ta HIFI bransjen bør en jammen og ta alle andre som Biltema, rema, Bama, osv.

 

[lovemusikk]

Skal en ta HIFI bransjen bør en jammen og ta alle andre som Biltema, rema, Bama, osv.

Vis vedlegget 393299

Ekje det sant då?

Bama og rema f.eks har jo sååå god kvalitet, men hva ligg i butikkene? Jo mye rask.
Kjøper ofte fra rema der varene bare er nett innom butikken før de blir solgt, så her svikte Bama stort.

Men poenget er jo at da må vi ta alle. HIFI bransjen er ikke noe verre enn andre.

 

[DagT]

Skal en ta HIFI bransjen bør en jammen og ta alle andre som Biltema, rema, Bama, osv.

Vis vedlegget 393299

Ekje det sant då?

Bama og rema f.eks har jo sååå god kvalitet, men hva ligg i butikkene? Jo mye rask.
Kjøper ofte fra rema der varene bare er nett innom butikken før de blir solgt, så her svikte Bama stort.

Men poenget er jo at da må vi ta alle. HIFI bransjen er ikke noe verre enn andre.

Veeeelllll, jeg pleier ihvertfall å si til ungene at andres ugang ikke forsvarer ens egen.

jeg forbeholder meg retten til å flire av en produsent med overivrig markedsføring. Det er de som produserer produktene og er nærmest til å gi riktig forklaring på hva de gjør. Videreselgere og kjøpere kan man ikke forlange like mye av, med mindre de står steinhardt på produsentens tull.

når det gjelder polarisering av motstandere er jeg generelt mot det, men gleder meg veldig til en markedsfører oppdager polarisering av lys i kabler

 

[Olav2]

Skal en ta HIFI bransjen bør en jammen og ta alle andre som Biltema, rema, Bama, osv.

Jeg er ikke ute etter å "ta" verken hifi-bransjen eller andre, lovemusikk. Pluss at hifi-bransjen jo er stor og mangfoldig, med mange flotte produsenter og forhandlere. Mitt anliggende er mest av alt er personlig: Som forbruker er jeg rett og slett litt frustrert over at det er så vanskelig å skille skitt og kanel innenfor hifi. Min vei til den gode lyden har blitt mye mer kronglete og komplisert enn den hadde trengt å være, fordi det ikke alltid er lett å finne god og nøytral informasjon. Det er mange årsaker til det, men det skyldes også (tror jeg) at hifi-bransjen som helhet i liten grad har følt seg begrenset av markedsføringsloven. Dersom forhandlere og produsenter ble mer tilbakeholdne med å avertere produkter på villedende måter, ville det vært et udelt gode for meg som forbruker, tror jeg. Derfor

 

[ANM]

For å være seriøs Olav. Tror du generelt vil finne at å klage på villende markedsføring blir vanskelig. Se på reklamene for Zalo og andre vaskemidler eller deodoranter. Det er lov å tilføre produkter en illusjon av eierglede i markedsføringen. En må som med alt annet, se forbi de malende adjektivene og sette seg inn i harde fakta og spesifikasjoner. Om et produkt ikke leverer etter specs, vel da har du en sak kanskje.

 

[lovemusikk]

Skal en ta HIFI bransjen bør en jammen og ta alle andre som Biltema, rema, Bama, osv.

Jeg er ikke ute etter å "ta" verken hifi-bransjen eller andre, lovemusikk. Pluss at hifi-bransjen jo er stor og mangfoldig, med mange flotte produsenter og forhandlere. Mitt anliggende er mest av alt er personlig: Som forbruker er jeg rett og slett litt frustrert over at det er så vanskelig å skille skitt og kanel innenfor hifi. Min vei til den gode lyden har blitt mye mer kronglete og komplisert enn den hadde trengt å være, fordi det ikke alltid er lett å finne god og nøytral informasjon. Det er mange årsaker til det, men det skyldes også (tror jeg) at hifi-bransjen som helhet i liten grad har følt seg begrenset av markedsføringsloven. Dersom forhandlere og produsenter ble mer tilbakeholdne med å avertere produkter på villedende måter, ville det vært et udelt gode for meg som forbruker, tror jeg. Derfor

Neida, var ikke sånn ment heller.

Ja jo, men syns og hifi bladene har et ansvar her, angående kronglete veier å finne riktige produkter for hver av oss.

Tenker da på de vanlige bladene som lyd & bilde, watt, hjemmekino og dagens stereo+
De gir automatisk Hegel f.eks 6 og Abrahamsen eller EC får f.eks 5.
Men er de flinke å være nøytrale? Nei, det føler jeg ikke.


Terningkast som i dag er noe tull syns jeg, da alle får 5 og 6 og vi ikke kan se på dette for å avgjøre hva som er best. En burde her senket gitt karakter, så en bare bruker 6 i det mest ekstreme, eller forandret til en karakterskala som gir større forskjell basert på kvalitet.

