Nettverkstreamer overlegen pc lydmessig ? vel

[weld77]

Poenget mitt er egentlig kun at en streamer ER en datamaskin. Fordekt som noe annet. Det er greit å være klar over. PC til 200 laken, anyone?

Vi får håpe at en streamer til 200k er noe annet enn en fordekt PC. Det lengste jeg har strukket meg til å høre er en streamer til 17k.

De kjører Linux hele gjengen. De har harddisker, nettverk og spiller masse filformater. Do the maths.

De kan sikkert gjøre noe på analogsiden og med psu og bruke egne dacer, men den muligheten har jo alle. Resten av hardwaren må være mainstream. Ellers kan det ikke virke.

 

[nma]

Aurender S10

 

[weld77]

Hmmm ligner mistenkelig på....

Hovedkortet asrock ad525pv3 ser ut til å være utgått allerede så vidt jeg kan se

 

[Olav2]

Dette er litt off-topic, men: Folk har selvfølgelige subjektive erfaringer, og det er bra. Men det som forundrer meg litt er dette: Det virker som om de dyre dingsene omtrent ALLTID høres bedre ut enn de billigere dingsene. Jeg kan nesten ikke huske å ha lest noen som skrev her at de nylig hadde kjøpt en ny dac eller streamer til 40000... og faktisk var ganske skuffa? Det er heller ikke så ofte at folk skriver at de fikk høre på en billigere boks, og faktisk ble overbevist om at den billige boksen de prøvde ut faktisk var bedre.

Ok, noen unntak er det jo. Men stort sett er mønsteret at folk synes de dyre dingsene gir bedre og luftigere lydbilde og dynamikk og bass osv.

Jeg må innrømme at jeg ikke synes det er spesielt logisk at det alltid skal forholde seg på denne måten. Ja, ofte vil det være bedre komponenter i en dyrere ting. Men i de aller fleste produktkategorier jeg kjenner til, skjer det ganske ofte at dyre merker faktisk kan vise seg å lage dårlige produkter fra tid til annen. Kanskje var det en dårlig batch, kanskje var de uheldige med ett spesielt produkt... Selv de beste sykkelprodusentene lager dårlige sykler fra tid til annen. Men innenfor high-end virker det ikke som det er slik. Så lenge produktet rent teknisk virker som det skal, ser det ut som nesten hver eneste high end-boks som blir produsert skaper en langt bedre lyd enn de billigere konkurrentene, hvis man skal dømme ut fra de subjektive lytte-erfaringene til de som har kjøpt dem.

For min del fører nok det dessverre til at jeg tar slike subjektive beskrivelser av lyd-nirvana pga en ny (og dyr boks) med en klype salt. Jeg hadde nok blitt mer interessert dersom noen fortalte at de prøvde en ny boks som var langt billigere enn den gamle, selv om de ikke var nødt til å nedskalere av økonomiske grunner, og likevel syntes at den rimelige boksen spilte bedre.

 

[soa]

Hmmm ligner mistenkelig på....

Hovedkortet asrock ad525pv3 ser ut til å være utgått allerede så vidt jeg kan se

Kanskje ikke så rart. S10 er fra 2011.

 

[kvasi]

Det har du nok langt på vei rett i OlavE, vet om et relevant eksempel siden tråden handler om streamere osv.
Kjenner en som faktisk syns min streamer spiller bedre enn hans enda hans koster tre ganger så mye, jeg har ikke hørt den han har så får bare ta ordet hans for at det stemmer

 

[ANM]

Kjører PC og streamer på samme dac. Hører ingen forskjell. Kjøpte streamer for at alt var klargjort til styring via iPhone og fjernkontroll, vifteløs og lettplassert.

 

[weld77]

Hmmm ligner mistenkelig på....

Hovedkortet asrock ad525pv3 ser ut til å være utgått allerede så vidt jeg kan se

Kanskje ikke så rart. S10 er fra 2011.

Nei, men greit å vite at disse dingsene har levetid som en PC før man legger pengene på bordet. Om noen år er verdien et sted rundt null skulle jeg tro. Greit nok om man har betalt noen få tusen, not so much om man har betalt 100k+ for en streamer i troen på at det på ingen måte er en datamaskin men et stykke briljans fra en hi-fi produsent.

