Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[coolbiz]

Menn er den største trusselen mot Europa | NRK ytring

 

[cruiser.tmp]

Lite innsiktsfullt. Premisset i innvandringsdebatten er at land har rett til å kontrollere sine grenser og at hvilke og hvor mange migranter som gis opphold er under politisk kontroll. Det er vel ingen uenighet om at verden har flere fattige og forfulgte som ønsker seg til Europa/Norge enn det Europa/Norge vil ta imot. Uenighetene dreier seg om hvem og hvor mange som kan slippe inn.

Deportasjon av nordmenn og andre med permanent oppholdstillatelse på religiøst grunnlag er vel ikke et stort tema. Millioner av nordmenn vil strupe innvandringen, men ikke deportere muslimer med norsk statsborgerskap.

Muslim- og migrantproblemene kan i betydelig grad håndteres ved å stenge grensene. Vi har ikke tilsvarende metoder for å begrense mannsproblemet.

Om man skulle begynne å deportere folk på bakgrunn av hvilken gruppe de tilhører (religiøsitet, kjønn, rase, yrke, BMI, etc) så vil jo ikke seleksjonskriteriet være om gruppen er overrepresentert på ett problemområde, men hvor stor overrepresentasjonen til ulike grupper er på ulike problemområder sammen med det positive per capita-bidraget på ulike områder til gruppen. Man kunne tenke seg et utility-regnskap for ulike befolkningsgrupper, og derfra beregne en utility-score for hver innbygger. Så kunne man hvert år deportert den dårligste prosenten. Da snakker vi problemløsning og bestandskultivering.

Dette premisset er ikke riktig, hele problemet her er at man ikke kan kontrollere sine egne grenser, det holder med en fot på grensestasjonen og hevde seg forfulgt så kommer man inn og har rett på å få sin søknad behandlet, kriteriene for å få innvilget opphold er "universelle"

Å hevde at en suveren stat ikke kan kontrollere sine egne grenser er bare tull. Det tilhører definisjonen av en suveren stat. Om den evner en slik kontroll er et annet spørsmål.

En suveren stat gjør det den må! I den grad flyktningestrømmen - basert på asyl - skaper vesentlige problemer for mottakerlandet, så er det intet som tvinger det til å ta imot. Asylinstituttet er ikke beregnet for de menneskemengder som nå er i drift.

Å gjøre flyktningestrømmen til et snøskred - there is no alternative, som ho jernkvinnen sa - er ikke spesielt opplysende.

I tillegg: Tilgang til et land som asylant er tidsbegrenset.

Kronikk: Alle flyktninger har ikke rett til å bli værende | Hanne Sophie Greve - Aftenposten

Vi kan gjerne diskutere definisjonen av en suveren stat og sansynlighvis bli enige, i praksis derimot så har vi underskrevet endel konvensjoner og div som gir et annet resultat.

Midlertidig asyl fungerer veldig bra i nærområdene men dårligere i Europa, 3-5 år oppbevaring i f.eks Norge hadde nok slått veldig skjevt ut på f.eks kriminalstatistikken som mange her er opptatt av (i forhold til idag)

 

[totte]

Hva slags folk er det som når de er i nødens stund blir banditter av å få opphold, kost og logi mens de trenger det?

 

[PKG]

"[FONT=&quot]Islamic Islamophobia: When Muslims Are Not Muslim Enough, What Does It Promise for the Rest of Us?!"[/FONT]

https://www.gatestoneinstitute.org/8679/islamic-islamophobia

 

[PKG]

Hva slags folk er det som når de er i nødens stund blir banditter av å få opphold, kost og logi mens de trenger det?

Og hvorfor skal de bli mindre banditter av å få innvilget statsborgerskap?

 

[cruiser.tmp]

Hva slags folk er det som når de er i nødens stund blir banditter av å få opphold, kost og logi mens de trenger det?

Det kan vel skje alle og enhver som er årevis på flukt og mister synet av lyset i enden av tunnelen

 

[Dr Dong]

Hva slags folk er det som når de er i nødens stund blir banditter av å få opphold, kost og logi mens de trenger det?

