Forsterkere Mulig skilsmisse med forsterker - gode råd ønskes fra Hi-Fi sentralens kriseteam

[Utgatt24668]

Etter å ha hatt noen forsterkere på besøk i hjemmet så innser jeg det faktum at min nåværende Mcintosh er i et litt vanskelig ekteskap med mine over gjennomsnittlige vanskelige Martin Logan (Montis) høyttalere. Mcintoshen liker stable impedanslaster og synes at de varierende lastene helt ned til 0,5 ohms er krevende over tid – og derfor yter han ikke optimalt i ekteskapet. Vi snakker derfor her om en mulig skilsmisse, men først må jeg få en erstatter i hus slik at Montisene kan leve fornøyd videre.

Problemet mitt er at jeg liker rør-lyd, og på samme tid liker klarheten og det enorme lydbildet som elektrostatene gir. Det virker derimot som at det alltid er en trade-off på god og varm rør-lyd, og krisp og detaljert 3D lyd som produseres av høyttalerne som kommer skikkelig fram når man bruker en direkte koblet transistorforsterker som (tilnærmet) dobler seg i effekt fra 8 til 4 ohms.

Helt til nå har jeg vært tilfreds med en gylden middelveien som Mcintoshen gir: En transistorforsterker som er bygget som en rørforsterker med trafoer.

Typisk god og varm rørlyd er Mcintosh sitt bord (og ikke minst en god dybde i lydbildet), mens for eksempel Mark Levinson sin nye integrerte er svært 3D, oppløst – men litt kjedelig i lengden (Nærmest som å høre ren lyd i et laboratorium – imponerende for 2 timer - men neppe noe som passer rødvinsflaska og jazz på fredager).

Jeg ønsker gjerne innspill på hvilke forsterkere som 1) selges i Norge og som 2) det er mulig å få service/reperasjon på og som 3) selges av en seriøs aktør – og som passer til høyttalerne:

Til nå ha jeg denne listen på forsterkere jeg ønsker å prøve ut:

- Boulder 865 (Duet Audio)
- Grypon Diablo 100/300/ (Oslo Hifi Center) – disse tillater ikke hjemlån slik at dette får jeg kanskje aldri prøvd ut i hjemmet.
- Pass Lab Int-150 (audiosearch)
- <<Ditt gode innspill>>

Jeg setter pris på innspill før jeg påbegynner høsten store høstjakt.

 

[Viking]

Det finnes rørforsterkere skreddersydd for elektrostater, på mine ML Summit hadde jeg til å begynne med Pass Labs X350.5, denne hadde ikke sjans på noe område mot en Wolcott Presence P280-s røramp opp til de nivå ørene mine kunne takle

 

[Funk4Ever]

Jeg har McIntosh og ML Electromotion. Hos OHC hadde de en stund en Gryphon satt opp sammen med samme høyttalere. Lyden var SÅ mye bedre at jeg trodde knapt det var de samme høyttalerne, så jeg regner med at du vil bli MEGET GODT fornøyd hvis du går for Gryphon (dessverre utenfor mitt budsjett).

Det var forresten Gryphon modellen under Diablo de benyttet.

 

[The Gunner]

Jeg nominerer to kandidater som jeg umiddelbart kommer på (tror begge er ute på bruktbørsen også). Begge har fått forrykende omtaler, og takler vanskelige laster.

1) Octave 80

2) MF AMS100

Google og les deg opp!

 

[R.E.S.]

Hvis du liker varm lyd, ville jeg i hvert fall lyttet til Boulder før jeg dro visakortet på den forsterkeren. Den er alt annet enn varm i klangen. Da er nok Gryphon, Burmester og T+A bedre til Martin Logan om det er en slik klang du er ute etter.

Min T+A er for øvrig til salgs om jeg får et fornuftig bud.