Den som vil må jo få lov, men ikke forvent at alle blir like imponerte over slike dingser når man skjønner hva det faktisk er - nemlig datamaskiner. Hva som står på forum og i blekker hjelper ikke. Dette er standard PC-harware pakket pent inn og med en stor prislapp.

Utenfor hi-fi koster streaming et par-tre hundrelapper. Om man vil kan en chromecast eller hvasomhelst som får strøm via USB kjøres med batteridrift om man så vil. So much for fancy strømforsyning på en streamer. Noen betaler titusenvis for batteridrift eller rense den skitne strømmen i stikkontakten - her kan man få det nesten gratis.

Be my guest.

 

[Utgatt24668]

Vedrørende at dyre ting alltid er bedre enn billige: - I hifi verdenen er alle alltid så forbasket høflige. Om ikke alltid her på hifisentralen - så er det slik at de fleste aldri utfordrer dårlige produkter - eller dyre produkter som ikke lyder så bra ift pris; og spesielt ikke ovenfor leverandører eller butikker. På denne måten ender mange butikker med å sett opp anlegg som lyder dårlig - fordi man bruker feil komponenter/match - eller hypet produkter som lyder dårlig.

Hvis man ikke får ærlige tilbakemeldinger så er det vanskelig å bli bedre.

 

[Olav2]

Vedrørende at dyre ting alltid er bedre enn billige: - I hifi verdenen er alle alltid så forbasket høflige. Om ikke alltid her på hifisentralen - så er det slik at de fleste aldri utfordrer dårlige produkter - eller dyre produkter som ikke lyder så bra ift pris; og spesielt ikke ovenfor leverandører eller butikker. På denne måten ender mange butikker med å sett opp anlegg som lyder dårlig - fordi man bruker feil komponenter/match - eller hypet produkter som lyder dårlig.

Hvis man ikke får ærlige tilbakemeldinger så er det vanskelig å bli bedre.

Kan godt være du har rett i det, RRR. Har også en følelse av at det sitter langt inne for mange å snakke negativt om et produkt fra en produsent de setter pris på, eller å utfordre butikker og leverandører. Men du kjenner nok hifi-miljøet og den kommersielle delen av bransjen langt bedre enn meg. Du har uansett helt rett: Uten ærlig og konstruktiv kritikk blir jo ikke ting bedre.

 

[ANM]

Fleste av oss er jo oppdratt til å ikke såre noen. På nettet er vi skjermet fra den reelle responsen. Du har et poeng trippel.

 

[Distinctive]

OM man er i den øvre prisskala for slike så er det sentralt å skjønne at dette faktisk er datamaskiner uten fordelene og med mange ekstra bakdeler:
- programvaren blir mest sannsynlig ikke videreutviklet

Stemmer dårlig for min Lumin, min Aries og min uRendu.
Bare det å slippe tusen Windows update siste uke er en befrielse for ikke å snakke om den kolossale støyen fra vifter og disker.

 

[Midas]

Hvorfor skal dataene i en enhet som jobber med digitale signal påvirkes av strømforsyningen? Enten er dataene riktig, eller så har man fått en bitfeil. Og bitfeil er fæle greier som skjer sjelden. Datamaskiner er svært følsomme for bitfeil. (Hint: Det skal bare étt bit feil av en milliard bits for å få windowsen til å gå i blåskjerm.) Nettopp på grunn av denne robustheten til de analoge systemene er grunnen til at all informasjon som behandles i dag er digital. Fordi den kan gjenskapes perfekt.

Dette høres kanskje bombastisk ut, men det er et poeng her. Man kan ikke tenke i lik bane om digitale systemer, slik man gjør med analoge, hvor støynivå, sorthet, frekvenskomponenter, kretsløsninger er av stor betydning for sluttresultatet.

 

[Distinctive]

Hvorfor skal dataene i en enhet som jobber med digitale signal påvirkes av strømforsyningen? Enten er dataene riktig, eller så har man fått en bitfeil. Og bitfeil er fæle greier som skjer sjelden. Datamaskiner er svært følsomme for bitfeil. (Hint: Det skal bare étt bit feil av en milliard bits for å få windowsen til å gå i blåskjerm.) Nettopp på grunn av denne robustheten til de analoge systemene er grunnen til at all informasjon som behandles i dag er digital. Fordi den kan gjenskapes perfekt.

Dette høres kanskje bombastisk ut, men det er et poeng her. Man kan ikke tenke i like bane om digitale systemer som man kan med analoge, hvor støynivå, sorthet, frekvenskomponenter, kretsløsninger er av styr betydning for sluttresultatet.