Det kan vel skje alle og enhver som er årevis på flukt og mister synet av lyset i enden av tunnelen

Er de årevis på flukt…

Er det spesielt for muslimer, eller gjelder det generelt, sånn statistisk sett?

Det er meg fremdeles en gåte hvorfor de som ber om hjelp ikke samtidig utviser en storligen respekt for de som hjelper (statistisk sett). Det er en form for gjensidighet her som den jevne forstand måler ting opp mot.

 

[cruiser.tmp]

Tja, krigen i syria har jo holdt på en stund, det samme gjorde/gjør konflikten i afghanistan og irak

Det er ikke noen gåte for meg, har ikke noe problemer med å se at noen år på flukt uten noen særlig fremtidsutsikter kan gi mentale utfordringer.

 

[Dr Dong]

Tja, krigen i syria har jo holdt på en stund, det samme gjorde/gjør konflikten i afghanistan og irak

Det vet vi.

Vet vi også at de som kommer og bedriver manglende respekt for de som hjelper, har vært årevis på flukt?
(Det var jo poenget ditt.)

 

[Larson]

Hva slags folk er det som når de er i nødens stund blir banditter av å få opphold, kost og logi mens de trenger det?

Hva med vanlige mennesker? Menneskelige trekk er søken etter tilhørighet og fremtidsutsikter. Å kunne utgjøre en forskjell. At en gruppe mennesker bare skal eksistere i årevis uten mulighet til å påvirke sin fremtid er en kokeoppskrift på å påføre folk mental skade. Folk som ellers ville vært hjørnestener i lokalsamfunnet blir isteden folk som ikke lenger har noe å tape.

Å bare eksistere er ikke nok.

 

[ekstremsound]

Hva slags folk er det som når de er i nødens stund blir banditter av å få opphold, kost og logi mens de trenger det?

Det kan vel skje alle og enhver som er årevis på flukt og mister synet av lyset i enden av tunnelen

Er de årevis på flukt…

Er det spesielt for muslimer, eller gjelder det generelt, sånn statistisk sett?

Det er meg fremdeles en gåte hvorfor de som ber om hjelp ikke samtidig utviser en storligen respekt for de som hjelper (statistisk sett). Det er en form for gjensidighet her som den jevne forstand måler ting opp mot.

Du kan selv vælge Tysk politichef punkterer myte: Flygtninge er lige så kriminelle som alle os andre - Kristeligt Dagblad

Eller du kan tage den hardcore islamofobiske udgave som blander det hele samme for at få det resultat de ønsker , og krydrer det hele med ord som voldsomt kolossal enorm , osv citat fra Den korte avis
Flygtninge og indvandrere fra muslimske lande har voldsomt højere kriminalitet end danskere – men det søger de politisk korrekte at skjule � Den Korte Avis - Klar – Skarp – Seriøs
"
En skarpsindig læser, Thorkild Kristensen, har i Jyllands-Posten (16.1.) gennemgået tallene for, hvor kriminelle flygtninge og indvandrere med oprindelse i muslimske lande er.

Tallene er hentet fra Danmarks Statistisk, som bruger begrebet indvandrere og efterkommere. Lad os for nemheds skyld kalde det hele for indvandrere.
Ser man for eksempel på, hvor mange pr. 100.000 indbyggere, der blev dømt for voldtægt i 2014, er der kolossal forskel på indvandrere fra muslimske lande og danskere."

Ja korrekt der er problemer med anden og tredjegenerations unge indvandrer det er efterhånden sivet ind hos de fleste.

Det plejer at give problemer når man diskriminerer mennesker , lader dem leve i ghettoer, uden arbejde , og uden udsigt til et job, fordi arbejdsgiverne ikke vil have dem/diskriminerer, og de skal konstant hører fra presse, befolkning og politikerer at de er uønskede og at de er et problem, det burde ikke kunne overaske nogen at det kan giver problemer, selv ikke total idioterne fra Den Korte Avis.

