Forsterkere Vintage vs. ny NAD

[runess]

Lang historie (nesten) kort:

Har lenge forsøkt å få anlegget mitt til å låte bra på et ganske lavt budsjett. Anlegget består av Technics 1210mk2/Ortofon 2M Bronze/Graham Slee Era Gold V og Sonos Connect/Cambridge DagMagic100 gjennom en forsterker til B&W 602 s2. Forsterkeren var først en Marantz KI 6100 så en Rotel RA10. Med begge forsterkerne var lyden "skarp" og ikke så behagelig å høre på (selv om Rotel'en var en del mer behagelig enn Marantz'en).

For en stund siden kjøpte jeg en gammel NAD 3150, som regnes som en av de (lydmessig) bra vintage NAD'ene, sammen med bla. 3020. 3150'en har stått en stund på roterommet, men en dag jeg kjedet meg koblet jeg den til anlegget - og wow! Den iboende mørkheten/ullenheten (i mangel på bedre uttrykk) klarte å temme den lyse/skarpe/diskantrike lyden av både 2M/Graham Slee/B&W og sammen ble det en match made i heaven. Aldri før har jeg hatt så bra lyd i huset. Plutselig forsto jeg hvor viktig matching av utstyr er.

Den store utfordringen nå er jo at forsterkeren er 20 + år, og den kommer jo neppe til å leve evig. På et eller annet tidspunkt (som kan komme når jeg minst venter det) vil forsterkeren ta kvelden, og da har jeg to valg: Enten å fikse den (som vil koste uforholdsmessig mye i forhold til verdien på den) eller kjøpe en ny forsterker. Men grøss og gru - hvordan skal jeg finne en ny som låter like bra? Det jeg har hørt av nye NAD (kun på Hifiklubben, ikke testet hjemme) har ikke vært så veldig bra. Men det må vel finnes et eller annet på markedet (fra NAD eller andre) som har litt av den samme lyden som ur-NAD'ene? Eller?

 

[ptb]

Det avhenger jo i vesentlig grad av budsjett.

 

[runess]

La oss si maks. (og da snakker vi absolutt maks.) 10.000.

 

[kvasi]

Hegel er jo en av de bedre matchene på b&w så en H80 vil nok gjøre jobben.

 

[Pilsern]

"Aldri før har jeg hatt så bra lyd i huset."

Ville ha spilt på NAD 3150 til den eventuelt tok kvelden, - ingen garanti for at den vil gjøre det...
Den er sikkert mye enklere å reparere enn en nyere NAD med masse smd komponenter og innebygget ditt + datt.


mvh

 

[runess]

Hegel er jo en av de bedre matchene på b&w så en H80 vil nok gjøre jobben.

Har ikke hørt Hegel H80, men etter det jeg har lest av anmeldelser er vel den akkurat det motsatte av NAD'en? Altså analytisk og "skarp" og ikke "varm". Mer japansk/tysk enn britisk lyd. Altså nærmere lyden av Rotel/Marantz enn enn gammel NAD?

 

[runess]

"Aldri før har jeg hatt så bra lyd i huset."

Ville ha spilt på NAD 3150 til den eventuelt tok kvelden, - ingen garanti for at den vil gjøre det...
Den er sikkert mye enklere å reparere enn en nyere NAD med masse smd komponenter og innebygget ditt + datt.


mvh

Jeg kommer til å spille på den så lenge den holder, men tenkte det var greit å ha en plan for den dagen den ikke gjør det lenger. Kanskje den ikke er så vanskelig å fikse skulle det være behov for det.

 

[kvasi]

Hegel er jo en av de bedre matchene på b&w så en H80 vil nok gjøre jobben.

Har ikke hørt Hegel H80, men etter det jeg har lest av anmeldelser er vel den akkurat det motsatte av NAD'en? Altså analytisk og "skarp" og ikke "varm". Mer japansk/tysk enn britisk lyd. Altså nærmere lyden av Rotel/Marantz enn enn gammel NAD?

Har ikke sammenlignet den med gammel NAD, men analytisk og skarp vil jeg slett ikke si at den er.

 

[Lydersen]

Jeg ville levert den til overhaling hos Teletor.

 

[runess]

Jeg ville levert den til overhaling hos Teletor.

Måtte google "Teletor", og etter det jeg så virker det som et bra tips. Takk for det.

 

[Terje-A]

Med 90db/w høyttalere som er skarpe i toppen så hadde jeg seriøst vurdert en rørforsterker. Du finner disse brukte for godt under titusen. Og hvis du lurer? Prøv å lån en......Men vær forsiktig, det er meget mulig at den blir i stua.