Det skal ikke mer til enn å skifte fra SMPS til linær strømforsyning og - voila!

 

[Midas]

Det skal ikke mer til enn å skifte fra SMPS til linær strømforsyning og - voila!

Ja, og det jeg ikke forstår med det er virkningsmåten på dette. Fordi ingen påstår at dataene endres. Men digital lyd består kun og kun av bitene den er satt sammen av. Det er jo ingen ekstra informasjon utover dens data, så hvor oppstår denne påvirkningen som strømforsyningen forbedrer?

Eller er det påvirking til klokkesystemene? Men på hvilken klokke? En CPU og DSP-løsning har mange klokker. De fleste overføringsformater har en egen dedikert dataklokke, og som ikke er befengt med de samme jitteregenskapene som SPDIF. HDMI, USB, ethernett er alle gode eksempler. Overføringsklokken på datagrensesnittet uavhengig av sampleklokken til lyden, og når disse er ikke er relatert må mottager selv lage klokken til å fore sin DAC.

PS! Jeg antar at man bruker digitalutgang fra den digitale strømmeboksen selvsagt. Kjører man DAC og analogutgang i enheten, så kan jeg være med på tonene om strømforsyning.

 

[Utgatt24668]

Hvorfor skal dataene i en enhet som jobber med digitale signal påvirkes av strømforsyningen? Enten er dataene riktig, eller så har man fått en bitfeil. Og bitfeil er fæle greier som skjer sjelden. Datamaskiner er svært følsomme for bitfeil. (Hint: Det skal bare étt bit feil av en milliard bits for å få windowsen til å gå i blåskjerm.) Nettopp på grunn av denne robustheten til de analoge systemene er grunnen til at all informasjon som behandles i dag er digital. Fordi den kan gjenskapes perfekt.

Dette høres kanskje bombastisk ut, men det er et poeng her. Man kan ikke tenke i like bane om digitale systemer som man kan med analoge, hvor støynivå, sorthet, frekvenskomponenter, kretsløsninger er av styr betydning for sluttresultatet.

Hei, jeg tror denne her artikkelen balanser litt det du sier som eks:

Noise and jitter: Nemesis of digital communications - TechRepublic

 

[Olav2]

Hvorfor skal dataene i en enhet som jobber med digitale signal påvirkes av strømforsyningen? Enten er dataene riktig, eller så har man fått en bitfeil. Og bitfeil er fæle greier som skjer sjelden. Datamaskiner er svært følsomme for bitfeil. (Hint: Det skal bare étt bit feil av en milliard bits for å få windowsen til å gå i blåskjerm.) Nettopp på grunn av denne robustheten til de analoge systemene er grunnen til at all informasjon som behandles i dag er digital. Fordi den kan gjenskapes perfekt.

Dette høres kanskje bombastisk ut, men det er et poeng her. Man kan ikke tenke i like bane om digitale systemer som man kan med analoge, hvor støynivå, sorthet, frekvenskomponenter, kretsløsninger er av styr betydning for sluttresultatet.

Hei, jeg tror denne her artikkelen balanser litt det du sier som eks:

Noise and jitter: Nemesis of digital communications - TechRepublic

Interessant artikkel. Litt trøtt nå, så vet ikke om jeg skjønte alt... men mine fem cents: Avslutningen er vel sånn omtrent det Midas sier? Sitat: "End users can tell right away if there's a problem, and we all know what that means". Altså: Hvis det digtale signalet får tilstrekkelig forstyrrelser til at det blir forstyrret og/eller ikke kommer fram, så merker man det. Og det vel nettopp det som er greia... At et digitalt signal ikke kan "forringes" på samme måte som et analogt signal. Enten kommer det frem, og da er det i orden. Eller så kommer ikke hele signalet fram, og da merker man det godt, fordi forstyrrelsene blir store.

Men nå er det like før leggetid, så mulig jeg ikke tenker så klart akkurat nå. Godnatt

 

[Midas]

Hei, jeg tror denne her artikkelen balanser litt det du sier som eks:

Noise and jitter: Nemesis of digital communications - TechRepublic

Joda, og jitter og støy er viktige aspekter når man har (kabel)overføring av digitale signaler. Velkjent materie (for de av oss som jobber med sånt). Men det er datagrensesnitt, vi snakket vel om å bytte en SMPS inne i en boks?