Men de bruger udlukkende disse statestik-oplysninger til at dæmoniserer en bestemt befolkningsgruppe/Muslimer efter naturligvis typisk at have manipuleret oplysningerne så det ønskede resultat fremstår krystalklart.
Skal vi kalde det ved de rette ord , de udøver racisme. Endda populistisk racisme.

Jeg ved ikke om de selv tror det er løsningen på problemerne, næppe , om ikke kan jeg fortælle at de bestiller ikke andet end at hælde benzin på et bål som der allerede er særdeles godt gang i.

Jeg tror faktisk at det mest drejer sig om dem selv, selvpromovering og den nødvendige bekræftelse af at deres had/racisme bestemt ikke er ubegrundet. Nææ her kan i bare se.......... hvor slemme , dumme, og underudviklede disse Muslimer er.
(Ps. Faktisk lidt som når vi diskuterer hi-fi der for en stor del også handler om selvpromovering og bekræftelse, det er bare rimeligt uskadeligt i modsætning til debatten om flygtninge hvor det er menneske skæbner som står på spil, ja det gælder faktisk liv og død, der er folk som dør på grund af fobernes holdninger).

Og vi på Den Korte Avis kan blive ved at finde negative ting om Muslimer , om vi så selv skal finde på historierne så stopper vi ikke ,for dette er nemlig vores levevej , fy for satan siger jeg bare.
Nøjagtig det samme kan siges om Dansk Folkepartis medlemmer, de lever også af at hade andre mennesker/Muslimer.
Igen hvad fanden foregår der i hovedet på disse mennesker?????.
Enten er det så avanceret at at min IQ ikke række til at forstår det, eller også er det så primitivt og præget af urinstinkter at jeg simpelthen ikke kan tro det er muligt. at disse mennesker ikke er kommet videre.

 

[cruiser.tmp]

Tja, krigen i syria har jo holdt på en stund, det samme gjorde/gjør konflikten i afghanistan og irak

Det vet vi.

Vet vi også at de som kommer og bedriver manglende respekt for de som hjelper, har vært årevis på flukt?
(Det var jo poenget ditt.)

Nei, poenget mitt var at midlertidig asyl som jo kan vare en stund er en dårlig idé så langt unna opprinnelsesland av blant annet de grunnene jeg nettopp ga.

 

[Slubbert]

https://fredricmorenius.wordpress.com/2016/08/12/valdtakt-och-forovarens-nationella-bakgrund/

 

[Desillusjonert]

Menn er den største trusselen mot Europa | NRK ytring


Vis vedlegget 394087

Gad vite hvor mange (prosentvis) av disse som er av en eller annen ikke vestlig etnisitet og som er preget av en mannsdominert kultur?

 

[Desillusjonert]

Tja, krigen i syria har jo holdt på en stund, det samme gjorde/gjør konflikten i afghanistan og irak

Det vet vi.

Vet vi også at de som kommer og bedriver manglende respekt for de som hjelper, har vært årevis på flukt?
(Det var jo poenget ditt.)

Nei, poenget mitt var at midlertidig asyl som jo kan vare en stund er en dårlig idé så langt unna opprinnelsesland av blant annet de grunnene jeg nettopp ga.

Hvordan har du tenkt å løse dette?
De fleste som kommer er uskolerte og ofte analfabeter.
De fleste som kommer er indoktrinerte og har en nokså gammeldags kultur å hanskes med.
De fleste som kommer er menn!

HVordan vil du løse dette? Det vil bety masse kursing og skolering, det vil bety å slipe vekk holdninger som nok sitter dypt og det vil bety at det faktisk ikke er kvinner nok til alle disse mennene.

Så jeg venter i spenning på en løsning her.

 

[totte]

totte har løsningene. Dette skal vi klare!

Hvordan har du tenkt å løse dette?
De fleste som kommer er uskolerte og ofte analfabeter.
(..)
HVordan vil du løse dette? Det vil bety masse kursing og skolering (...)