Roy

 

[Viking]

Og siden jeg selv har hørt DP A1 EBW fungere ekstremt bra på ML Spire så er jo den noe å tenke på også

Det finnes rørforsterkere skreddersydd for elektrostater, på mine ML Summit hadde jeg til å begynne med Pass Labs X350.5, denne hadde ikke sjans på noe område mot en Wolcott Presence P280-s røramp opp til de nivå ørene mine kunne takle

 

[8x12_TOM]

Etter å ha hatt noen forsterkere på besøk i hjemmet så innser jeg det faktum at min nåværende Mcintosh er i et litt vanskelig ekteskap med mine over gjennomsnittlige vanskelige Martin Logan (Montis) høyttalere. Mcintoshen liker stable impedanslaster og synes at de varierende lastene helt ned til 0,5 ohms er krevende over tid – og derfor yter han ikke optimalt i ekteskapet. Vi snakker derfor her om en mulig skilsmisse, men først må jeg få en erstatter i hus slik at Montisene kan leve fornøyd videre.

Problemet mitt er at jeg liker rør-lyd, og på samme tid liker klarheten og det enorme lydbildet som elektrostatene gir. Det virker derimot som at det alltid er en trade-off på god og varm rør-lyd, og krisp og detaljert 3D lyd som produseres av høyttalerne som kommer skikkelig fram når man bruker en direkte koblet transistorforsterker som (tilnærmet) dobler seg i effekt fra 8 til 4 ohms.

Helt til nå har jeg vært tilfreds med en gylden middelveien som Mcintoshen gir: En transistorforsterker som er bygget som en rørforsterker med trafoer.

Typisk god og varm rørlyd er Mcintosh sitt bord (og ikke minst en god dybde i lydbildet), mens for eksempel Mark Levinson sin nye integrerte er svært 3D, oppløst – men litt kjedelig i lengden (Nærmest som å høre ren lyd i et laboratorium – imponerende for 2 timer - men neppe noe som passer rødvinsflaska og jazz på fredager).

Jeg ønsker gjerne innspill på hvilke forsterkere som 1) selges i Norge og som 2) det er mulig å få service/reperasjon på og som 3) selges av en seriøs aktør – og som passer til høyttalerne:

Til nå ha jeg denne listen på forsterkere jeg ønsker å prøve ut:

- Boulder 865 (Duet Audio)
- Grypon Diablo 100/300/ (Oslo Hifi Center) – disse tillater ikke hjemlån slik at dette får jeg kanskje aldri prøvd ut i hjemmet.
- Pass Lab Int-150 (audiosearch)
- <<Ditt gode innspill>>

Jeg setter pris på innspill før jeg påbegynner høsten store høstjakt.

Hør på Viking sin anbefaling. DP har masse av begge deler

 

[LESSisdox@]

Etter å ha hatt noen forsterkere på besøk i hjemmet så innser jeg det faktum at min nåværende Mcintosh er i et litt vanskelig ekteskap med mine over gjennomsnittlige vanskelige Martin Logan (Montis) høyttalere. Mcintoshen liker stable impedanslaster og synes at de varierende lastene helt ned til 0,5 ohms er krevende over tid – og derfor yter han ikke optimalt i ekteskapet. Vi snakker derfor her om en mulig skilsmisse, men først må jeg få en erstatter i hus slik at Montisene kan leve fornøyd videre.

Problemet mitt er at jeg liker rør-lyd, og på samme tid liker klarheten og det enorme lydbildet som elektrostatene gir. Det virker derimot som at det alltid er en trade-off på god og varm rør-lyd, og krisp og detaljert 3D lyd som produseres av høyttalerne som kommer skikkelig fram når man bruker en direkte koblet transistorforsterker som (tilnærmet) dobler seg i effekt fra 8 til 4 ohms.

Helt til nå har jeg vært tilfreds med en gylden middelveien som Mcintoshen gir: En transistorforsterker som er bygget som en rørforsterker med trafoer.

Typisk god og varm rørlyd er Mcintosh sitt bord (og ikke minst en god dybde i lydbildet), mens for eksempel Mark Levinson sin nye integrerte er svært 3D, oppløst – men litt kjedelig i lengden (Nærmest som å høre ren lyd i et laboratorium – imponerende for 2 timer - men neppe noe som passer rødvinsflaska og jazz på fredager).