Inne i en moderne CPU-basert løsning er det rimelig å forvente at dataene jeg får fra en inn-enhet, f.eks. harddisk, kan prosesseres helt uten tap av informasjon og sendes på en ut-enhet. Systemene er tilstrekkelig robuste til dette, bitfeil en sjeldenhet. Exeldokumentet eller bildet er likt hver gang jeg åpner det. Ellers hadde vi hatt flusst med feil på alle CPU-systemer, pcer, macer, mobiler osv. Så hva gjør lyd annerledes?

Og én ting til: Digitale kretser er ekstremt raske. Spesielt hvis vi snakker CPU-hastigheter på 1GHz+. Det er i omslaget til et bit fra høy til lav at enheten bruker mye strøm. Og denne strømpulsen er ekstremt rask fordi signalet er raskt. Det betyr at det krever at man har en strømforsyning som også er meget rask for å respondere på disse strømpulsene. Ellers begynner du å strupe på strømmen til CPU-systemet og det bærer galt avgårde.

Jeg har ingenting mot linære strømforsyninger, men i utgangspunktet er ikke linære strømforsyninger like raske som smps. Hvordan sikres det at strømforsyningen leverer det den skal? Plugger den inn og håper det går bra? Jeg har laget nok SMPS til CPU-systemer til å ha erfart at det absolutt ikke bare er rett frem med strømforsyninger. Spesielt på CPU-systemer som kjører på høye frekvenser.

 

[motoren]

Åhoy,kå skal en gjør

mvh

 

[Dazed]

Her var det mye synsing og lite erfaring, som vanlig.

Evt. Mye kunnskap og erfaring med hardware?

Hva er det som ser så mye mer "seriøst" ut med en Aurender N100H enn innmaten i en helt vanlig PC?

Jeg ser nytten av en dedikert nettverksstreamer, men jeg skjønner ikke hvordan noen betaler det hvite ut av øyet for en strippet linuxmaskin i pent kabinett med display.

Hva er det denne gjør som ikke en Bluesound Node 2 eller en Squeezebox Touch gjør?

Jeg skulle gjerne ha testet eller ha sett disse to (tre) testet mot hverandre i en blindtest. Jeg tror strengt tatt ikke at det vil være noen som helst hørbar forskjell dersom man spiller de samme filene gjennom samme DAC.

 

[Dazed]

Poenget mitt er egentlig kun at en streamer ER en datamaskin. Fordekt som noe annet. Det er greit å være klar over. PC til 200 laken, anyone?

Vi får håpe at en streamer til 200k er noe annet enn en fordekt PC. Det lengste jeg har strukket meg til å høre er en streamer til 17k.

De vil begge være basert på helt ordinær PC-hardware og -software likevel. Det vedder jeg en glasscola på!

 

[Syncrolux]

Husk nå da oppi alt dette at veldig mye av musikken dere lytter til er laget på PC....

 

[Dazed]

KKjøpte streamer for at alt var klargjort til styring via iPhone og fjernkontroll, vifteløs og lettplassert.

Akkurat!

 

[OlaR]

Vedrørende at dyre ting alltid er bedre enn billige: - I hifi verdenen er alle alltid så forbasket høflige. Om ikke alltid her på hifisentralen - så er det slik at de fleste aldri utfordrer dårlige produkter - eller dyre produkter som ikke lyder så bra ift pris; og spesielt ikke ovenfor leverandører eller butikker. På denne måten ender mange butikker med å sett opp anlegg som lyder dårlig - fordi man bruker feil komponenter/match - eller hypet produkter som lyder dårlig.

Hvis man ikke får ærlige tilbakemeldinger så er det vanskelig å bli bedre.

Kan godt være du har rett i det, RRR. Har også en følelse av at det sitter langt inne for mange å snakke negativt om et produkt fra en produsent de setter pris på, eller å utfordre butikker og leverandører. Men du kjenner nok hifi-miljøet og den kommersielle delen av bransjen langt bedre enn meg. Du har uansett helt rett: Uten ærlig og konstruktiv kritikk blir jo ikke ting bedre.

Men jeg tror at mange sier klart ifra i form av å la være å kjøpe.

 

[musicman]

Vi som har hørt hvor bra det låter, vi kjøper. Dere som TROR det ikke er noe forskjell får bare bale på.
Når det er sagt må sef de andre komponentene være i stand til å avsløre hva som faktisk skjer når en blir kvitt støy en ikke visste at en hadde.