Da får vi gi dem skolering og la det ta den tiden det tar. For å få med dem som ikke er motiverte må det gis lønn for å gå på skole. Siden arbeidskraft i Norge er dyrt, uansett hvem man ansetter, så er det grunn til å tro at innvandrerne i stor grad vil slite med å få jobb, men dette kan løses med offentlig finansiering og et stort antall offentlige kvalifiseringsstillinger.

De fleste som kommer er indoktrinerte og har en nokså gammeldags kultur å hanskes med.
(...)
det vil bety å slipe vekk holdninger som nok sitter dypt .

Det er jo utviklet tegneserieaktige informasjonsbrosjyrer om hva som er akseptabelt. Dessuten finnes holdningskampanjer. Jeg vil tro at dette virker godt. Jeg var selv på et bibelstevne en ukes tid og etter å ha blitt presentert for litt lavkirkelig oppdragelsesteologi tukter jeg unga som om jeg hadde vært evangelisk kristen hele livet! Det skal ikke mer til.

De fleste som kommer er menn!
(...)og det vil bety at det faktisk ikke er kvinner nok til alle disse mennene.

Så jeg venter i spenning på en løsning her.

Tilstrekkelig adgang til familegjenforening for å få kjønnsbalansen til 50/50.

Problemet løst.

 

[Terje-A]

Tyskere emigrerer til Ungarn pga. Merkels innvandringspolitikk.
Tyskere vil bort fra Merkels asylpolitikk – «flykter» til Ungarn - Tyskland - Makro og politikk - E24

 

[cruiser.tmp]

Tja, krigen i syria har jo holdt på en stund, det samme gjorde/gjør konflikten i afghanistan og irak

Det vet vi.

Vet vi også at de som kommer og bedriver manglende respekt for de som hjelper, har vært årevis på flukt?
(Det var jo poenget ditt.)

Nei, poenget mitt var at midlertidig asyl som jo kan vare en stund er en dårlig idé så langt unna opprinnelsesland av blant annet de grunnene jeg nettopp ga.

Hvordan har du tenkt å løse dette?
De fleste som kommer er uskolerte og ofte analfabeter.
De fleste som kommer er indoktrinerte og har en nokså gammeldags kultur å hanskes med.
De fleste som kommer er menn!

HVordan vil du løse dette? Det vil bety masse kursing og skolering, det vil bety å slipe vekk holdninger som nok sitter dypt og det vil bety at det faktisk ikke er kvinner nok til alle disse mennene.

Så jeg venter i spenning på en løsning her.

Tja, min løsning har hele tiden vært fullfinansirte leire i nærområdene og kvoteflyktninger, det løser selvsagt ikke alle problemene du her fremstiller, men det gir noen muligheter i utvelgelsesprossene samt en jevnere kjønnsbalanse.

Dette fordrer selvsagt endringer i flyktningekonvensjonen og er således ingen umiddelbar løsning.

 

[Desillusjonert]

Nei, poenget mitt var at midlertidig asyl som jo kan vare en stund er en dårlig idé så langt unna opprinnelsesland av blant annet de grunnene jeg nettopp ga.

Hvordan har du tenkt å løse dette?
De fleste som kommer er uskolerte og ofte analfabeter.
De fleste som kommer er indoktrinerte og har en nokså gammeldags kultur å hanskes med.
De fleste som kommer er menn!

HVordan vil du løse dette? Det vil bety masse kursing og skolering, det vil bety å slipe vekk holdninger som nok sitter dypt og det vil bety at det faktisk ikke er kvinner nok til alle disse mennene.

Så jeg venter i spenning på en løsning her.

Tja, min løsning har hele tiden vært fullfinansirte leire i nærområdene og kvoteflyktninger, det løser selvsagt ikke alle problemene du her fremstiller, men det gir noen muligheter i utvelgelsesprossene samt en jevnere kjønnsbalanse.

Dette fordrer selvsagt endringer i flyktningekonvensjonen og er således ingen umiddelbar løsning.

En god start i det minste.

Men det løser på ingen måte alt.
Og utvelgelgesle på bakgrunn av kjønn? Virkelig?

 

[Spiralis]

Hva slags folk er det som når de er i nødens stund blir banditter av å få opphold, kost og logi mens de trenger det?