Jeg ønsker gjerne innspill på hvilke forsterkere som 1) selges i Norge og som 2) det er mulig å få service/reperasjon på og som 3) selges av en seriøs aktør – og som passer til høyttalerne:

Til nå ha jeg denne listen på forsterkere jeg ønsker å prøve ut:

- Boulder 865 (Duet Audio)
- Grypon Diablo 100/300/ (Oslo Hifi Center) – disse tillater ikke hjemlån slik at dette får jeg kanskje aldri prøvd ut i hjemmet.
- Pass Lab Int-150 (audiosearch)
- <<Ditt gode innspill>>

Jeg setter pris på innspill før jeg påbegynner høsten store høstjakt.

Hei
Mitt 1 valg.
Har selv den pass lab x150 påkoblet pre er django tvc (passiv M xlr hele veien ) fra kilde og ut .har flere aktive pre her men Django tvc passiv slår dem alle.det er også stor respons på lyd med dette oppsettet med kabel bytte av forskjellige xlr og Ht og strøm kabler.
Denne link som eg googlet er akkurat samme konklusjon eg selv ville beskrevet denne eff forsterker .
StereoTimes -- Pass Labs X150 Stereo Amplifier
spiller på 4 ohm og 8 ohm Ht (flere sett) som dropper mye i ohm og det låter flott hele tiden...
Har flotte Eff forsterkere her hos meg av Rør og SS. denne spiller noe midt imellom.fantastisk klar lyd uten å være hardt, med ett stort stereo bilde ,3D om du vil kalle det de .og kjellerdyp og klar bunn.
Med Passiv drift er det 0 ingen støy ut til ht(bare helt herlig), det er helt tyst / sort som noen sier

Mvh Roy

 

[duc999]

Prøv å få tak i en Mark Levinson

 

[Griffenfeldt]

Etter å ha hørt Martin Logan på Constellation forsterkere på messen i Munchen må jeg bare få anbefalt det.
Acoustic tuning selger den integrerte 1.0 forsterkeren.

Constellation Audio Integrated 1.0 - Acoustic Tuning

 

[Fenalaar]

Nad M22 eller annet basert på Hypex nCore bør være verdt en lytt.

Jeg har prøvebygd lillebroren til nCore, UcD180, og pris/ytelsesforholdet er helt sykt. Disse handterer lave impedanser godt, også.

Johan-Kr

 

[forsell]

Etter å ha hatt noen forsterkere på besøk i hjemmet så innser jeg det faktum at min nåværende Mcintosh er i et litt vanskelig ekteskap med mine over gjennomsnittlige vanskelige Martin Logan (Montis) høyttalere. Mcintoshen liker stable impedanslaster og synes at de varierende lastene helt ned til 0,5 ohms er krevende over tid – og derfor yter han ikke optimalt i ekteskapet. Vi snakker derfor her om en mulig skilsmisse, men først må jeg få en erstatter i hus slik at Montisene kan leve fornøyd videre.


Problemet mitt er at jeg liker rør-lyd, og på samme tid liker klarheten og det enorme lydbildet som elektrostatene gir. Det virker derimot som at det alltid er en trade-off på god og varm rør-lyd, og krisp og detaljert 3D lyd som produseres av høyttalerne som kommer skikkelig fram når man bruker en direkte koblet transistorforsterker som (tilnærmet) dobler seg i effekt fra 8 til 4 ohms.

Helt til nå har jeg vært tilfreds med en gylden middelveien som Mcintoshen gir: En transistorforsterker som er bygget som en rørforsterker med trafoer.

Typisk god og varm rørlyd er Mcintosh sitt bord (og ikke minst en god dybde i lydbildet), mens for eksempel Mark Levinson sin nye integrerte er svært 3D, oppløst – men litt kjedelig i lengden (Nærmest som å høre ren lyd i et laboratorium – imponerende for 2 timer - men neppe noe som passer rødvinsflaska og jazz på fredager).