Det er mange som må kjøpe i blinde da de ikke har butikker i nærheten.

Er bladene flinke å skrive hvordan det spiller ? Her må jeg gi et eksempel på hvordan en test f.eks mellom, Electrocompaniet og Hegel burde sett ut.

Terningkast 6 til begge, eller 5. For de er like god på hver sin måte.
Så må en skrive hvordan de spiller. Og her er forskjellene store, noe de ikke får frem.

Men ville det hjulpet hvis ingen butikker skryt av sine produkt eller lar være å reklamere? Vil det hjelpe å velge?
Jeg tror ikke det.

 

[Olav2]

For å være seriøs Olav. Tror du generelt vil finne at å klage på villende markedsføring blir vanskelig. Se på reklamene for Zalo og andre vaskemidler eller deodoranter. Det er lov å tilføre produkter en illusjon av eierglede i markedsføringen. En må som med alt annet, se forbi de malende adjektivene og sette seg inn i harde fakta og spesifikasjoner. Om et produkt ikke leverer etter specs, vel da har du en sak kanskje.

Hm... er faktisk ikke sikker på om du har rett, ANM. Alle slike produktreklamer er svært nøye med å si ting som ikke blir felt av markedsføringsloven. Det er derfor de lager deodorant-reklamer som impliserer at barmfagre kvinner vil falle som fluer bare man sprayer på en liten dæsj med deo. Slike ting er antatt å virke på underbevisstheten vår, osv. Men de sier ikke eksplisitt ting av typen "Denne typer deodorant vil gjøre at du tiltrekker deg flere kvinner, og vil vil øke ditt antall sexpartnere". Den type absolutte verbale utsagn ville vært villedende markedsføring. Bilder av veltrente menn som er omgitt av vakre kvinner, derimot, KAN tolkes på ulike måter. (selv om det implisitte budskapet jo er at "du vil tiltrekke deg flere kvinner med denne deodoranten).

Påstanden på nettsiden til OHFC om at denne optiske kabelen vil føre til "mer båndbredde" og "mer detaljer i musikken" er nettopp den type eksakte påstander som reklamekampanjer som oftest holder seg unna. Hvis de derimot hadde sagt "vi tror du vil oppdage nye ting i musikken med denne kabelen" hadde det vært helt innafor. Hva man oppdager i musikken er jo subjektivt, og sånn sett er det fullt mulig at installasjon av ny kabel (og fornyet lytte-fokus) vil føre til at man oppdager nye detaljer i musikken. Djevelen er i detaljene.

 

[ANM]

For all del Olav, jeg er den siste som skal tale kabelens sak. Om du mener du har rett, go for it!

 

[IvarT]

Synes dette var en grei og edruelig måte å omtale kabler på; spesielt den første (markerte) setningen. Sakset fra: Test av 6 kompakthøyttalere under 6.000 kr | Lyd & Bilde

 

[Olav2]

For all del Olav, jeg er den siste som skal tale kabelens sak. Om du mener du har rett, go for it!

Vi får se! Hvis det er en stor og omfattende prosess, dette, begir jeg meg neppe inn på det... kan høre kjapt med dem og ta en vurdering.

 

[Aurora]

Dette var nå et svært så edruelig eksempel. Det er vel liten tvil om at endel annonser for Hifi-produkter, med sine helt fantastiske forklaringer hinsides fysikkens lover ville bli rammet av markedsføringsloven, dersom det ble prøvd juridisk. Nå er det vel så enkelt som at de som velger å tro på svadaen og kjøper deretter faktisk tror på dette, og de som ikke tror på galskapen ganske enkelt holder seg unna. Noen introduserte begrepet "spirituell audio" i en annen tråd, - noen velger å "tro" og andre ikke....

 

[HCS]

Dette var nå et svært så edruelig eksempel. Det er vel liten tvil om at endel annonser for Hifi-produkter, med sine helt fantastiske forklaringer hinsides fysikkens lover ville bli rammet av markedsføringsloven, dersom det ble prøvd juridisk. Nå er det vel så enkelt som at de som velger å tro på svadaen og kjøper deretter faktisk tror på dette, og de som ikke tror på galskapen ganske enkelt holder seg unna. Noen introduserte begrepet "spirituell audio" i en annen tråd, - noen velger å "tro" og andre ikke....

Fordi noen har en annen tilnærming enn en selv burde ikke gjøre førstnevnte gruppe til idioter for det...

 

[Audiophile-Arve]

Tviler på at slike finnes..Men så velger jeg å tro det beste om folk ..

Det er tvilen som holder deg tilbake bror...

I dag (i går?) er du i slag, ANM. Hugs at så lenge du er i tvil, tenkjer og reflekterer du. Men med ein gong du har bestemt deg for at "slik er det", tenkjer du ikkje lenger på dette.....
Tvilarane skal arve verda.