Det kan vel skje alle og enhver som er årevis på flukt og mister synet av lyset i enden av tunnelen

Ja vi så jo det tydelig etter WWII da horder av flyktninger/ "displaced persons" ranet og voldttok seg gjennom Europa på vei "hjem". 5 år med krig og systematiske overgrep fra kristne, hvite etnisk europeiske ( mest tyske! ) menn gjorde selvsagt at disse mistet allt håp om en framtid og derfor forlot alle siviliserte normer mens de som en gresshoppesverm ødela alt som ikke allerede var ødelagt og som lå i deres vei! Det finnes sikkert tallrike beretninger om at slike flyktninger på vei fra tyske leire i Polen og Tyskland på sin vei hjem til Frankrige, Belgia, Nederland og fktisk også Norge og Danmark, som voldtok unge mødre, i Tyskland Tsjekkia, Polen, Frankrike, Belgia og Nederland, mens de stjal maten fra barna! Jo vi har sett dette før, og sammenlignet med slik oppførsel er de muslimskse flyktninger som nå søker trygghet og en framtid i Europa de rene englebarn i forhold! Joda kanskje ikke englebarn da, det har jo vært noen få og små "litt uheldige episoder", men man kunne vel i allefall snakke om korgutter! Sett i forhold til oppførselen de etnisk europeiske hordene utviste etter WWII !!


Joda!

 

[cruiser.tmp]

Nei, poenget mitt var at midlertidig asyl som jo kan vare en stund er en dårlig idé så langt unna opprinnelsesland av blant annet de grunnene jeg nettopp ga.

Hvordan har du tenkt å løse dette?
De fleste som kommer er uskolerte og ofte analfabeter.
De fleste som kommer er indoktrinerte og har en nokså gammeldags kultur å hanskes med.
De fleste som kommer er menn!

HVordan vil du løse dette? Det vil bety masse kursing og skolering, det vil bety å slipe vekk holdninger som nok sitter dypt og det vil bety at det faktisk ikke er kvinner nok til alle disse mennene.

Så jeg venter i spenning på en løsning her.

Tja, min løsning har hele tiden vært fullfinansirte leire i nærområdene og kvoteflyktninger, det løser selvsagt ikke alle problemene du her fremstiller, men det gir noen muligheter i utvelgelsesprossene samt en jevnere kjønnsbalanse.

Dette fordrer selvsagt endringer i flyktningekonvensjonen og er således ingen umiddelbar løsning.

En god start i det minste.

Men det løser på ingen måte alt.
Og utvelgelgesle på bakgrunn av kjønn? Virkelig?

Ikke nødvendigvis på bakgrunn av kjønn, men det er ikke vanskelig å se for seg at hele familier kan bli tatt på kvote og ikke bare sønner..

 

[cruiser.tmp]

Hva slags folk er det som når de er i nødens stund blir banditter av å få opphold, kost og logi mens de trenger det?

Det kan vel skje alle og enhver som er årevis på flukt og mister synet av lyset i enden av tunnelen

Ja vi så jo det tydelig etter WWII da horder av flyktninger/ "displaced persons" ranet og voldttok seg gjennom Europa på vei "hjem". 5 år med krig og systematiske overgrep fra kristne, hvite etnisk europeiske ( mest tyske! ) menn gjorde selvsagt at disse mistet allt håp om en framtid og derfor forlot alle siviliserte normer mens de som en gresshoppesverm ødela alt som ikke allerede var ødelagt og som lå i deres vei! Det finnes sikkert tallrike beretninger om at slike flyktninger på vei fra tyske leire i Polen og Tyskland på sin vei hjem til Frankrige, Belgia, Nederland og fktisk også Norge og Danmark, som voldtok unge mødre, i Tyskland Tsjekkia, Polen, Frankrike, Belgia og Nederland, mens de stjal maten fra barna! Jo vi har sett dette før, og sammenlignet med slik oppførsel er de muslimskse flyktninger som nå søker trygghet og en framtid i Europa de rene englebarn i forhold! Joda kanskje ikke englebarn da, det har jo vært noen få og små "litt uheldige episoder", men man kunne vel i allefall snakke om korgutter! Sett i forhold til oppførselen de etnisk europeiske hordene utviste etter WWII !!