 

[Pilsern]

Lang historie (nesten) kort:

Har lenge forsøkt å få anlegget mitt til å låte bra på et ganske lavt budsjett. Anlegget består av Technics 1210mk2/Ortofon 2M Bronze/Graham Slee Era Gold V og Sonos Connect/Cambridge DagMagic100 gjennom en forsterker til B&W 602 s2. Forsterkeren var først en Marantz KI 6100 så en Rotel RA10. Med begge forsterkerne var lyden "skarp" og ikke så behagelig å høre på (selv om Rotel'en var en del mer behagelig enn Marantz'en).

For en stund siden kjøpte jeg en gammel NAD 3150, som regnes som en av de (lydmessig) bra vintage NAD'ene, sammen med bla. 3020. 3150'en har stått en stund på roterommet, men en dag jeg kjedet meg koblet jeg den til anlegget - og wow! Den iboende mørkheten/ullenheten (i mangel på bedre uttrykk) klarte å temme den lyse/skarpe/diskantrike lyden av både 2M/Graham Slee/B&W og sammen ble det en match made i heaven. Aldri før har jeg hatt så bra lyd i huset. Plutselig forsto jeg hvor viktig matching av utstyr er.

Den store utfordringen nå er jo at forsterkeren er 20 + år, og den kommer jo neppe til å leve evig. På et eller annet tidspunkt (som kan komme når jeg minst venter det) vil forsterkeren ta kvelden, og da har jeg to valg: Enten å fikse den (som vil koste uforholdsmessig mye i forhold til verdien på den) eller kjøpe en ny forsterker. Men grøss og gru - hvordan skal jeg finne en ny som låter like bra? Det jeg har hørt av nye NAD (kun på Hifiklubben, ikke testet hjemme) har ikke vært så veldig bra. Men det må vel finnes et eller annet på markedet (fra NAD eller andre) som har litt av den samme lyden som ur-NAD'ene? Eller?

hmmm....Hvordan regner du verdien på NAD'n din ?



Innmaten:

"Dual mono" oppbyggingen + Sanken utgangstransistorer har sikker litt av skylden for go'lyden

 

[oks81]

Spill på din 3150 og vær glad!

Ryker den så er det ikke så lenge siden jeg hørte denne:
https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c326bee-integrert-forsterker/

Den følte jeg var mye lik som du beskriver runess.
Er jo enkelt å bare svippe innom klubben å lytte på et par B&W
Din egen smak og avgjørelse er den beste!

 

[runess]

hmmm....Hvordan regner du verdien på NAD'n din ?

Kjøpte den for 500,-, så er vel det som er den monetære verdien av den, men den musikalske og følelsesmessige verdien er selvfølgelig mye større. Uansett hvor bra den høres ut, så er det nok ikke aktuelt å bruke store summer (les: prisen på en splitter ny forsterker) på evt. å fikse den når den dagen kommer.

 

[The Last One]

Kan det ikke være noe hente i en ny DAC?

DacMagic er det kjedeligste komponenten jeg har hatt i hus. Eventuelt prøve en mørkere. DAC?

Forutsatt at du har Marantz/Rotel stående i hus.

 

[The Last One]

Støtter forsåvidt oppunder en sjekk av NAD hos Teletor.

Kan umulig koste all verden. Du er jo tross alt fornøyd nå. Ingen garanti på at noe nytt vil gi noe løft din vei før du har prøvd. Kan fort bli en lengre bytterunde.

http://vingfix.no er en annen hyggelig kar
Koster ikke skjorta.

 

[oks81]

Kan det ikke være noe hente i en ny DAC?

DacMagic er det kjedeligste komponenten jeg har hatt i hus. Eventuelt prøve en mørkere. DAC?

Forutsatt at du har Marantz/Rotel stående i hus.

Nei!
runess er fornøyd med lyden! Han har bare et luksusproblem med at ampen er noen år gammel.
Spill og ver glad! Ingenting er bedre enn at du er fornøyd!

3150 kan vare lenge enda! Går den til forsterkerhimmelen en dag, så ta problemet da!
Nok av fem år gammelt utstyr som blir ødelagt også, så her har en ingen garantier!

Bruk tiden på å lytte til musikk!!

Mvh
oks

 

[666]

Jeg ville ha skiftet lytter/kondensatorer så er den oppe å går som bare det.
Som the last one sier, koster ikke all verden.
En del eldre Nad forsterkere spiller veldig bra.
Hilsen
Lasse.

 

[The Last One]

Kan det ikke være noe hente i en ny DAC?

DacMagic er det kjedeligste komponenten jeg har hatt i hus. Eventuelt prøve en mørkere. DAC?

Forutsatt at du har Marantz/Rotel stående i hus.