Jeg ønsker gjerne innspill på hvilke forsterkere som 1) selges i Norge og som 2) det er mulig å få service/reperasjon på og som 3) selges av en seriøs aktør – og som passer til høyttalerne:

Til nå ha jeg denne listen på forsterkere jeg ønsker å prøve ut:

- Boulder 865 (Duet Audio)
- Grypon Diablo 100/300/ (Oslo Hifi Center) – disse tillater ikke hjemlån slik at dette får jeg kanskje aldri prøvd ut i hjemmet.
- Pass Lab Int-150 (audiosearch)
- <<Ditt gode innspill>>

Jeg setter pris på innspill før jeg påbegynner høsten store høstjakt.

Du er sikker på att det er forsterkern som er problemet? Har selv holdt på å jakte etter den perfekte forsterkeren til mine høyttalere , men etter noen år fant jeg ut att det var høyttaleren som egentlig var synderen til att lyden aldri kom i mål.

 

[Strømling]

Luxman l590ax mkii imponerer meg fortsatt voldsomt. Et helt annet trykk enn mki versjonen. Wilson sabrina er heller ikke noen lek å drive. Masse krefter og akkurat slik lyd du etterspør. Se målinger av effekt i hifipluss sin test. Kraftplugg og en byggekvalitet få kan matche.

 

[oct]

Hva slags Mc. har du.


mvh

 

[baluba]

Hva med å se etter en vintage Bedini 100/100? De går visstnok for mindre enn 25/25, men skal ha den samme evne til å drive høyttalere under 1 ohm som gjorde lillebroren berømt for å være førstevalg til ESL 57. Tror sannelig den også hadde klart biffen, men 25 watt blir nok i det minste laget når du skrur litt mye på knappen.

 

[Utgatt24668]

Du er sikker på att det er forsterkern som er problemet? Har selv holdt på å jakte etter den perfekte forsterkeren til mine høyttalere , men etter noen år fant jeg ut att det var høyttaleren som egentlig var synderen til att lyden aldri kom i mål.

Etter min subjektive mening har jeg en objektiv formening om at Martin Logan Montis har svært få svakheter så lenge den er matchet med riktig forsterker og annet utstyr

 

[Utgatt24668]

Hva slags Mc. har du.


mvh

MA7900 (integrert).

 

[Utgatt24668]

Luxman l590ax mkii imponerer meg fortsatt voldsomt. Et helt annet trykk enn mki versjonen. Wilson sabrina er heller ikke noen lek å drive. Masse krefter og akkurat slik lyd du etterspør. Se målinger av effekt i hifipluss sin test. Kraftplugg og en byggekvalitet få kan matche.

Luxman på MArtin Logan kan umulig være en god match - i beste fall så dreper du forsterkeren, i verste fall så blir det brann i leiligheten Jeg tror ikke 590ax tåler veldig bra impedansekurven til ML.

Fra Spøk til alvor: Hvis jeg skal ha japaner så foretrekker jeg Accuphase når som helst over Luxman, selv om Luxman er et godt produkt som slår det meste man selger på Hifi klubben etc. Luxman har detaljene og lydbildet - men blir altfor tynn i lyden.

 

[Utgatt24668]

Takk for gode råd og hyggelige innspill fra dere alle! Jeg fikk demonstrert en Diablo fra Oslo Hifi center i min egen stue senest i dag. Den fungerte veldig bra for å si det slik.

 

[pak.k]

Är dessa verkligen så jobbiga för förstärkaren då egentligen?
När jag hade ethos så lät de bättre med en liten electrocompaniet eci2 än med min adyton 3b. Detta berodde till viss del av att jag fick brum och jordslingor med den stora. Eci2 lät lite tunnare i mellanregistret men mer laidback och behagligt. Efter lite laborerande med placering så lät det kanon! Har inte haft så bra ljud varken före eller efter det. Saknar ethos!
eci2 är ju ingen muskelmaskin och jag trodde inte att det skulle funka,men det lät över förväntan och det saknades aldrig kraft.
Därför tycker jag att det är konstigt om montis skulle vara av det omöjliga slaget.?