Joda!

Tatt for mye Møllers Absinth?

 

[totte]

Men er han inne på noe? Kan det være slik at det er variasjon mellom grupper av folk i hvordan motgang takles? Jeg tenker ikke bare på etniske eller religiøse grupper, men også segmener innenfor befolkningsgrupper. Du var selv inne på at midlertidig opphold i nærområdene fungerer bedre enn i Europa. Har dette med geografi å gjøre, eller med at det er et annet subset som kommer til Europa enn det som finnes i nærområdene?

 

[Desillusjonert]

Å bare eksistere er ikke nok.

Det er det vanskelig å ikke være enig i.

 

[Desillusjonert]

Og det var da ikke hva jeg kommenterte. Jeg kommenterte din fremheving av "undersøkelsen" til nettavisen som sier at 96% sa seg enig eller what-not.

Dette er "meningsmåling" ala nettavisen = totalt verdiløs og 100% misvisende.

At over 30.000 menneskers mening skulle være totalt verdiløst og 100% misvisende blir så langt ute på jordet som du kan komme! At man ikke kan tillegge det den samme verdi som en statistisk meningsmåling utført av profesjonelle er noe helt annet. At du overdriver og prøver å selge dine argumenter på denne måten bidrar ikke akkurat til at vi kan enes...

 

[cruiser.tmp]

Men er han inne på noe? Kan det være slik at det er variasjon mellom grupper av folk i hvordan motgang takles? Jeg tenker ikke bare på etniske eller religiøse grupper, men også segmener innenfor befolkningsgrupper. Du var selv inne på at midlertidig opphold i nærområdene fungerer bedre enn i Europa. Har dette med geografi å gjøre, eller med at det er et annet subset som kommer til Europa enn det som finnes i nærområdene?

Vel det var ikke veldig relevant i forhold til at jeg hevdet midlertidig opphold er bedre egnet i nærområdene enn i f.eks Norge

 

[Dr Dong]

Heinz Buschkowsky: "Solche Türken und Araber verachten den deutschen Staat" - DIE WELT

 

[Spiralis]

Men er han inne på noe? Kan det være slik at det er variasjon mellom grupper av folk i hvordan motgang takles? Jeg tenker ikke bare på etniske eller religiøse grupper, men også segmener innenfor befolkningsgrupper. Du var selv inne på at midlertidig opphold i nærområdene fungerer bedre enn i Europa. Har dette med geografi å gjøre, eller med at det er et annet subset som kommer til Europa enn det som finnes i nærområdene?

Vel det var ikke veldig relevant i forhold til at jeg hevdet midlertidig opphold er bedre egnet i nærområdene enn i f.eks Norge

Nå var det heller ikke noen reaksjon på at du hevdet: "midlertidig opphold er bedre egnet i nærområdene enn i f.eks Norge"



Det var en kommentar til din "unnskyldning" for utilbørlig oppførsel: "Det kan vel skje alle og enhver som er årevis på flukt og mister synet av lyset i enden av tunnelen"

 

[Gjestemedlem]

La oss se på en solskinnshistorie da, syrere, barnefamilie og happy ending.



Flere syrere enn ventet søker familiegjenforening: - Som å gå fra helvete til himmelen - Aftenposten

Det er ikke vanskelig å sympatisere med mannen.

Han og hans familie reiste Syria og til Egypt.

Fredelig og greit der, men ikke godt nok, går fint an å sikte høyere.

Så mannen reiser videre for å søke lykken og forlater familien i Egypt.

Han klarer å ta seg til Norge og får napp her (syrer er jo et magisk ord i Norge i asylsammenheng), og setter igang prosessene med å få hentet alle de andre hit også.

Det har tatt et par år og familien har bodd i i Egypt, de har hatt en leilighet å bo i barna har gått på skole. Litt kjedelig at far er i Europa dog og ikke hos dem synes de andre.