Nei!
runess er fornøyd med lyden! Han har bare et luksusproblem med at ampen er noen år gammel.
Spill og ver glad! Ingenting er bedre enn at du er fornøyd!

3150 kan vare lenge enda! Går den til forsterkerhimmelen en dag, så ta problemet da!
Nok av fem år gammelt utstyr som blir ødelagt også, så her har en ingen garantier!

Bruk tiden på å lytte til musikk!!

Mvh
oks

Støtter opp under den Leste tråden litt mer nøyaktig.

Se post 16

 

[oks81]

Kan det ikke være noe hente i en ny DAC?

DacMagic er det kjedeligste komponenten jeg har hatt i hus. Eventuelt prøve en mørkere. DAC?

Forutsatt at du har Marantz/Rotel stående i hus.

Nei!
runess er fornøyd med lyden! Han har bare et luksusproblem med at ampen er noen år gammel.
Spill og ver glad! Ingenting er bedre enn at du er fornøyd!

3150 kan vare lenge enda! Går den til forsterkerhimmelen en dag, så ta problemet da!
Nok av fem år gammelt utstyr som blir ødelagt også, så her har en ingen garantier!

Bruk tiden på å lytte til musikk!!

Mvh
oks

Støtter opp under den Leste tråden litt mer nøyaktig.

Se post 16

#16 kom mens jeg skreiv, gikk for hente kaffe, sette på ris til middag, og så skrive videre
Mvh
oks

 

[Vintage Silver Pioneer]

Ikke reparer noe som ikke er defekt. Jeg har noen gamle Pioneer-damer som spiller, etter min mening, som om de var nye. Har bare rengjort litt potmetere og innmat .

 

[Pilsern]

Ikke reparer noe som ikke er defekt. Jeg har noen gamle Pioneer-damer som spiller, etter min mening, som om de var nye. Har bare rengjort litt potmetere og innmat .

Lang på vei enig!

"if it ain't broke don't fix it"

Ukritisk bytte av kondensatorer kan i noen tilfeller endre lyden til noe enn ikke liker.

mvh

 

[eddie1]

Har en D3020 og det er ihvertfall det beste produktet jeg har testet til prisen og spiller ufattelig bra på et par RF52mkll.
Testet en del eldre Nad som ikke har gitt meg noe spesielt

 

[lyntoft!]

Det er jo stort sett kun de store elektrolyttene som kan vise seg problematisk på sikt, men spiller det slik du beskriver er det jo bare fryd og gaman.
Ikke er de spesiellt kostbare heller, elektrolyttene, om det skulle komme til det.

Og dette kjøpepresset fra de komponentofile er bare å overse.

 

[The Gunner]

Ikke reparer noe som ikke er defekt. Jeg har noen gamle Pioneer-damer som spiller, etter min mening, som om de var nye. Har bare rengjort litt potmetere og innmat .

OT, men mulig TS får noe ut av det likevel, hvordan rengjør man en potmeter? (Antagelig en ALPS i min "vintage" forsterker).

 

[AndersR]

ALPS potmetre er veldig greie å rengjøre. De har små hull som kan brukes til å dusje inn elektronikkrens. Ihvertfall de jeg har vært borti (hovedsaklig "Blue Velvet" potmeteret som har vært umåtelig populært på de fleste forsterkere av rimelig bra kvalitet.

Spill på NADen din til den dør. Og når du til slutt føler at du må bytte den ut, så sjekker du ut en Rega Mira, enten ny eller brukt. Ikke en kjempekraftig forsterker, men spiller veldig bra sammen med B&Wene dine og bør gi deg det du ønsker deg lydmessig.

 

[lyntoft!]

Eller kjøp enda en NAD 3150 og sett den til side.

Hvor stammer egentlig denne overtroen om at de gode gamle vellydende sakene straks kommer til å gå i stykker?
Det er jo åpenbart, man ville vært en dårlig selger ellers, men selgerprat er selgerprat.

 

[oks81]

Ikke reparer noe som ikke er defekt. Jeg har noen gamle Pioneer-damer som spiller, etter min mening, som om de var nye. Har bare rengjort litt potmetere og innmat .

OT, men mulig TS får noe ut av det likevel, hvordan rengjør man en potmeter? (Antagelig en ALPS i min "vintage" forsterker).

CRC elektronikkrens - CRC | Clas Ohlson

 

[AndersR]

 

[Audiophile-Arve]

Dersom forsterkaren fungerar tilfredsstillande, ville eg brukt han opp før eg handla nytt. Om eit par-tre år finnest det sannsynlegvis endå meir morosamt på bruktmarknaden enn kva du kan finne i dag.