 

[Dazed]

Vi som har hørt hvor bra det låter, vi kjøper. Dere som TROR det ikke er noe forskjell får bare bale på.

Jepp. Kabeltråd!

Når det er sagt må sef de andre komponentene være i stand til å avsløre hva som faktisk skjer når en blir kvitt støy en ikke visste at en hadde.

Ah. Vi har ikke bra nok utstyr, nei. Der var'n!

 

[Midas]

Før man begynner å grave skyttergraver, så vil jeg si at mitt spørsmål er et åpent spørsmål. Jeg søker bare å få svar på hvorfor og virkemåte -- uten det blir dette bare ukvantisert synsing. Min dagjobb som elektronikkingeniør består av å konstruere slike systemer, så jeg har en faglig grunn til å spørre. Jeg kan eksempelvis ikke velge å implementere linære strømforsyninger i design uten at jeg kan redegjøre for hvorfor.

 

[weld77]

Vi som har hørt hvor bra det låter, vi kjøper. Dere som TROR det ikke er noe forskjell får bare bale på.
Når det er sagt må sef de andre komponentene være i stand til å avsløre hva som faktisk skjer når en blir kvitt støy en ikke visste at en hadde.

Audiofili funker som følger:

Man starter med platespilleren, den har sine åpenbare utfordringer mhp mekanikk osv gitt hvordan avlesingen av LP-plater foregår.
Så tar man med seg disse problemstillingene inn i den digitale alder til CD-spillere. At de stort sett er irrelvante for CD (som har andre ting man må tenke på) er ikke så nøye.
Så tar man med seg problemstillingene fra CD over i den rene databaserte verdenen hvor noen av de forsvinner og andre dukker opp.

 

[Dazed]

Ingen sier at ikke f.eks. en Aurender N100H låter bra. Det gjør den helt sikkert. Den er en pen, alt i ett-boks med harddisk og dac. Skal du streame musikk, er dette sikkert en lettvint løsning som låter bra og SER bra ut, med en brukervennlig app for styring av musikken. Alt vel.

Man kommer uansett ikke fra at den er en PC bak lokket, og det er ikke noe galt med det. Hvorfor skulle man gjøre ting vanskeligere enn nødvendig?

Likevel er det vel ikke så vanskelig å forstå at noen vil ha mer fleksible løsninger, med en ekstern DAC som man kan koble flere kilder til, i stedet for en innebygget i streameren, eller en egen lagringsløsning for musikken, utenfor kabinettet - som er mer fleksibel, kan oppgraderes/byttes over tid, og kan brukes til flere ting?

For de som vet litt om hvordan innmaten i en PC, digitalteknikk og nettverkskommunikasjon fungerer, så er det vel ikke så rart at en slik boks virker litt overpriset. Man kan sikkert sette sammen en HTPC med tilsvarende specs og samme eller bedre hardware for en femtedel av prisen, men da selvsagt uten Aurenders frontend og kontroll-app. Imidlertid kan man f.eks. bruke den som en squeezebox, og kjøre Logitech Media Server på NAS-en eller hjemmeserveren sin, ELLER lokalt på HTPC-en, og styre den med iPeng, og sikkert få minst like god funksjonalitet som med Aurender-appen. ...Men det er selvsagt for de litt spesielt intereserte i fikling med hardware og slikt. Poenget er at det finnes alternativer, og det må jo være bra.

For de som betaler litt ekstra for en "high end"-streamer, som ser flott og gedigen ut, og synes den låter fantastisk og er verdt pengene, er det jo supert, men de må akseptere at ikke alle andre har tro på at den låter bedre enn billigere streaming-løsninger likevel.

Jeg skulle veldig gjerne sett eller vært med på en blindtest av dyre og billige streamerløsninger, og kanskje PC-er, men for at dette skal være troverdig, må man bruke testsubjekter som i utgangspunktet har tro på at forskjellene finnes, og av erfaring vet vi at dette ikke er så lett å få til. Videre hevder mange av de som hører disse forskjellene seende men ikke blindt, at det er selve blindtestingen som er problemet og aksepterer ikke konklusjonene den gir. ...Så da kommer vi ingen vei.

Vi må altså bare akseptere at vi mener forskjellige ting, og respektere det. ...Selv om det alltid vil være diskusjoner der den ene parten prøver å overbevise den andre. Sånn er det bare.