 

[TrompetN]

Så bra! Den testen har du ventet en stund på. Var det 300 du testet?

 

[Utgatt24668]

Så bra! Den testen har du ventet en stund på. Var det 300 du testet?

Hei, vi testet ikke 300, men den utgåtte modellen. Jeg er blitt fortalt at den sannsynligvis matcher mine høyttalere bedre enn en kraftigere 300. Det er klart at en 300 også vil kreve en større investeringsvilje fra min side. Ettersom jeg genuint handler utstyr for å beholde det i lang tid (jeg er aller mest opptatt av musikkopplevelse og prøver å unngå beruselse ved innkjøp av utstyr), er jeg i tvil om jeg ikke burde gå for en 300 likevel - selv om den i praksis koster det dobbelte. Det jeg kan si er at Diablo uansett vil være en betydelig oppgradering av anlegget.

Jeg er spent på hvordan jeg opplever det med de andre testkandidatene.

PS. Det er åpenbart for meg nå at Martin Logan (ML) elektrostater med sine relativt krevende impedanssvingninger krever en direkte koblet SS forsterker. Jeg elsker trafoer og rørforsterkere og merker som McIntosh og Audio Research - men det er utstyr for andre høyttalere enn ML, og det er 100% uaktuelt å kvitte seg med høyttalerne. Jeg tror til og med at rørforsterkere med stor båndbredde sannsynligvis bør unngås hvis man vil dra ut hele potensialet til høyttalerne - i den grad man ønsker alle detaljer, lydbilde og 3D-lyd i rommet.

 

[TrompetN]

Moro! Hva er forklaring du har hørt for at den mindre Diabloen passer bedre enn den kraftigere?
Gryphon amper er kraftige saker, traktorer med høy toppfart og gode kjøreegenskaper.
Tipper gamle Diablo kommer til å falle endel i pris og interesse mens nye Diablo vil evt være lettere å selge i mange år fremover. Kan være verdt å ha med i bakhodet.

 

[Fenalaar]

Är dessa verkligen så jobbiga för förstärkaren då egentligen?

Oh, yes...

Her er målinger fra Stereophile. Impedans er heltrukket linje, fase er stiplet.

Impedansen er under 1 ohm ved 20kHz. Det er det mange forsterkere som får noia av. Pussig nok så pleier akkurat dette å gå relativt greit med rørforsterkere, som absolutt ikke liker veldig lave impedanser i bassen. Det er imidlertidig mye stygge fasedreininger inne i bildet også, så det er vriene greier å få stålkontroll på.

Johan-Kr

 

[baluba]

Jeg tror du har smertelig rett i at Martin Logan nok passer best med SS. Beste lyden jeg har hørt med gamle CLS er med en Treshold Stasis 300 og en rørpre jeg ikke husker hva var lenger. Ingen CD-spiller på den tiden, men en fin Le Tallec vinylsnurre. Tilhører en kompis som bor i USA nå, mulig at han vil selge når jeg tenker meg om.

Kanskje de minste hybridene til ML ikke er så vanskelige å drive for rør? Uansett ville jeg satset på Quad hvis jeg skulle kombinere røreffekt og stat. Og det er slettes ikke utenkelig i framtiden.

 

[Utgatt24668]

Kanskje de minste hybridene til ML ikke er så vanskelige å drive for rør? Uansett ville jeg satset på Quad hvis jeg skulle kombinere røreffekt og stat. Og det er slettes ikke utenkelig i framtiden.

Jeg har vel neppe det som kan kalles de minste hybridene til Martin Logan. Jeg har Montis - som er en av toppmodellene i hybridklassen.

 

[baluba]

Kanskje de minste hybridene til ML ikke er så vanskelige å drive for rør? Uansett ville jeg satset på Quad hvis jeg skulle kombinere røreffekt og stat. Og det er slettes ikke utenkelig i framtiden.

Jeg har vel neppe det som kan kalles de minste hybridene til Martin Logan. Jeg har Montis - som er en av toppmodellene i hybridklassen.