 

[runess]

Tusen takk for alle tips. Skrev det nok ikke tydelig nok i første post, men planen er å bruke den helt til den dør. Lider bare av litt prematur bekymring, så har allerede begynt å bekymre meg for hva jeg skal gjøre når den tid kommer.

Skal rense potmeterne. Takk for enkelt forståelig forklaring på framgangsmåten.

DAC'en er nok den første som evt. oppgraderes. Låter bra nå men vinylriggen låter bedre, så på et eller annet tidspunkt kommer det nok noe annet inn.

 

[Vintage Silver Pioneer]

Disse damene er fra 1979 ( unntatt CD spilleren nederst, den er 4 år gammel ). Det eneste som har vært til reparasjon er CD-spilleren. Måtte skifte komplett drivverk etter ca ett år ( Garanti ). Snart 40 år er ingen alder for kvalitetselektronikk. Har reparert mange el-artikler som såvidt har passert 6 år ( stekeovn, oppvaskmaskin og innbygget Miele kaffemaskin ) De gamle Pioneer'ene holder koken.

 

[Skipnes]

Nad 326 ce er den dårligste forsterkeren jeg noen gang har eid.

 

[baluba]

Nad 326 ce er den dårligste forsterkeren jeg noen gang har eid.

Vel, så er det da også en av dagens modeller. Moderne ræl med andre ord.

3150 er den integrerte versjonen av 1020/2150-settet. Jeg hadde et slikt sett et par år i første halvdel av åttitallet. Minnes det som en ganske god forsterker til prisen, og som trådstarter skriver med en varm og innbydende lyd. Preamp-biten er nok ikke cutting edge, men effektforsterkeren skulle fortsatt holde mål. At 3150 alt i alt oppleves som en bedre musikkformidler enn endel moderne konstruksjoner finner jeg forståelig.

Er du litt nevenyttig så fikser du selv hvis lyttene ryker, og kan du lodde så er det billig å forlenge livet til forsterkeren med enda flere tiår i din tjeneste. Men du vil selvsagt også finne forsterkere med lignende egenskaper i dag. Ville kanskje sett på en fin integrert Naim Nait 3 (utgått modell) av det yngre slaget eller Nait 5 som fortsatt produseres i "i-utgave". SuperNait bør også være av interesse for deg.

 

[bambi]

Nad 326 ce er den dårligste forsterkeren jeg noen gang har eid.

Vel, så er det da også en av dagens modeller. Moderne ræl med andre ord.

3150 er den integrerte versjonen av 1020/2150-settet. Jeg hadde et slikt sett et par år i første halvdel av åttitallet. Minnes det som en ganske god forsterker til prisen, og som trådstarter skriver med en varm og innbydende lyd. Preamp-biten er nok ikke cutting edge, men effektforsterkeren skulle fortsatt holde mål. At 3150 alt i alt oppleves som en bedre musikkformidler enn endel moderne konstruksjoner finner jeg forståelig.

Er du litt nevenyttig så fikser du selv hvis lyttene ryker, og kan du lodde så er det billig å forlenge livet til forsterkeren med enda flere tiår i din tjeneste. Men du vil selvsagt også finne forsterkere med lignende egenskaper i dag. Ville kanskje sett på en fin integrert Naim Nait 3 (utgått modell) av det yngre slaget eller Nait 5 som fortsatt produseres i "i-utgave". SuperNait bør også være av interesse for deg.

Kan være greit å la noen med kompetanse utover å bare kunne lodde bytte elektrolyttene i strømforsyningen iallfall, siden bias bør justeres samtidig. Men det bør ikke koste allverden.

 

[bambi]

Noen som har hørt både vintage Nad og den integrerte M3 fra noen få år tilbake, og har noen mening om lyden i sistnevnte? Og er "nye" Nad typisk detaljert, "nøytral" og litt slank "hifilyd"?

 

[Kabeldragern]

Ikke reparer noe som virker, som mange sier her.
Men "proppen i anlegget" er nok høyttalerne etter min mening.

 

[runess]

Ikke reparer noe som virker, som mange sier her.
Men "proppen i anlegget" er nok høyttalerne etter min mening.

Hei.

På hvilken måte? Hva tenker du evt. ville vært et bedre valg?

 

[forsell]

Har selv hatt mye gammel Nad, men det begynner å bli lenge siden nå. Ta å test ut Sansui forsterkere de bør falle i smak. Jungson kan du også kikke på samt Adcom og Merdian, av nyere ting kan du teste Primare i21.

 

[oks81]

Ikke reparer noe som virker, som mange sier her.
Men "proppen i anlegget" er nok høyttalerne etter min mening.

Grunnløst svada! Trådstarter leiter ikke etter noen propp i annlegget!
Han er fornøyd!

NAD + B&W er vel noe av det som låter meget bra i budsjettklassen!