En plass må man jo begynne... Delefilter?

[dchimmi]

Heisann.

Jeg er ny her på forumet og har blitt overbevist om å gå DIY-veien av en kollega (med bra byggetråd her inne) for å finne veien til bra lyd.
Fusion-12 Tempest er bestilt, gleder meg helt vilt til å bygge sammen disse!

I et øyeblikks galskap ble det også bestilt to Behringer A500 forsterkere fordi pris/kvalitet virker helt uovertruffen. Har planer om en HoneyBadger når det blir mer kunnskap/tid/penger. Tenkte en til høyttalere og en til subwoofer (anbefalt tilbehør til Tempest). Dermed også bestilt 1 (i første omgang - tomt for penger nå...) Eminence LAB 12 som i seg selv blir en spennende start på høyttalerbygging. Jeg tenkte meg ikke helt om, fordi A500 kun klarer kun drive bridged i 8 ohm. (LAB 12 oppgitt til 6). Det er klart jeg må bygge monoblokk til den også etterhvert, men ikke nå. Så da får jeg bruke ene A500 på en kanal i starten.

Men, på Tempest er det med passivt delefilter. Nå må jeg ordne delefilter til sub'en. Og jeg greier bare ikke få orden på hva som blir bra. Det vil si, miniDSP vil sikkert bli bra, men det får bli senere. Men f.eks FMOD 100Hz low pass, shippet til 37 dollar? Er det ok?

Er det noen som kan hjelpe meg å finne/sette sammen deler til et passivt delefilter, deling på ca 100Hz, til Eminence LAB 12 drevet av Behringer A500?

Setter pris på alle svar!


Vennlig hilsen
Vidar

 

[Stillhet]

Du kan jo lage et passivt 2.ordens filter med 15 - 20 mH jernkjernespole og ca 150uF polyesterkondensator e.l. Spolen i serie med subben og kondensator i parallell. Så er det bare å høre.

 

[dchimmi]

Tusen takk for svar.
Det høres ut som en enkel ting jeg kan gjøre.

Kunne jeg spurt hvilken spenning jeg skal ha på kondensatoren? Fant en på 150uF og 400V, er det ok?
Og på jernkjernespolen, er 3Amp ok? Jeg prøver å lese disse guidene og lære, men jeg kommer litt til kort merker jeg.

Når jeg ser på denne tabellen er det oppgitt for 2, 4 og 8 ohm, men ikke seks. Hvilken formel skal jeg bruke for å regne selv?

 

[Syncrolux]

Tja, hvilken verdi skal du bruke når impedansen kan se ut som på bildet under ?

Poenget mitt er at standard former ikke fungerer på høyttalere, fordi impedansen ikke er flat i det hele tatt.

Å lage passive filtre ved så lave frekvenser som 100 Hz er veldig tricky. Det er mye bedre å gjøre det passivt foran effektforsterkerne, fordi effektforsterkere normalt har en flat og høy inngangsimpedans.

 

[Olav2]

Spennende prosjekt! Tøft at du begynner med DIY

Men altså... Når du likevel starter fra scratch her, må du jo for all del ikke begynne med passive delefilter? Når du har muligheten til å bruke aktive delefilter fra start? Passive delefilter har absolutt ingen fordeler over aktive. Det er ikke spesielt mye billigere (ofte kan det være dyrere), når du skal konstruere det selv tar det lenger tid enn å implementere det aktivt, du har mindre justeringsmuligheter, og det går merkbart ut over lydkvaliteten. Om noen år kommer passive delefilter til å ha forsvunnet helt fra hifi, er min spådom.

Det er ikke vanskelig å gjøre det aktivt. En mulighet er minidsp, som du nevner. Ellers kan du kjøpe denne rimelige boksen fra Behringer, som har innebygget subwoofer-utgang: Kj?p Behringer CX2310 Super-X Pro - 4Sound.no

(sorry hvis jeg ble litt engasjert her, men passiv/aktiv-greia er en av kjepphestene mine innenfor hifi)

 

[Syncrolux]

Helt enig med deg OlavE.
Men - aktivt øker kompleksiteten på systemet, man må jo ha flere effektforsterkere, og man må også ha en eller annen form for EQ.

Selv om jeg gjerne skulle ønsket det, så tror jeg ikke passive filtre kommer til å forsvinne med det første.