Problemet med ML og rør henger nok sammen med membranstørrelsen, ja. Så du gjør nok rett hvis høyttalerne blir.

 

[Outport]

Spenende jakt. Garantert godlyd høres det ut som.

 

[Utgatt24668]

Hei, takk for gode innspill og tips. Jeg har hørt på mye bra den siste tiden; Det er virkelig fint å ha en luksusproblem som dette.

Jeg vil spesielt trekke fram Boulder 865 som en en fantastisk opplevelse som jeg fikk gleden av å høre på Martin Logan. Vi ble nesten svimmel av lydbildet som den ga. Den høres ut som et par separate og grisedyre Accuphase forsterkere på stereoider. Imponerende.

Jeg endte etter mye tanker og vurderinger opp med en Gryphon Diablo. Vi får se om jeg oppgraderer til Diablo 300 (TBD). Ettersom vi er glade i en litt organisk mellomtone passer Diabloen utmerket til en høyttaler hvis den kan sies å ha noen svakheter - muligens er litt tynn i mellomtonen sammenliknet med større paneler som Sound Lab eller Quad. Ellers er Diabloen også helt utrolig oppløst og detaljert med et enormt lydbilde. Jeg vil nesten beskrive Diablo som en high-end SS forsterker (detaljert, stort lybilde, 3D lyd ut fra høyttalerne med stramm bass) med (nesten) alle kvalitetene (organisk og musikalsk) til en rørforsterker. Den lyder som en klasseA forsterker også på full styrke - (kunne naboen min informere meg om) - selv om den i spec spiller klasseA opptil 5 til 10W.

 

[TrompetN]

Gratulerer med en fantastisk god forsterker!

 

[Heimdall]

Spennende!
Hvilke andre forsterkere prøvde du?
Vurderte du rørforforsterker og SS effektforsterker, siden du sier du liker rørlyden?

 

[Utgatt24668]

Spennende!
Hvilke andre forsterkere prøvde du?
Vurderte du rørforforsterker og SS effektforsterker, siden du sier du liker rørlyden?

Hei, jeg har prøvd flere rørforsterkere som jeg liker veldig på andre høyttalere - men som jeg ikke liker spesielt godt på Martin Logan. Dette inkluderer blant annet Mcintosh og Audio Research (diverse modeller). Problemet er at lyden aldri kommer helt ut av høyttaleren. Det er tilsynelatende et problem at trafoene ikke klarer å følge med på impedanssvigningene. Noen mener at store rørforsterkere med stor båndbredde er immune mot dette problemet - men jeg ikke helt overbevist - men jeg skal ikke være for bastant her. I tillegg har rørforsterkere enn litt for bløt bass - jeg liker at den blir litt mer strammet opp på SS.

 

[Heimdall]

Jeg hadde Rogue Audio 90 en stund, og den var OK men ikke som en skikkelig SS.
Jeg har blir forklart at en god ESL-amp skal ha mange utgangstransistorer, da tåler de den lave impedansen og strømmen som kommer tilbake, bedre.
Jeg har også hørt at trafoløse rørforsterkere skal være bra, men jeg har ikke prøvd selv.

 

[Holmium]

Høres ut som CJ premier 14 koplet foran en Bladelius Ymer er medisinen

 

[Utgatt24668]

Høres ut som CJ premier 14 koplet foran en Bladelius Ymer er medisinen

Jeg liker Bladelius (en slags musikalsk Hegel)- men har aldri prøvd noen av dem på mine egne høyttalere. vi får likevel nesten legge til grunn og håpe at Gryphon Diablo er medisin nok med tanke på hvilken liga den spiller i.

 

[Holmium]

Høres ut som CJ premier 14 koplet foran en Bladelius Ymer er medisinen

Jeg liker Bladelius (en slags musikalsk Hegel)- men har aldri prøvd noen av dem på mine egne høyttalere. vi får likevel nesten legge til grunn og håpe at Gryphon Diablo er medisin nok med tanke på hvilken liga den spiller i.

Det vil jeg tro. Virker råbra ut fra alt jeg har lest. Har dessverre ikke hørt den.