 

[Olav2]

Ingen sier at ikke f.eks. en Aurender N100H låter bra. Det gjør den helt sikkert. Den er en pen, alt i ett-boks med harddisk og dac. Skal du streame musikk, er dette sikkert en lettvint løsning som låter bra og SER bra ut, med en brukervennlig app for styring av musikken. Alt vel.

Man kommer uansett ikke fra at den er en PC bak lokket, og det er ikke noe galt med det. Hvorfor skulle man gjøre ting vanskeligere enn nødvendig?

Likevel er det vel ikke så vanskelig å forstå at noen vil ha mer fleksible løsninger, med en ekstern DAC som man kan koble flere kilder til, i stedet for en innebygget i streameren, eller en egen lagringsløsning for musikken, utenfor kabinettet - som er mer fleksibel, kan oppgraderes/byttes over tid, og kan brukes til flere ting?

For de som vet litt om hvordan innmaten i en PC, digitalteknikk og nettverkskommunikasjon fungerer, så er det vel ikke så rart at en slik boks virker litt overpriset. Man kan sikkert sette sammen en HTPC med tilsvarende specs og samme eller bedre hardware for en femtedel av prisen, men da selvsagt uten Aurenders frontend og kontroll-app. Imidlertid kan man f.eks. bruke den som en squeezebox, og kjøre Logitech Media Server på NAS-en eller hjemmeserveren sin, ELLER lokalt på HTPC-en, og styre den med iPeng, og sikkert få minst like god funksjonalitet som med Aurender-appen. ...Men det er selvsagt for de litt spesielt intereserte i fikling med hardware og slikt. Poenget er at det finnes alternativer, og det må jo være bra.

For de som betaler litt ekstra for en "high end"-streamer, som ser flott og gedigen ut, og synes den låter fantastisk og er verdt pengene, er det jo supert, men de må akseptere at ikke alle andre har tro på at den låter bedre enn billigere streaming-løsninger likevel.

Jeg skulle veldig gjerne sett eller vært med på en blindtest av dyre og billige streamerløsninger, og kanskje PC-er, men for at dette skal være troverdig, må man bruke testsubjekter som i utgangspunktet har tro på at forskjellene finnes, og av erfaring vet vi at dette ikke er så lett å få til. Videre hevder mange av de som hører disse forskjellene seende men ikke blindt, at det er selve blindtestingen som er problemet og aksepterer ikke konklusjonene den gir. ...Så da kommer vi ingen vei.

Vi må altså bare akseptere at vi mener forskjellige ting, og respektere det. ...Selv om det alltid vil være diskusjoner der den ene parten prøver å overbevise den andre. Sånn er det bare.

Enig. Jeg mener ikke at blindtester er svaret på alt innenfor hifi. Jo mindre forskjellene blir, jo lettere kan det være å gå glipp av dem i en blindtest. Så jeg tror absolutt det kan være reelle forskjeller som kan påvirke lyttingen, og som kan forsvinne i en blindtest. Likevel mener jeg blindtester er nyttige. De sier oss i hvert fall noe om hvor store og åpenbare forskjellene er. Desto viktigere mener jeg det er med blindtester når forskjellene sies å være dramatiske, når det gjelder et svært dyrt produkt, og nå den tekniske virkemåten virker noe diffus. Dersom en blindtest ikke viser noen forskjell betyr ikke det at det ikke ER noen forskjell. Men det kan i hvert fall tyde på at forskjellen kanskje ikke er så stor som man trodde?

 

[weld77]

For en brøkdel av prisen kan man til enhver tid ha state-of-the-art programvare, kjøre DSP om man vil, bruke den DAC man måtte ønske - ekstern man har allerede eller internt i form av et godt lydkort, putte inn flere disker om man ønsker, bytte til større disker når disse faller i pris, spille video, streame netflix/hbo/hvasomhelst om man vil det, få støtte for multikanal osvosvosv. Bytte PSU kan man også forsåvidt om det er interessant. Helt lydløst kan det greit bli. Og ikke minst er det enkelt å bytte hardware om noe skulle ryke en gang i tiden.

Det er noe mer styr å sette opp, men for noen med basal innsikt i software og hardware fremstår det som ganske åpenbart at alt som finnes av mediaservere/streamere/hva de nå kaller alt er en ekstremt overpriset PC i et fint kabinett og eventuelt med intern DAC. I praksis betaler man for programvare og muligens DAC og PSU, resten er standard hyllevare.