Men det var litt dyrt å bo i Egypt, og skolen hadde for mange elever. Mye bedre forhold lenger nord, med gratis leilighet og mindre klasser, og ikke noe problem lenger med å finne klasser med et stort flertall av arabisktalende elever heller i de muslimske enklavene.

Så i stedet for å hjelpe mannen til Egypt, tilbake til familien så blir han innvilget å hente dem alle til Norge i stedet.

Får håpe det går bra med dem, og lykke til. Må være jackpot for mannen.

..

Men er egentlig dette en god løsning for Norge, som påtar seg ansvaret for nok en håndfull asylanter?

Om det går bra med disse, går det like bra med alle de andre som følger samme oppskrift?

Det er jo ikke krigen i Syria som har ført dem hit. De kom seg trygt til Egypt hvor de kunne bodd alle sammen, men de ble lokket av velferdsgoder og økonomiske utsikter i Norge. Kan jo ikke klandre dem for det, man ønsker jo det beste for sin familie.

Men siden dette jo er økonomiske migranter som bruker det magiske ordet "Syria" for være garantert livsopphold og utsikter til å bli underholdt resten av livet .. så burde man kanskje se litt på reglementet om dette er god ressursbruk og riktig prioritering av norske offentlige midler.

...


Titusener er ventet å bruke samme oppskrift.

 

[Larson]

Og det var da ikke hva jeg kommenterte. Jeg kommenterte din fremheving av "undersøkelsen" til nettavisen som sier at 96% sa seg enig eller what-not.

Dette er "meningsmåling" ala nettavisen = totalt verdiløs og 100% misvisende.

At over 30.000 menneskers mening skulle være totalt verdiløst og 100% misvisende blir så langt ute på jordet som du kan komme! At man ikke kan tillegge det den samme verdi som en statistisk meningsmåling utført av profesjonelle er noe helt annet. At du overdriver og prøver å selge dine argumenter på denne måten bidrar ikke akkurat til at vi kan enes...

Verdiløse meninger? Det har jeg aldri antydet. Det er 'meningsmålingen' som er verdiløs. Lær deg norsk og ordentlig debattskikk!

For det andre er det ikke 30.000 menneskers meninger som er presentert, men 30.000 stemmer. En person kan glatt stemme 3-4-5 og 20 ganger. Nettavisen vet dette, men later som ingenting. I tillegg er utvalget selvselektert og skjevt.

Som en meningsundersøkelse er den 100% verdiløs. Som underholdning så har den verdi og økonomisk verdi. Nettavisens forretningsmodell bygger på slike "meningsundersøkelser" som de deretter slår stort opp med "folket mener", noe som er en blank løgn.

Det med skjevt utvalg - Spør du 20.000 bosatt i Oslo vest om deres syn på skatt, så vil du oppdage at formueskatt, eiendomsskatt er forhatt. Hva forteller denne tenkte undersøkelsen om nordmenns holdning til skatt? Svaret er ingenting. For det første er formue- og eiendomsskatt undergrupper av skatt, og for det andre er Oslo Vest ikke en gang representativt for Oslo, og i alle fall ikke Norge.

På lik linje forteller nettavstemningene på nettavisen ingenting om det norske folks meninger. Og det før vi tar med selvselektert utvalg og ugyldig stemmegiving.

Å late som om nettavisens nettavstemninger har noen annen verdi enn underholdning er stupid.

 

[KjellR]

Dette er "meningsmåling" ala nettavisen = totalt verdiløs og 100% misvisende

Selvfølgelig - for de venstrevridde..

 

[KjellR]

Nå skal muslimene meske seg med små jentebarn...

Og da må vi regne med at de vil ha samme "rettigheter" andre steder på kloden etter hvert. Flotte greier gitt...

Tyrkisk domstol: Vil senke seksuell lavalder til tolv år - Tyrkia - VG

 

[Gjestemedlem]

Avstemminger på nettavisen gjenspeiler på ingen måte noe annet enn hva deres lesere måtte mene rett etter å ha lest en av artiklene deres. Som statistikk har det ingen verdi annet enn å gi en pekepinn på lesernes sympatier om man ser på tilstrekkelig mange av dem.