 

[Olav2]

Ja, du har kanskje rett i det, Syncrolux!

Forøvrig enig med trådstarter i at Behringer A500 er helt latterlig bra value for money. Jeg kjøpte en A500 etter å hatt en langt dyrere integrert forsterker med mindre kapasitet, og da ble det endelig liv i bassen i høyttalerne mine.

 

[Syncrolux]

Jeg hadde en gang et 5-veis aktivt system... det var en smule omfattende. Jeg fant vel ut at 2-veis i grunn var litt enklere...

Ellers så kan det være fornuftig å kombinere aktivt og passivt, f.eks i 3-veis systemer, der man kan dele passivt mellom diskant og mellomtone, og aktivt der det har mest gevinst - dvs bass/mellomtone.

 

[dchimmi]

Tusen takk for at dere kommer innom med råd og innspill! Og engasjement er kjempebra!!

Leste denne artikkelen og er klar over at passiv deling går ut over lydkvaliteten.
Min kollega/venn mener også at det er ingen vei utenom aktiv deling, først og fremst i form av miniDSP.
Og det er jo for å få et (kraftig) steg opp i lydkvalitet, samtidig som det er spennende selvsagt, at jeg setter i gang med dette.

Men jeg hadde håpt å innstallere nye høyttalere/sub, uten at fruen merker så mye annet enn at høyttalerne plutselig ble halvert i størrelse, altså at man ikke nødvendigvis må være entusiast for å slå på anlegget og spille musikk/se film/etc. Mulig jeg er optimist.

Jeg ser på den Behringer CX2310-saken, blir den egentlig veldig riktig til mitt bruk? Med stereo inngang, og aktiv deling til to høyttalere og en sub?
Men med aktiv deling burde jeg kanskje bruke pengene på miniDSP? Og hvis det blir miniDSP, burde jeg kjøpe miniDSP HD med det samme? (Er fan av å kjøpe ordentlig en gang) Og så triller ballen...
For med en 2x4 får jeg jo bare delt mellom høyttalere og sub. Skulle hatt aktiv deling mellom horn og woofere i hver høyttaler, pluss deling til sub. Og da blir det 4x10?! Det blir for dyrt til at jeg kan investere i det med det første ihvertfall, og så går det på bekostning av andre prosjekt (Honeybadger og monoblokk) som jeg kunne tenkt meg å bygge utover høst/vinteren.

Er ikke lett dette!

 

[dchimmi]

Jeg hadde en gang et 5-veis aktivt system... det var en smule omfattende. Jeg fant vel ut at 2-veis i grunn var litt enklere...

Ellers så kan det være fornuftig å kombinere aktivt og passivt, f.eks i 3-veis systemer, der man kan dele passivt mellom diskant og mellomtone, og aktivt der det har mest gevinst - dvs bass/mellomtone.

Ja, jeg ser jo det var flere svar mellom jeg greide å skrive ferdig - og dette er vel kanskje det som ser sannsynlig ut med de svarene jeg får her.
Passiv deling i det filteret som følger med Tempest DIY-kit til høyttalerne, og aktiv deling til sub. Liker ikke å måtte bruke mer penger, men det virker som om det er konsensus om at fordelene er så store at jeg må bite det i meg.

 

[Olav2]

Veldig enig i prinsippet om å kjøpe ordentlig med en gang, fremfor å spare seg til fant ved stadig å kjøpe rimeligere ting man plutselig ikke har bruk for lenger... Men ikke alltid jeg klarer å etterleve det prinsippet selv heller!

Jeg tror du kommer langt med behringer-boksen, for å være ærlig. Da kan du dele alt sammen aktivt, og det til rundt en tusenlapp. Pluss at du enkelt kan skru crossover-punktet opp og ned for subwooferen (evt. for bass/diskant), og se hva du synes høres best ut. Den store fordelen med å bruke minidsp er at du kan bruke equalizer/dsp langt dypere og grundigere: Du kan bruke equalizer på hver enkelt driver separat for å få jevn frekvensrespons, og så i tillegg bruke dsp for å korrigere høyttalerne i forhold til rommet etterpå (med dirac live e.l.).

