Sport, sykkel og trening Doping i skiidretten

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.401
    Antall liker
    970
    Sted
    Oslo
    Occams kniv er nyttig her. Den offisielle forklaringen forutsetter at legen og utøveren mistet forstanden og oppførte seg stupdumt.

    Den mer sannsynlige og enkle forklaringen er at leppekremen er brukt til maskering.
    Og det er forklaringen verden utenfor steinrøysa kommer til å velge.

    Si meg at det er sannsynlig at legen ikke sjekket en krem det står -bol på.
    Her er tuben med kremen som ikke virket og tuben de kjøpte.
    Poenget til Ockham er at i valget mellom to hypoteser bør man velge den enkleste.

    1. Menneskelig svikt
    2. Bevisst doping

    Bevisst doping må innebære organisert doping. Hva vil egentlig organisert doping innebære? Et helt støtteapparat må inngå i ulovligheter. Er det virkelig mulig å holde dette skjult med det søkelyset norsk langrenn har på seg? Johaug som har vært i verdenstoppen siden hun var tenåring må da antas å ha vært dopet i mange år og ha lurt et veldig strengt kontrollregime. Hun har ikke, så langt jeg kan se, den klassiske doputviklingen som f.eks. Johann Muelegg som plutselig gikk fra 30-plasser til å vinne med 2 minutter. Bredden i norsk topplangrenn er stor og det vil da være snodig om dette bare skulle gjelde Johaug. Er alle dopet? Har de et dopingmiddel som ikke vises på tester? Vi vet jo at de testes ofte, og uanmeldt.

    Antidoping Norge virker jo å være troverdige iom at de rapporterer brudd. Da i motsetning til hva man forventer av Russisk antidoping arbeid.

    Jeg kan ikke se at bevisst doping er den enkleste forklaringen.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.043
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    Handler ikke om hva jeg tror, men om hva som står i svenske, finske, russiske, tyske, polske, italienske, osv sportssider i dag. Kan godt være at både legen og Johaug var så totalt hjernedøde som de vil ha oss til å tro at de var, men det bryr ikke langrennsverden seg om.

    Som flere har nevnt, om dette var en utenlandsk langrennsløpers forklaring ville vi ledd.
     
    Sist redigert:
    T

    Tårnfalk

    Gjest
    Ja det er slikt de må sloss mot fremover enten de vil eller ei. Samma hva vi mener. Og uansett dom.

    TJ vil nok selge like mange hansker her i landet fremover, men spennende og se hva som skjer "der ute".
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.401
    Antall liker
    970
    Sted
    Oslo
    Vi ville nok ledd om den samme historien hadde kommet fra en plutselig kometløper fra Russland, Estland, Finland. Historikk og tiltro til antidoping arbeid, kontroll osv. spiller inn. Her er nevnte land diametralt ulike Norge, vil jeg si.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.566
    Antall liker
    11.531
    "De anvender en ny metode". Årsaken til at det må forklares på den måten, er at det ikke hadde latt seg gjøre med kjente metoder. Ja, så benytter altså AS Norge en metode bestående av forvirring ved hjelp av ubrukelige dopingmidler fra middelalderen.

    I realiteten handler "den nye metoden" om at det pumpes absurde mengder penger inn i en mikroidrett, dermed tilflyter det mengder av kunnskap, så treningsmetoder og systematikk som skaper vinnere. Det har intet med dop å gjøre.

    Disqutabel
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Se på TV2 Nyhetskanalen NÅ. Mange vil få hakeslepp...
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Se på TV2 Nyhetskanalen NÅ. Mange vil få hakeslepp...
    Hva viste de?
    SVT påsto at over 5000 blodprøver fra nittitallet viser at norske og andre idrettsutøvere systematisk bloddopet seg innen skisporten.
    Dette ble ikke tilbakevist fra norsk hold. Pressekonferansen med Johaug og legen ble kalt en Donald historie.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.566
    Antall liker
    11.531
    Se på TV2 Nyhetskanalen NÅ. Mange vil få hakeslepp...
    Hva viste de?
    SVT påsto at over 5000 blodprøver fra nittitallet viser at norske og andre idrettsutøvere systematisk bloddopet seg innen skisporten.
    Dette ble ikke tilbakevist fra norsk hold. Pressekonferansen med Johaug og legen ble kalt en Donald historie.
    Jeg tror det beror på den gamle historien uten substans, annet enn anekdotiske bevis. For øvrig har det vært en del dopingsaker i norsk idrett, der folket har trodd lite på utøveren. https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_dopingsaker_i_norsk_idrett

    Den nåværende saken skiller seg i grunn ut.

