Diverse Han telte meg! Diskusjoner omkring personangrep og forulemping. En egen tråd!

G

Gjestemedlem

Gjest
Sandkasse for uenigheter, etiquette, skikk og bruk og slikt.

Kalte noen deg rasist, kommunist, dum, abb-tilhenger, dhimmi, ...



klag her
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Ah, utmerket tråd-initiativ

Av mine mange hang-ups er i det minste 2 relevante her:

1. Denne binære forståelsen av sak-person er helt på trynet. En vesentlig del av det som utgjør en person er jo hvordan vedkommende ter seg. Kranglefanter krangler. Sangere synger. Islammotstandere ytrer seg mot islam etc. Videre er overgangen fra det selv de tungnemme kan gjenkjenne som et personangrep ("Du er dum") til spydige imøtegåelser av det noen har skrevet eller sagt ("Siden innlegget ditt er koblet fra både sakens faktum og enhver logikk kan jeg hjelpe deg med å forstå det mest elementære") glidende.

2. Så lenge det ikke blir for mye variasjonsløse gjentakelser kan fiendtlig krangling være underholdende. Men: skal man gjentatte ganger hevde at man i motsetning til de andre er sakligheten selv så bør man også være det.

Edit: Forhåpentligvis blir dette en ordentlig tråd om forulemping og fornærmelser, med ekte og harde fronter, og ikke en sånn tøysehetsetråd.

Atomkrig nå!
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.461
Antall liker
110.250
Torget vurderinger
23
Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not....
Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not....

Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.587
Antall liker
15.156
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not....
Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not.... Did! Did not....

Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte Ja, men det var du som begynte! Ja - men du fortsatte
Jeg har fått jævlig sterk pekefinger på høyre hånd som følge av all scrollingen over slike rekker med uendelige sitater som skal bevise hvem som startet krangelen. Den bruker jeg til alt fra å pille meg i nesen til å poke og klype folk i sideflesket. Så ingenting er så vondt at det ikke er godt for noe... ;)
 

Heimdall

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.12.2009
Innlegg
1.514
Antall liker
568
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
15
Jeg foreslår å opprette en støttegruppe for audiofile som føler seg hetset.
De/vi kan få erstatning for tort.
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.237
Antall liker
4.031
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
På generelt grunnlag misliker jeg å bli teltet. Kan ikke folk telte andre steder enn akkurat på meg?
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.461
Antall liker
110.250
Torget vurderinger
23
Mesteparten har nok havnet i deg! :) Stikker ned i bunkersen med et par øl jeg også, tror jeg, skal tenke ut noen fine forulempinger til bruk i helgen!
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.237
Antall liker
4.031
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
I dette tilfellet har det en ganske akseptabel årsak (vil jeg tro):

Gjesteøl.


Klart, det kan jo være en ganske fin fornærmelse å _ikke_ få tilbud om litt leskende brygg dersom man er innom.
Isåfall forventer jeg klagesang, tårer og tenners gnissel i denne tråden etterpå.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Nå er denne tråden ment som en avlasting for andre tråder der ergrelsen over andres skriverier tidvis fjerner fokus fra topic. Derfor synes jeg feel-good og gjesteølposting kan gjøres andre steder enn her. La oss som i stor grad fyller sinnet med gremsel, som ser verden som slagmark, livet som strid, og antipati som et godt utgangspunkt for et varig fiendskap ha denne tråden til ektefølt misnøye.

Nytt misnøyepunkt: Hva skiller en såkalt herskerteknikk fra et akseptabelt retorisk grep? Larson aksepterer jo ikke herskerteknikker, men hvorfor er hans "så KjellR kan du bare ignorere først som sist" og "for å hjelpe deg på veien" ikke bruk av såkalte herskerteknikker? Jeg har ikke noe problemer med at han skriver det, men det klinger litt hult når han beklager seg over at "folk elsker å bruke herskerteknikker".
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.237
Antall liker
4.031
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
En annen ting; Hva er _egentlig_ galt med å "gå i forsvarsposisjon" når man blir angrepet? Noe annet ville jo være ekstremt ulogisk, men dette er en ganske vanlig måte å angripe folk som ønsker å begrunne hvorfor argumenter de kommer med ikke nødvendigvis er ugyldige (eller stråmenn, slippery slopes, anekdotiske, usaklige eller udokumenterte. eller helt andre ting.)

Og baluba og totte kan bare glemme å få gjesteøl med herskerteknikken dere prøver dere på.