Igjen: De kaller det alt mulig og jobber hard for å skjule at ALT av stremere osv i bunn og grunn er standard datamaskiner med standard komponenter. Burmester er søte når de skryter av skjermen på toppmodellen sin - den har jo ingen verdens ting med selve avspillingen av filene å gjøre.

 

[Dazed]

Jeg mener ikke at blindtester er svaret på alt innenfor hifi. Jo mindre forskjellene blir, jo lettere kan det være å gå glipp av dem i en blindtest. Så jeg tror absolutt det kan være reelle forskjeller som kan påvirke lyttingen, og som kan forsvinne i en blindtest.

Hm.... Kan du forklare litt mer? Hvilke reelle forskjeller skal dette være? Hvordan skal dette kunne skje? ...Med fare for å føre tråden inn i en gammel og kjent loop.

Dersom en blindtest ikke viser noen forskjell betyr ikke det at det ikke ER noen forskjell. Men det kan i hvert fall tyde på at forskjellen kanskje ikke er så stor som man trodde?

Det en korrekt utført ABX-test med statistisk signifikans kan konkludere med er at under testen klarte eller klarte ikke testsubjektene å gjenkjenne/høre forskjell på A og B når de lyttet blindt. Ingenting annet. Ikke hva som er best eller dårligst, men bare om det går an å skille dem fra hverandre.

 

[kvasi]

Atter en tråd som koker ned til den kollektive enigheten her om at det ikke finnes forskjell på noe som helst bortsett fra høyttalere..

 

[Dazed]

Atter en tråd som koker ned til den kollektive enigheten her om at det ikke finnes forskjell på noe som helst bortsett fra høyttalere..

Slett ikke.

 

[weld77]

Atter en tråd som koker ned til den kollektive enigheten her om at det ikke finnes forskjell på noe som helst bortsett fra høyttalere..

Tja... det virker ikke som alle tråddeltakerene var klar over i hvilken grad ALT av slike dingser for alle praktiske formål er å betrakte som datamaskiner. Ikke akkurat noe "produsentene" opplyser om i klartekst, men det er ganske åpenbart om man tenker litt over problemstillingen.

Dette er mer i tråd med "låter en vanlig PC som kjører Linux bedre fordi den er puttet inn i et fint kabinett, kanskje fått en annen PSU, en fin logo og en stor prislapp?"

Om man tar lyden ut analog fra en slik dings så er vi stort sett over i en DAC-diskusjon. Tar man lyden ut digitalt til en ekstern DAC så er det, for å si det forsiktig, svært vanskelig å se hva en slik dings skal gjøre kontra en annen - spesielt siden all den underliggende hardwaren er helt mainstream.

 

[Janpe]

Etter å ha brukt PC med J River i flere år gikk jeg for en tid tilbake over til en Aurender med innebygget SSD harddisk. Så erfaringer mht lydkvalitet er gjort etter lytting. For meg er det ingen som helst tvil; Aurender`en var utelukkende positiv for lydkvaliteten. Hos meg. Opplevd grad av forskjeller og forbedringer vil selvsagt være avhengig av kvaliteten på resten av anlegget. Når det gjelder brukervennlighet er Aurender med deres app helt suveren og den har 2 TB internt minne.

Om en enda dyrere streamer vil gi en ytterligere forbedring vites ikke. Men jeg vil anta det. Begrensinger/ variabler i lydkvalitet vil også ligge på USB kabler, strøm osv.

 

[Utgatt24668]

Hei, jeg tror denne her artikkelen balanser litt det du sier som eks:

Noise and jitter: Nemesis of digital communications - TechRepublic

Joda, og jitter og støy er viktige aspekter når man har (kabel)overføring av digitale signaler. Velkjent materie (for de av oss som jobber med sånt). Men det er datagrensesnitt, vi snakket vel om å bytte en SMPS inne i en boks?

Inne i en moderne CPU-basert løsning er det rimelig å forvente at dataene jeg får fra en inn-enhet, f.eks. harddisk, kan prosesseres helt uten tap av informasjon og sendes på en ut-enhet. Systemene er tilstrekkelig robuste til dette, bitfeil en sjeldenhet. Exeldokumentet eller bildet er likt hver gang jeg åpner det. Ellers hadde vi hatt flusst med feil på alle CPU-systemer, pcer, macer, mobiler osv. Så hva gjør lyd annerledes?