MEN: Det er fullt mulig å begynne med behringer-boksen. Og så, om en stund, når du har mer penger og vil eksperimentere videre, kan du evt. supplere med en minidsp-boks ekstra som gir deg mulighet for romkorreksjon. Jeg tror du kommer til å bli veldig fornøyd med å dele alt aktivt gjennom behringer-boksen i første omgang, og så tror jeg du kommer til å bli enda mer fornøyd når du en gang i fremtiden tar i bruk romkorreksjon med Dirac live

(grunnen til at jeg vet litt om dette akkurat nå, er at jeg har brukt sommeren på å lese meg opp på nettopp slike ting, siden jeg planlegger å "aktivere" et par med passive høyttalere jeg har hatt stående... ta ut det passive delefilteret og gjøre dem aktive)

Det mest kostnadseffektive i din situasjon, tror jeg, kan i så fall være å bruke de to A500 til å drive fusion-12 paret. Sikkert ikke dumt å bruke samme forsterker på både bass og diskant. Og så kan du prøve å finne en rimelig monoblokk til suben. Enten kan du finne noe brukt, eller rett og slett gå for denne rimelige saken fra biltema: Sluttrinn - Biltema

Sikkert mange som er skeptiske til å kjøpe elektronikk fra biltema, men elektronikk som skal brukes til subwoofer trenger uansett ikke være så "fintfølende". Der er det heller kraften det kommer an på. Og elektronikk i Norge har 5 års garanti gjennom kjøpsloven, så hvis du tar vare på kvitteringen skulle du være sikret hvis den plutselig skulle begynne å humpe.

EDIT: ser at delefilter-boksen fra behringer ligger ute på finn for 700 - http://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=79960111
Du kan sikkert klare å prute den ned til 600. Og da blir det plutselig enda billigere.

 

[PowerQuality]

Selv kjører jeg følgende linje med "ubegrensede" muligheter: Roon -> Dirac -> USBstramer (I2S) -> MiniSharc (I2S) -> Buffalo III (6ch) -> 6x UcD180HG

Kostnad vs ytelse på dette systemet tror jeg man skal lete langt etter...

 

[Stillhet]

Ser mange løsninger på delingen av subben her, og Behringerboksen er en enkel og grei løsning. Men for å slå et slag for old school DIY, så vil jeg likevel si at et passivt filter er en fin løsning hvor man lærer litt om teknikken bak høyttalerkonstruksjoner. Som en start bruker man en delefilterkalkulator på nett, setter inn elementets impedans ved delefrekvensen, velger filtertype og trykker av Bruk en jernkjernespole med litt grov tråd (f.eks 1,2 mm). 400V kondis er mer enn nok, egentlig alt av kondiser som selges til delefilterbruk holder. I såpass store uF-verdier som her, blir de "beste" veldig dyre, men det holder med polyester eller en god glattfolie. Dynabel har det du trenger. Man skal ikke glemme gleden av å prøve seg fram, og lære litt i samme slengen. Uansett valg, lykke til!

 

[dchimmi]

Jeg takker for veldig mange gode betraktninger og høyttenking.

Det ble ikke enkelt, men jeg bestilte faktisk miniDSP 2x4 HD med UMIK nå tilslutt. Måtte omdisponere litt, men det virker fra alle hold som om det er verdt det.
Skal ikke undervurdere læringa i å lage selv heller, så jeg kommer nok til å gjøre det også, både for å teste hvordan det låter og for å få aktiv deling på Tempest.

Kommer tilbake med en liten tråd med bygging av Tempest og sub, og gleder meg så vanvittig mye (at jeg er redd for å bli skuffa) til å teste!

Ha en flott dag og uke, jeg skal smøre meg med tålmodighet og vente på shipping notification.

 

[yngvejos]

Dette skal bli spennende å følge med på. Skal si du har tatt av med bestillingene etter at jeg reiste i land.
Tror nok du kommer til å bli fornøyd.

 

[yngvejos]

Er det ikke tid for en liten oppdatering her?

 

[defacto]

Jeg har ikke lest alt her inne, men ikke kjøp Behringer CX2310!
Den er grei nok til en middels PA, men ikke mere. Ihverfall ikke i et hifi anlegg.

Jeg testet en av disse mot en Samson S3 og det var større forskjell i lydkvalitet enn jeg våget å tro.

 

[Fenalaar]

Da er du bedre stilt med mnidsp 2x4 til $105, tenker jeg.

Johan-Kr