Er det forresten herskerteknikk dersom andre faktisk ikke føler seg ydmyket eller mindreverdige?
 

Townes

Æresmedlem
Ble medlem
03.04.2009
Innlegg
15.640
Antall liker
10.643
Sted
www.skranglefantene.com
Torget vurderinger
1

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Går heller tilbake til topic:
Kortvarig kalte meg en gang for "Herr Platespiller"! :mad:

Fy fy!!!
Har aldri kommet over det.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Herskerteknikk og personangrep, utvilsomt!
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.461
Antall liker
110.250
Torget vurderinger
23
AndersR, får JEG en øl da?
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.237
Antall liker
4.031
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Det er vel nettopp fordi du ikke drikker øl, at det ser sånn ut?
Og dermed er det liksom greit å belemre meg med et kjøleskap som bugner med mystisk luktende leske? Dette er på kanten til rasisme!


Sluket skrev:
AndersR, får JEG en øl da?
Om jeg heller øl rett i Sluket blir jeg vel anklaget for alkoholmisbruk.
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.719
Antall liker
2.946
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Diskuterte en gang politikk med sjefen, over noen brunbjørner.
Godt han hadde humor og "tok" det fint da jeg kom med følgende utsang:
"Bjørn, først må du høre hva jeg sier. Så må du prøve å forstå det...."

mvh
Proffen
 

Pommeroy

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.05.2012
Innlegg
789
Antall liker
353
Går heller tilbake til topic:
Kortvarig kalte meg en gang for "Herr Platespiller"! :mad:

Fy fy!!!
Har aldri kommet over det.
Var det ikke en eller annen viktigper her inne i går som la ned forbud mot å kalle Kortvarig for Kortvarig? whistle.gif
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.587
Antall liker
15.156
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Ikke helt det samme, men uansett på sidelinjen siden ingen har ønsket noe forbud mot noe som helst. Men det er greit å påpeke hersketeknikk, spesielt overfor grinabeiser som roper på moderator når de blir tråkket på tærne i sokkedansen. :-*

Du bør forresten ta noen tester siden du ikke husker at også ekstremlyd fikk det glatte lag av meg for sine typisk "danske" debatteknikker. Det tyder enten på altfor tidlig senilitet eller... nei, beklager. Det var nok bare egoet som stod i veien for å se noe som ikke handlet om seg selv.

Ooops, der kom jeg visst ut av skapet som danofob. :-\
 
Sist redigert:
G

Gjestemedlem

Gjest
Nytt misnøyepunkt: Hva skiller en såkalt herskerteknikk fra et akseptabelt retorisk grep? Larson aksepterer jo ikke herskerteknikker, men hvorfor er hans "så KjellR kan du bare ignorere først som sist" og "for å hjelpe deg på veien" ikke bruk av såkalte herskerteknikker? Jeg har ikke noe problemer med at han skriver det, men det klinger litt hult når han beklager seg over at "folk elsker å bruke herskerteknikker".
Sikkert er lurt ord for dette. Men er ikke hele begrepet hersketeknikk litt selvmotsigende i og med at det svært ofte brukers for å diskreditere noen eller et argument uten å presentere kløktige motargument om det saken egentlig dreier seg om?

(i den forstand at en påstand om bruk av hersketeknikk kan brukes som en hersketeknikk for å diskreditere meningsmotstanderen)

Jeg er på millimeter tynn is her .. dog: (klippe fra WP)

Aristoteles' avhandling Rhetorica er et forsøk på å beskrive retorikken systematisk som en menneskelig kunst eller egenskap. Han identifiserte tre forskjellige typer retorisk appell:

  • Ethos: viser til talerens egen autoritet
  • Pathos: vender seg til tilhøreren og dennes følelser for å påvirke
  • Logos: appellerer til fornuften og det logiske resonnementet

Hersketeknikk kan vel da være en slags negativ Ethos. Et utspill for å senke en meningsmotstanders autoritet eller legitimitet.

.

En annen ting er jo når de samme menneskene har diskutert vidt forskjellige ting, så finner man gjerne et mønster i argumentasjon og tanker. Referanser til konklusjoner omkring mønstergjenkjenning kan kanskje av og til forveksles med, eller brukes som, hersketeknikker.

Hersketeknikk kan jo også være (i skolegården)

Jeg banker deg hvis ikke du ...

Jeg ydmyker deg ved å påpeke dine feil hvis ikke du ...