    Disqutabel
     
    T

    Tårnfalk

    Gjest
    Den historien om bloddoping på 90 tallet sammen med for eksempel historien om Johan Olav Koss som ble stoppet på Svinesund med "bilen full" av doping midler før Lillehammer engang, er uten bevis ikke annet enn vandrehistorier. I TJ saken derimot er det da tross alt en positiv A og B prøve.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.639
    Antall liker
    25.681
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Artig at Johaug har munnsår på bildet i Expressen da!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Occams kniv er nyttig her. Den offisielle forklaringen forutsetter at legen og utøveren mistet forstanden og oppførte seg stupdumt.

    Den mer sannsynlige og enkle forklaringen er at leppekremen er brukt til maskering.
    Og det er forklaringen verden utenfor steinrøysa kommer til å velge.

    Si meg at det er sannsynlig at legen ikke sjekket en krem det står -bol på.
    Her er tuben med kremen som ikke virket og tuben de kjøpte.

    Vis vedlegget 404832
    Her er jeg helt enig. Vi i Norge kan mene akkurat hva vi vil. Men dette vil være "sannheten" i utlandet.
    Tipper det blir ramaskrik hvis hun slipper unna med en advarsel eller et par måneders karantene. Hun kan få 4 år.
    Hun bør være happy hvis hun slipper unna med 1 års utestengelse.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.021
    Antall liker
    12.655
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Tror dere, helt seriøst, at vi har hatt et systematisk dopingregime her i landet siden, - tja si 60-tallet, uten at noen er tatt utenom disse to siste - tilfeller som i betydelig grad vitner mer om regelrett dumskap enn noe annet?
     
    T

    Tårnfalk

    Gjest
    Som Hardingfela sier så betyr det ingenting hva vi tror. Svenskene tror, Finnene tror, russerne tror, andre tror. Det betyr mer enn hva vi eventuelt tror.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Hva jeg eller andre tror om skifolkets dopinghistorie er veldig lite interessant. Når det gjelder Johaugsaken så har man jo beviser og forklaringer som man kan se på tyngden av og troverdigheten til. Det er mer interessant enn hva man måtte tro om alt mulig.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.401
    Antall liker
    1.247
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Man kan kanskje tenke seg at når Johaug måtte fikse på utseende så mistet hun hodet fullstendig - ikke ukjent problemstilling for damer...
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.021
    Antall liker
    12.655
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hva russiske og finske dopingmaestroer mener kvitter meg midt i ryggtavla. Det interesserer meg absolutt hva norske nordmenn trur, - på siden av den skadefryden som kommer så tydelig fram her og på fjæsboka i øvrig.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.383
    Torget vurderinger
    12
    Jeg tror ingenting om denne saken, men er rimelig sikker på at den norske dopingarrogansen (nyord) plutselig ble en saga blott. Det spiller ingen rolle hva som var intensjonen, hvem som klønet det til eller hva som skjedde; uskyldigheten er borte. Jeg fortsetter nok heller med å bruke mer tid på alpint og Formel 1 og mindre på langrenn. Usikker på skiskyting som er rimelig underholdende.
     
    T

    Tårnfalk

    Gjest
    ^^Fair nok det. Men for norsk langrenn så betyr det nok mer hva folk i andre land tror/mener. Like det eller ikke.

    Edit;

    Nå har jeg ikke noen FB konto så hva som skjer der vet jeg ikke men registrerer ikke mye skadefryd, i hvert fall ikke mot TJ. Men så er det ganske greit også da det er beviser i saken så er den lett og forholde seg til. Men at det er "vår alles TJ" som er tatt gjør nok saken litt spesiell for en del folk. Dette VIL man ikke tro.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.043
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    Facebookteori om hvordan man forsøker å manøvrere paragrafer for å hindre utelukkelse.