Samme spørsmålet stilt i VG, Dhimmibladet eller Klassekampen eller VL ville i de fleste tilfeller gitt et hele annet resultat.

..

Så ikke ta disse som annet enn en 'liker' fra leseren om de likte artikkelen etter å ha trykket seg inn på den.

Nettavisen har mange gode artikler, og er litt kritisk til islamistene, men avstemningene er ikke en god kilde til generell statistikk og bør ikke ses på som en meningsmåling.

 

[totte]

Tidvis kan man høre og lese at sosial kontroll og begrensninger i handlingsrom i seg selv, og konsekvensene dette gir, er viktige problemer for særlig kvinner i muslimske miljøer/befolkningsgrupper. Det kan vel være, men viktigere er hvordan man formulerer seg når man omtaler disse problemene. Kudos for fokus.

Abida (38) fikk brev fra legen om D-vitaminmangel: «Gjelder de som sjelden er tillatt å forlate huset» - Kvinner - VG

 

[Dr Dong]

Godt intervju med en opplyst muslim:

Religion: Der Islam ist nicht Weltreligion, sondern Sekte - DIE WELT

«Die Suche als Wert an sich steht hinter unserem Universalismus. Denn es geht eben nicht um bestimmte Menschen, sondern um den Menschen und das Menschliche schlechthin. Ich habe eher Sorge, dass wir die Qualität des Suchens immer weiter aufgeben und zu einer Gesellschaft der Besserwisser werden. Eine Gesellschaft, die keine Fragilität mehr erträgt. Die muslimischen Gemeinschaften sind abschreckende Beispiele dafür, was alles passiert, wenn die Suche zu mühsam erscheint und das vermeintlich Gefundene zur absoluten Wahrheit wird.»

 

[totte]

Med gammel skoletysk er det et strev å ta til seg de tyske tekstene du kommer med Dong, men ikke bortkastet strev, i det minste. Hevnen vil komme: totte skal en dag komme laangt forbi "soy totte, tu eres Dong?"- stadiet i spansk, og da skal han legge ut gullkorn på gullkorn på spansk, ja, og andre vil få slite. Ha!

 

[Dr Dong]

^
Klar over at ikke alle behersker alle tunger, men noen behersker en og annen tunge. Så får de lese som har tunge til det. Min spansk gir meg mulighet til å ordrere øl både én og flere ganger. Da er det vesentlige dekket. Spanske kvinner kurtiseres med dyreblikk og uten prat.

8)

 

[totte]

Noterer meg dette med "dyreblikk" og trener foran speilet. Ser lovende ut med tanke på neste reise.

 

[cruiser.tmp]

Men er han inne på noe? Kan det være slik at det er variasjon mellom grupper av folk i hvordan motgang takles? Jeg tenker ikke bare på etniske eller religiøse grupper, men også segmener innenfor befolkningsgrupper. Du var selv inne på at midlertidig opphold i nærområdene fungerer bedre enn i Europa. Har dette med geografi å gjøre, eller med at det er et annet subset som kommer til Europa enn det som finnes i nærområdene?

Vel det var ikke veldig relevant i forhold til at jeg hevdet midlertidig opphold er bedre egnet i nærområdene enn i f.eks Norge

Nå var det heller ikke noen reaksjon på at du hevdet: "midlertidig opphold er bedre egnet i nærområdene enn i f.eks Norge"



Det var en kommentar til din "unnskyldning" for utilbørlig oppførsel: "Det kan vel skje alle og enhver som er årevis på flukt og mister synet av lyset i enden av tunnelen"

Med en sammenligning som ikke var relevant..
Jeg kom heller ikke med noen unnskyldning men en forklaring på hvorfor man ikke praktiserer midlertidig asyl langt fra opprinnelsesland.

 

[Gjestemedlem]

Girls as young as NINE forced into marriage by Imams - and authorities are POWERLESS | World | News | Daily Express