Du er ikke en av oss hvis ikke du ..
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Jeg er helt på linje med Gjestemedlem her. Det hadde vært koselig om noen av dem som reagerer på denne herskerteknikkbruken kunne forklare oss:
-Hva er en herskerteknikk?
-Hva gjør de postingene det reageres på til eksempler på dette?
-Hvordan begrunnes at deres egne postinger ikke er eksempler på det samme?

Om det ikke kommer noe svar er jo det et eksempel på ignorering og usynliggjøring, og det er vel både herskerteknisk og mobbende, er det ikke? Jeg antar at en ekte herskerteknikkmotstander ikke ønsker å gjøre seg skyldig i noe slikt.
 
Sist redigert:
G

Gjestemedlem

Gjest
How to argue on the internet

Fancy derailing a discussion but aren't sure how to go about it? Can't be bothered discussing things properly and would much rather chuck a spanner in the works? No worries. Simply use the Derailing for Dummies guide and you need never think too hard about complicated things again!


The "There's Something Much More Serious Going on Somewhere Else" interruption: "Excuse me, but I can't believe you're not talking about rape in the DRC. Why on earth aren't you talking about that in a blogpost entitled 'Kittens and Bunnies'?"


The "Über-Pernickety Pedant of the Week Award": "I can't help noticing that you mention 1,204 jobs are to be lost under these proposals. I think you're forgetting that one job has already been lost, meaning only 1,203 further jobs will be lost. This entirely undermines your argument."


The "Whataboutery Gambit": "But what about men? What about straight people? What about middle-class people? What about white people? What about white straight male people? What about white straight middle-class middle-aged men?"


Advanced "Whataboutery" (aka The Real Victims): "White straight middle-class middle-aged men are the Real Victims of discrimination. You can't get a job nowadays if you're a white straight middle-class middle-aged man. (Well, I did, but that's beside the point.)"


The "I See You Didn't Mention" Spanner/Works Interface: "I see you didn't mention the crimes of Pol Pot, or Mao Zedong, which were undoubtedly horrific. Funny how people like you never mention their atrocities in a discussion – but then again, I suppose you'd be in favour of that."


The "So Doing Something Unrelated Which You Haven't Mentioned Is All Right, Is it?" flourish: "You say that torturing people is bad. But I suppose shooting them in the face is all right, is it?"


The "You're Doing the Derailing" Derailment Device: "Arguments like yours derail any decent discussion and close it off for people like me, who never like derailing things. I wish you wouldn't derail things like that. Meanwhile, here's my opinion . . ."


Launching the "My One Anecdote Destroys Everything" Hand Grenade: "All very well you saying that about the NHS and how it compares to other health-care systems across Europe and the developed world, but I once spent a night in a hospital and someone was rude to me!"


"What's the point of talking about things?" finger-waggery: "I don't see the point of you writing this post at all. What do you hope you're going to achieve? Do you think the world will change at all because of what you've said? I don't think so. (Of course you could equally make the same point about this comment, but that would be wrong, because me making this comment really will change everything)."


The "Have a Look at My Take on Things" Shameless Plug Parachute: "I disagree with you. In fact, in my post 'But what about the thing I really want to talk about instead?' over at my blog, I think you'll find I've bested you on every single matter."
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Ooops, der kom jeg visst ut av skapet som danofob. :-\
En fobi er en irrasjonell frykt. Når Kortvarig systematisk kaller sine meningsmotstandere for "islamofober" og "fobere" er det en soleklar bruk av herskerteknikk: I stedet for å bekgrunne på etterprøvbart vis at meningsmotstanderne har sine synspunkter på grunn av frykt og at denne frykten er irrasjonell slår han det med ett ord ganske enkelt fast. Det blir litt som om jeg i stedet for å begrunne hvorfor jeg mener at Kortvarig er uredelig og utrivelig bare skulle kalle ham en svinehund. Det ville jeg aldri finne på. Eller kanskje kunne jeg finne på det, men det ville vært bruk av herskerteknikk.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.335
Antall liker
1.224
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Diskuterte en gang politikk med sjefen, over noen brunbjørner.
Godt han hadde humor og "tok" det fint da jeg kom med følgende utsang:
"Bjørn, først må du høre hva jeg sier. Så må du prøve å forstå det...."

mvh
Proffen
Apropos diskutere politikk; jeg stoppet en diskusjon en gang som på mange - om ikke alle måter - var ferdig, med følgende replikk; "Din argumentasjon er slik at det høres ut som om du nettopp har kommet ned fra trærne..."
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
i det minste snart kan få komme ned, kanskje.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Danke og Larson har jo sutret over idiot-stempling og herskerteknikker i andre tråder, hvorfor vil de ikke være med å leike her? Er det bare fryden over å forstyrre andre diskusjoner som har drevet dem og i denne plager man jo ingen andre, så da gidder de ikke?