    JOHAUG-SAKEN: EN TEORI. Ja, man kan synes på henne. Og jeg tror ikke Johaug har dopet seg bevisst. Men er hun dermed uskyldig? Jeg kom over følgende interessante ressonement her på Facebook, og har fått lov til å gjengi det (uten å oppgi kilde):
    "Historien begynner å rakne.
    Dette er lovverket som Johaug skal vurderes etter:
    "§ 12-9. Bortfall av utelukkelse der det ikke er utvist skyld.
    Dersom utøver eller person kan bevise at regelbrudd er forårsaket uten skyld, skal utelukkelse falle bort. Regelbruddet regnes heller ikke som første gangs regelbrudd der dette senere kan ha betydning."
    Altså er det av avgjørende betydning for Johaug og Norges skiforbund at landslagslege Fredrik Bendiksen blir trodd på at han har all skyld i denne saken.
    Skiforbundet, Johaug og Bendiksen har etter all sannsynlighet blitt enige om at Bendiksen tar tidlig pensjon mot en godtgjørelse, og han bruker seg selv for å prøve å redde karrieren til en person han etter all sannsynlighet er veldig glad i. Prisverdig av mannen, men historien er så full av hull at en sveitserost ville følt seg hul.
    Min hypotese er at Johaug har gått på en skikkelig hjerneblødning og kjøpt denne kremen selv uten å sjekke og forhøre seg om den. Jeg vil poengtere at jeg ikke tror Johaug har dopet seg bevisst. Jeg tror hun har driti fullstendig på draget, og jeg mener hun må ta en hver straff hun måtte få uten å klage.
    Dette er mine punkter for det som stinker mest i denne saken.
    1) Bendiksen har 30 år bak seg som lege for toppidrettsutøvere. Han er kjent som en pedant med stålkontroll. Han LEVER av å godkjenne medikamenter for utøverne. Derfor er det totalt utenkelig at han skal gå inn i et tilfeldig apotek i Italia og kjøpe en krem til Norges mest profilerte idrettsutøver, ikke sjekke den, totalt overse dopingmerket på pakken, og gi den til Johaug. Dette er umulig og helt utenkelig.
    2) Vanlig praksis er å forhøre seg med andre nasjoner om å få låne før man kjøper medikamenter i utlandet.
    3) Han virker fullstendig fattet på presskonferansen. For en som har ødelagt en skikarriere virker det ganske utrolig.
    4) "Jeg har ingen skyld. Fredrik sa jeg kunne bruke kremen. Jeg stolte 100% på ham. Jeg er helt uskyldig." Det er kun 14 dager siden Johaug bedyret i minst to medier at hun "dobbeltsjekker alle kremer og medikamenter 1,2 og 3 ganger". Altså 2, 4 og 6 ganger etter hennes egen regnemåte. Hun påpekte også samtidig at det til syvende og sist alltid er utøveren som har ansvaret.
    5) Skiforbundet har nettopp slitt seg gjennom MJS-fadesen og Ventolinsaken. Deres rutiner har helt sikkert vært ekstra skjerpet.
    Viser det seg at dette stemmer, er norsk skisport død for min del."
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.383
    Torget vurderinger
    12
    Det rimer jo ikke at hun skal ha kjøpt den selv dersom hun sjekker alt så nøye.....
     

    samlanes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.02.2008
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    551
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    1
    Det at russere, finner osv,slenger med leppa no,er ikkje så rart,mtp alle dopingsakene dei har vert gjennom.
    Skadefryd skal ein ikkje undervurdere,dei må jo ta igjen.

    Men når tiden går sin gang,blir Johaugsaken bleikere og bleikere itakt med "ekte" dopingsaker frå utlandet,desverre.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    En annen forklaring som beskriver at dette stoffet er ikke noe man tar som skiløper, spesielt ikke Johaug som har sin styrke i utholdenhet.

    Rynkowski har sett bildet av pakningen på kremen som Johaug brukte.

    – Denne kan bli misvisende fordi ordet «doping» er strøket over, men det forklarer på ingen måte legens handling. Hans plikt er å sjekke innholdet før medisinen gis til en utøver, sier Rynkowski.

    Rynkowski sier at for sju år siden var det et lignende tilfelle med stoffet clostebol i Polen.


    – Det gjaldt en vektløfter. Han brukte den samme salven, Trofodermin. Han ble ikke straffet, men fikk advarsel, sier Rynkowski.


    Clostebol kan inntas også i form av tabletter. Men Rynkowski peker på at scenarioet som er beskrevet av både Johaug og hennes lege om at hun fikk det i seg ved en tabbe, er svært troverdig.