Og én ting til: Digitale kretser er ekstremt raske. Spesielt hvis vi snakker CPU-hastigheter på 1GHz+. Det er i omslaget til et bit fra høy til lav at enheten bruker mye strøm. Og denne strømpulsen er ekstremt rask fordi signalet er raskt. Det betyr at det krever at man har en strømforsyning som også er meget rask for å respondere på disse strømpulsene. Ellers begynner du å strupe på strømmen til CPU-systemet og det bærer galt avgårde.

Jeg har ingenting mot linære strømforsyninger, men i utgangspunktet er ikke linære strømforsyninger like raske som smps. Hvordan sikres det at strømforsyningen leverer det den skal? Plugger den inn og håper det går bra? Jeg har laget nok SMPS til CPU-systemer til å ha erfart at det absolutt ikke bare er rett frem med strømforsyninger. Spesielt på CPU-systemer som kjører på høye frekvenser.

Internt i en datamaskin går ting raskt - og datapakker kan kontrolleres om de er riktige og er ikke "tidssensitiv" på samme måte. I tidssensitive dataoverføringer som f.eks Skype så merker man jo forstyrrelser på linjen ved at en datapakke ikke kommer fram eller inneholder feil. ( i henhold til ditt argument skulle lyden her ha vært perfekt, ettersom overføringen er digital og kan derfor ikke endres på veien til mottaker). Videre, når man laster ned siste versjon av f.eks. iOS så kontrollerer telefonen med en egen algoritme at pakken er feilfri. Som bruker har man tid til å vente på dette - men det er ikke tilfellet ved tilnærmet sanntidsoverføring.

Data fra TIDAL til Streamer til DAC er også også en tilnærmet sanntidsoverføring som er sårbar for støy. Det er derimot et godt poeng at hvis datapakkene mottas uten problemer til streameren - i hvilken grad kan signalet forstyrres via en USB/TOSLINK-kabel fram til DACen. Vel - også her rapporterer jo flere, inkludert undertegnende, at det er hørtbart når man fjerner flere støykilder ved å legge på en ekstern strømforskyningsenhet. Det ville ha vært rart å hevde at dette er ren placebo, kanskje enda mer rart av en kabelprodusent

 

[sprellemannen]

Burmester er søte når de skryter av skjermen på toppmodellen sin - den har jo ingen verdens ting med selve avspillingen av filene å gjøre.

Så så... Prisen på den er jo bare 349 990....

 

[Ulf-B]

Atter en tråd som koker ned til den kollektive enigheten her om at det ikke finnes forskjell på noe som helst bortsett fra høyttalere..

Vel - det er vel ingen som har hevdet at musicman ikke har hørt forskjell, og at han ikke har god grunn til å være fornøyd med oppgraderingen sin.

Det som har vært diskutert, er hvorvidt det har vært avgjørende at - som musicman selv sier: "en PC skal gjøre så mye annet" - noe musicmans nye boks slipper å gjøre. Diverse meninger om dette - men ikke ufint på noen måte, synes jeg.

En annen faktor som musicman selv har brakt på bane, er "positivt å bli kvitt støy". Helt sikkert positivt - men også her synes jeg diskusjonen har vært saklig, i den forstand at man prøver å forstå hvilken støy det kan være snakk om, og hvilken betydning den eventuelt har.

Men m.h.t. støy, er det én faktor som vi kanskje har glemt, og det er musicmans DAC - en non-oversampling DAC. Slike NOS-DACer har i mange tidligere tråder her på Hifisentralen blitt karakterisert som ganske følsomme for forstyrrelser i datastrømmen og drivverkets kvalitet. Særlig m.h.t. jitter, hvis jeg har forstått det riktig. I motsetning til de fleste av dagens "moderne" DACer, som er mer eller mindre jitter-immune. Kan det være at musicmans nye nettverkspiller har noe bedre data på slik støy som DACen hans er mer følsom for, enn andre DACer?

 

[kvasi]

Selvsagt består innholdet i en streamer av samme typer dingser som man finner inni en pc, det gjør vel strengt tatt alt som bruker strøm. I varierende grad men dog..
Det jeg syns er litt rart, og ganske dumt, er at de som mener at det ikke er hørbar forskjell på ting (og gjerne kjører på med tekniske begrunnelser for det) bruker enhver anledning til å sable ned de som mener at forkjellene finnes.