Jeg er ikke sint, bare veldig, veldig skuffet.
 

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.215
Det kan være at andre ikke synes personangrep er så fryktelig spennende, totte.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.596
Sted
Stavanger
Apropos diskutere politikk; jeg stoppet en diskusjon en gang som på mange - om ikke alle måter - var ferdig, med følgende replikk; "Din argumentasjon er slik at det høres ut som om du nettopp har kommet ned fra trærne..."
Min variant i lignende situasjoner: 'Slike som deg vokser ikke på trær - de svinger i dem!'
 

Hardingfele

Æresmedlem
Ble medlem
25.10.2014
Innlegg
24.087
Antall liker
18.355
Torget vurderinger
2
Dei var både Venstreveljarar - det tydde at dei stod langt frå kvarandre politisk.
 

Pommeroy

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.05.2012
Innlegg
789
Antall liker
353
Ikke helt det samme, men uansett på sidelinjen siden ingen har ønsket noe forbud mot noe som helst. Men det er greit å påpeke hersketeknikk, spesielt overfor grinabeiser som roper på moderator når de blir tråkket på tærne i sokkedansen. :-*

Du bør forresten ta noen tester siden du ikke husker at også ekstremlyd fikk det glatte lag av meg for sine typisk "danske" debatteknikker. Det tyder enten på altfor tidlig senilitet eller... nei, beklager. Det var nok bare egoet som stod i veien for å se noe som ikke handlet om seg selv.

Ooops, der kom jeg visst ut av skapet som danofob. :-\
Jeg tror nok ikke jeg skjønner helt hva du mener eller antyder her.
Enten har jeg ikke fulgt godt nok med, eller så er jeg ikke smart nok til å forstå, antagelig det siste.
Men snusfornuft og selvgodhet skal man jo selvsagt ta seriøst, skulle bare mangle. evilgrin39 (1).gif
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.587
Antall liker
15.156
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Ooops, der kom jeg visst ut av skapet som danofob. :-\
En fobi er en irrasjonell frykt. Når Kortvarig systematisk kaller sine meningsmotstandere for "islamofober" og "fobere" er det en soleklar bruk av herskerteknikk: I stedet for å bekgrunne på etterprøvbart vis at meningsmotstanderne har sine synspunkter på grunn av frykt og at denne frykten er irrasjonell slår han det med ett ord ganske enkelt fast. Det blir litt som om jeg i stedet for å begrunne hvorfor jeg mener at Kortvarig er uredelig og utrivelig bare skulle kalle ham en svinehund. Det ville jeg aldri finne på. Eller kanskje kunne jeg finne på det, men det ville vært bruk av herskerteknikk.
Hvorfor mistenker du mine følelser overfor danske debattanter for å være rasjonelle, da? :rolleyes: Men men, de løper i alle fall ikke til moderator, de bidrar heller til ubehaget selv uten blygsel. Å definere sine utspill som riktige vs. andres gjør vel alle sammen, og alle glipper i logikken noen ganger. Slik som ungdommen som hevder at jeg ønsker å forby noe i en tråd, mens det var hans egne meningsfeller som faktisk var de som ropte svært høyt om forbud mens jeg latterliggjorde denne adferden på grovest mulig vis for en med min ellers uklanderlige og feilaktige dannelse... ;)

Jepp, jeg er faktisk feilfri i min komplette feilbarlighet. Bare så dere vet det!
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
6.825
Antall liker
7.893
Jeg irriterer meg over alle dem som skriker opp om personangrep så snart argumenter går dem mot.

Skjørtehengere.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Det kan være at andre ikke synes personangrep er så fryktelig spennende, totte.
Det er fullt forståelig at "andre" ikke interesserer seg for den slags , men da kanskje litt rart at "andre" jamrer seg over disse påståtte personangrepene i trådene som dreier seg om helt andre ting.

Men siden du har meldt din tilstedeværelse: Du har jo hevdet at folk "elsker å bruke herskerteknikker". Hva, helt konkret, er det "folk" elsker å drive med som du holder deg for god til? Det var ditt utspill og nå har vi egen egen tråd til å komme til bunns i den slags. Kom igjen, en koherent redegjørelse i stedet for en klam one-liner nå.
 
Topp Bunn