    – Særlig ettersom man vet at clostebol er veldig lett å oppdage i prøver. Derfor er jeg ikke i stand til å forstå hvorfor en topputøver som Johaug skulle bestemme seg for å ta noe slikt. Risikoen for å bli tatt er enormt stor, og stoffet gir ingen effekt i langrenn.
    https://www.nrk.no/sport/johaug-far-stotte-fra-polens-antidopingsjef-1.13180196

    Du har min støtte Johaug selv om jeg har mistet litt lysten å se langrenn, utrolig hvor amatørmessig denne ledelsen er i Skiforbundet og på landslaget.
    [h=2][/h]
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.383
    Torget vurderinger
    12
    Menigmann kan tro og håpe, men vet trengt tatt lite om realitetene her. God timing på innlegget i Østlendingen der hun snakker om tørre lepper og kremer ca 1 uke før hun ble tatt for akkurat det.
     
    T

    Tårnfalk

    Gjest
    Menigmann kan tro og håpe, men vet trengt tatt lite om realitetene her. God timing på innlegget i Østlendingen der hun snakker om tørre lepper og kremer ca 1 uke før hun ble tatt for akkurat det.
    Ja. Derfor tror jeg at slaget i bordet, banninga og temperamentet hun viste på pressekonferansen i går nok var mest for at hun var/er forbanna på seg selv. Hun vet at hun har surra det til for seg selv.
     
    6

    65finger

    Gjest
    hvorfor skal man beskyldes for skadefryd selv om man drister seg til å antyde ar johaug kan aktivt ha dopet seg
     

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    12.432
    Antall liker
    29.686
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Som Bendiksen påpekte under pressekonferanse, hans gamle mor hade fortalt han att man far ikke med osanninger/lyger og gjør man en feil rydder man opp etter seg!
    Tenke seg! Stå og lyge lyge over sin mors navn her?:eek:
    Intill videre venter jeg på en dom......
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Hva russiske og finske dopingmaestroer mener kvitter meg midt i ryggtavla. Det interesserer meg absolutt hva norske nordmenn trur, - på siden av den skadefryden som kommer så tydelig fram her og på fjæsboka i øvrig.
    Tror du må spleise dette med en solid dose skuffelse. Litt som følelsen av at det var litt trist at Norge banket San Marino til slutt.
    Vi takler ikke skuffelsen som igjen kuliminerer i skadefryd.
     

    Heimdall

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.12.2009
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    568
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    15
    Fra FB, med ref. artiklen i Østlendingen:

    Den 27.september gikk Johaug ut i media og sa at hun dobbeltsjekket alt både en, to og tre ganger før hun tok noe som helst av medikamenter. Om det så bare var SALVE eller te.


    Johaug sa da også i media at hun var helt klar på at "utøveren hadde ansvaret".


    18 dager senere satt hun der selv som dopingtatt, bedyret sin uskyld og sa selv at hun "hadde null skyld i det som skjedde".


    Når hun selv ble rammet var det plutselig ikke "utøveren som hadde ansvaret" lengre, men ene og alene "legens feil".


    Håpløst og dobbeltmoralistisk, mildt sagt.


    Ekstra komisk blir det jo når det nettopp er en salve hun legger skylden på. Nettopp et av de to produktene hun spesifikt nevner i artikkelen ovenfor at hun dobbeltsjekker både en, to og tre ganger.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Mange som skriver om skadefryd og annen dritt. Såvidt jeg kan se i denne tråden så er alle innlegg holdt i en fin tone. Men undertegnede og mange med meg setter et stort spørsmålstegn med hvordan dette kan være mulig. Pressekonferansen med Johaug, Bendiksen og Røste virket ikke troverdig i det hele tatt. Og da må det være lov å lure.
     

    Heimdall

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.12.2009
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    568
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    15
    Facebookteori om hvordan man forsøker å manøvrere paragrafer for å hindre utelukkelse.