 

[ANM]

Er i slaget hver dag jeg Arve. Til tross for at jeg er sosialt handikappet og estetisk utfordret ser jeg lyst på livet.

 

[svart-hvitt]

PRISVERDIG TRÅD

I andre bransjer slås knallhardt ned på løgn og overdrivelser.

Jeg vil tippe at alle på HFS har betalt noen lapper for kabler, lapper som har gått rett i lomma på kvakksalvere.

Årsaken til at det ikke gjøres noe, er at problemet er lite i den forstand at det er få hifi-entusiaster.

For øvrig slår det meg at ansatte i hifi-sjapper også er en form for ofre. Tenk å måtte selge ingenting for mange lapper; sånt må jo gå utover selvfølelsen etter hvert. På den andre siden er det jo ingen som tvinges til å jobbe i hifi-sjappa.

 

[flyer]

Svart-hvitt?

 

[svart-hvitt]

Svart-hvitt?

Det er farlig å generalisere; ting er som regel ikke svart-hvitt.

Men vis meg den sjappa (i forbrukersegmentet) som overhodet ikke har solgt snake oil!

Hifi-bransjen burde føle et ansvar for å rydde unna snake oil, men det er nok for mye penger på å selge juks og overdrivelser.

 

[svart-hvitt]

Er i slaget hver dag jeg Arve. Til tross for at jeg er sosialt handikappet og estetisk utfordret ser jeg lyst på livet.

Født sånn eller blitt sånn?

Mye ligger i hodet. Som ihuga vinylelsker tyder mye på at du innbiller deg ting ;-)

 

[Asbjørn]

Men poenget er jo at da må vi ta alle. HIFI bransjen er ikke noe verre enn andre.

Der tillater jeg meg å være uenig. I de fleste andre bransjer er det slik at man må regne med en tur i rettssalen hvis man legger frem "claims" det ikke finnes dekning for. Hifi synes å leve i en lovløs boble, sånn sett. Formuleringen i åpningsinnlegget ville blitt felt så det suste etter hvis det kom inn for forbrukermyndighetene eller en domstol.

Bygningsmaterialer: Dømt for villedende markedsføring
Barberhøvler: Gillette dømt for villedende markedsføring - Aftenbladet.no
Kosmetikk: Forbudt å lyve i reklamer - DinSide
Mobiltelefoni: Teliasonera dømt for villedende reklame - Digi.no
Slankemiddel: Reklamestraff for villedende markedsføring av slankemiddel

Det er ofte konkurrentene som bringer saker inn for myndighetene, men i hifi ser det ut til å eksistere et stilltiende konsensus om at det er best å sitte stille i båten. Det kan jo tyde på at de fleste har en liten villsvinflokk i buskene.

 

[ANM]

Det må, som Asbjørn antyder, finnes en motivasjon til å gå etter disse svindlerne. Jeg er ikke så ivrig på at det skjer da det fort blir en stor offentlig utgift, samt tap av de 25%ene fellesskapet hanker inn på handelen.

 

[svart-hvitt]

Det må, som Asbjørn antyder, finnes en motivasjon til å gå etter disse svindlerne. Jeg er ikke så ivrig på at det skjer da det fort blir en stor offentlig utgift, samt tap av de 25%ene fellesskapet hanker inn på handelen.

ANM, enig med deg, men synes du bagatelliserer litt.

Jeg (og sikkert mange andre) har kastet lapper inn i det sorte hullet det står snake oil på. En del lærer aldri (pga. disposition effect, confirmation bias, placebo og mye annet rart), og da sitter de der med et anlegg til hundretusen(er) som ikke tilfredsstiller tekniske standarder.

I mange tilfeller går myndigheter til slutt inn for å beskytte folk fra seg selv. Kanskje paternalistisk overformynderi, men vil du noen så vondt at de sitter med et anlegg som koster skjorta uten at det spiller ordentlig?

PS: Det minner meg på at lyd er en vanskelig greie, for når det gjelder smak - som i vin - reguleres prisen etter kvaliteten helt naturlig. En dårlig vin klarer seg ikke i markedet hvis man forsøker å selge den for mer enn, la oss si 200 kroner. Selv når vinbonden påberoper seg økologi og månefaser, klarer han ikke å selge den for en unormalt høy pris. NB! I vineksemplet må vi se bort fra samlerobjekter og vin fra spesielle gårder.

 

[ANM]

og da sitter de der med et anlegg til hundretusen(er) som knapt tilfredsstiller tekniske standarder.

Men det er jo bare vi som tilsynelatende forarges av det, kunden virker fornøyd! Spør Viking, Ketil etc om de er misfornøyd med investeringene sine. De er fornøyd, selger er fornøyd og futen er fornøyd. Vi som ikke bruker store penger på kabler burde også være fornøyde...