    JOHAUG-SAKEN: EN TEORI. Ja, man kan synes på henne. Og jeg tror ikke Johaug har dopet seg bevisst. Men er hun dermed uskyldig? Jeg kom over følgende interessante ressonement her på Facebook, og har fått lov til å gjengi det (uten å oppgi kilde):
    "Historien begynner å rakne.
    Dette er lovverket som Johaug skal vurderes etter:
    "§ 12-9. Bortfall av utelukkelse der det ikke er utvist skyld.
    Dersom utøver eller person kan bevise at regelbrudd er forårsaket uten skyld, skal utelukkelse falle bort. Regelbruddet regnes heller ikke som første gangs regelbrudd der dette senere kan ha betydning."
    Altså er det av avgjørende betydning for Johaug og Norges skiforbund at landslagslege Fredrik Bendiksen blir trodd på at han har all skyld i denne saken.
    Skiforbundet, Johaug og Bendiksen har etter all sannsynlighet blitt enige om at Bendiksen tar tidlig pensjon mot en godtgjørelse, og han bruker seg selv for å prøve å redde karrieren til en person han etter all sannsynlighet er veldig glad i. Prisverdig av mannen, men historien er så full av hull at en sveitserost ville følt seg hul.
    Min hypotese er at Johaug har gått på en skikkelig hjerneblødning og kjøpt denne kremen selv uten å sjekke og forhøre seg om den. Jeg vil poengtere at jeg ikke tror Johaug har dopet seg bevisst. Jeg tror hun har driti fullstendig på draget, og jeg mener hun må ta en hver straff hun måtte få uten å klage.
    Dette er mine punkter for det som stinker mest i denne saken.
    1) Bendiksen har 30 år bak seg som lege for toppidrettsutøvere. Han er kjent som en pedant med stålkontroll. Han LEVER av å godkjenne medikamenter for utøverne. Derfor er det totalt utenkelig at han skal gå inn i et tilfeldig apotek i Italia og kjøpe en krem til Norges mest profilerte idrettsutøver, ikke sjekke den, totalt overse dopingmerket på pakken, og gi den til Johaug. Dette er umulig og helt utenkelig.
    2) Vanlig praksis er å forhøre seg med andre nasjoner om å få låne før man kjøper medikamenter i utlandet.
    3) Han virker fullstendig fattet på presskonferansen. For en som har ødelagt en skikarriere virker det ganske utrolig.
    4) "Jeg har ingen skyld. Fredrik sa jeg kunne bruke kremen. Jeg stolte 100% på ham. Jeg er helt uskyldig." Det er kun 14 dager siden Johaug bedyret i minst to medier at hun "dobbeltsjekker alle kremer og medikamenter 1,2 og 3 ganger". Altså 2, 4 og 6 ganger etter hennes egen regnemåte. Hun påpekte også samtidig at det til syvende og sist alltid er utøveren som har ansvaret.
    5) Skiforbundet har nettopp slitt seg gjennom MJS-fadesen og Ventolinsaken. Deres rutiner har helt sikkert vært ekstra skjerpet.
    Viser det seg at dette stemmer, er norsk skisport død for min del."
    Jeg synes også denne forklaringen virker som den mest plausible av de jeg har hørt.
    Hvis det stemmer er det jo veldig trist.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.566
    Antall liker
    11.531
    hvorfor skal man beskyldes for skadefryd selv om man drister seg til å antyde ar johaug kan aktivt ha dopet seg
    Problemet for Johaug er i så fall at hun oppdaget at dopingmiddelet hun tok, er gammeldags, ubrukelig, og lettoppdaget. Kjempesannsynlig at det er tatt bevisst.

    Disqutabel
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Mange som skriver om skadefryd og annen dritt. Såvidt jeg kan se i denne tråden så er alle innlegg holdt i en fin tone. Men undertegnede og mange med meg setter et stort spørsmålstegn med hvordan dette kan være mulig. Pressekonferansen med Johaug, Bendiksen og Røste virket ikke troverdig i det hele tatt. Og da må det være lov å lure.
    Det var en her inne som kommenterte at det var så utrolig håndtering at man burde sjekke om det finnes noen andre motiver bak. Selv om dette er voldsomt konspiratorisk fremlagt så slipper det ikke helt taket.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Duracell har man vel alltid likt, men Skiforbundet, smøreprosjektet og det selvtilfredse ski-Norge er det nok noe annet med. At det systemet går på en Stalingrad er helt til å leve med.

    Men uavhengig av det er det grunn til å mistro historien slik den fortelles.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    hvorfor skal man beskyldes for skadefryd selv om man drister seg til å antyde ar johaug kan aktivt ha dopet seg
    Problemet for Johaug er i så fall at hun oppdaget at dopingmiddelet hun tok, er gammeldags, ubrukelig, og lettoppdaget. Kjempesannsynlig at det er tatt bevisst.

    Disqutabel
    Det taler nok til hennes fordel, men hvor skal linjen trekkes?
    Skal dopingkontrollen bare si at de akter å legge denne ballen død og dermed åpne 'can of worms'.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn