Rega Planar 3 vs GyroDec?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.992
    Antall liker
    13.674
    Sted
    Smurfeland
    Ingen grunn til å anta det, nei. Funk har noen ganske unike egenskaper.
    Jeg måtte lese testen en gang til, og det kan se ut som jeg har hengt meg opp i en frase om at den var mer nøytral enn "gylden" når jeg bestemte meg for at den kanskje virket litt kjedeligere enn Rega, som alle beskriver som spretten og dynamisk. Men ser jo også at den har mange gode kvaliteter jeg kan like også. Pluss for valnøtt som option, minus for blå lysdiode i fronten. ;)

    Trond Torgnesskar tester platespiller: FUNK'ER GLIMRENDE! - Audio Fidelity
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.774
    Antall liker
    1.473
    Hvorfor er det en motsetning mellom korrekt og naturlig?
    Hvis en innspilling er naturlig vil en ikke da spille den av korrekt?
    Det må meir til enn berre det naturlege for at det skal vere verd å samle på.
    Sier du det, Arve?
    Eg har verda mest fantasiske pianoplate. JVC Beethoven Apposionata frå 70-talet. Du høyrer tydeleg det er ein Bøsendorfer. Sjukt godt oppteken, og med fantastisk dynamikk. Plata vert likevel ikkje spelt så mykje, fordi framføringa er såpass klønete...
    Og framføringen vil bli bedre med en "ikke korrekt" avspilling?
    Noe med en filt matte for eksempel?
    Hvis der er spillere der ute som kan gjøre dårlige fremføringer gode, så er jeg interessert.
    Ellers er jeg godt fornøyd med å ha gått veien mot en så naturlig gjengivelse som mulig - naturlig vurdert opp mot lyden av kjente akustiske instrumenter slik jeg hører det.
    Det som kanskje har overrasket meg mest etter hvert er hvor bra de fleste innspillinger faktisk lyder, spesielt de fra før "re-masteringens" tidsalder ('60 -'70 tallet først og fremst, men også en del fra '80 og '90 tallet).

    Mine valg har vært basert på litt erfaring - jeg hadde en Linn bla annet med filt matte i ungdommen - en god del på anmeldelser, men også et forsøk på å forstå fysikken bak vinyl avspilling, og jeg klarer bare ikke forstå begrunnelsen for filt matter.
    Med mindre det da gjør dårlige framføringer av Appassionata gode... det ville selvsagt slå alt ----???
    For meg blir filt matte bare et opplagt symptom på enten feil design eller design kompromisser som er så alvorlige at jeg i hvert fall vill styrt langt unna.
    Filt matte spiller tilhengerne kan jo forklare hva alle produsentene i USA, Japan, Tyskland, eller SME, Avid, Nottingham som tydeligvis har en annen filosofi - platen godt koblet til et hardt, ikke ettergivende underlag - og andre ikke har forstått...

    Så for å svare tråd tittelen, jeg ville opplagt valgt Gyrodec'en av de to. Den ser ut som en kompetent designet spiller som i tillegg til mangel på filt matte, har innebygget avkobling fra underlaget, noe som er helt nødvending. Får en det ikke av spilleren må en sørge for det selv.
    Rega ser jeg som en typisk engelsk anomali.

    Om noen er interessert i hva jeg spiller på for tiden, så finner en det her
    http://www.hifisentralen.no/forumet...n-sota-millenia-med-en-triplanar-vii-arm.html
    og her
    http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/16538-en-sota-cosmos-med-et2-arm.html
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.001
    Antall liker
    8.425
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Trass i effektiv masse på 13 gram på Kuzma-armen min, spelar 103 fantastisk godt der. Og ein 103R sporar kvasomhelst (100µ og 1812 med bravur). Men her har vi vel ein sjeldant god lagerkvalitet, vil eg tru...og 12 tommar gjer nok også sitt til godlyden.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.992
    Antall liker
    13.674
    Sted
    Smurfeland
    Kan jo tenkes at det blir et billig Spacedeck drivverk tilgjengelig snart.;) Det gruser alt av fornuftig prisede drivverk.
    Vet ikke om Spacedeck er for meg, virker litt fiklete med unipivot arm, og at det ikke er fingerbøyle til å løfte på plass armen med. Også hadde jeg kanskje fått hjerteinfarkt av å tenke på at motoren står og går konstant. Måtte blitt ganske overbevist isåfall. :)
    Nottinghams egne armer har som du er inne på unipivot-design, men spillerne selges uten arm,
    og du bestemmer selv hvilken armbase/armfeste spilleren skal leveres med.
    Kjøper du brukt, kan det hende du må legge på noen få hundrelapper for tilpassing av armfeste.
    Motoren går ikke konstant, den står med spenning på konstant og det er noe annet.
    Motor og lager er for øvrig det mest skuddsikre med spillerne, de svikter aldri.
    Jelco lager fabelaktige armer, med et pris/kvalitets-forhold som ingen andre matcher.

    En brukt el ny Spacedeck paret med f.eks. en Jelco 750 er en kombinasjon det vil være vanskelig og matche
    i en "betalbar" prisklasse.

    Om man over tid ønsker og "toppe laget" er et sk "heavy kit" tilgjengelig, som øker vekten på tallerkenen med ca 3 kg,
    samt en PSU (Wave) som tilbyr fininnstilling av hastighet, samt en av/på-bryter for de som føler at de trenger det.

    Vanskelige valg dette; Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda?
    Folk flest ender opp med Skoda.

    Vis vedlegget 404947
    Fordelen med Skoda og grunnen til at folk flest velger det, har nok mye med pris, tilgjengelighet, og driftssikkerhet å gjøre. Jaguar er fett, men må vel kunne sies å være for spesielt interesserte som vet hva de driver med. Når det gjelder platespillere er ikke jeg helt der enda, jeg merker at jeg blir litt slapp i trynet av tanken på å skulle bale med å finne en passende arm, tilpasse armbord, og få justert opp ting jeg ikke skjønner noe av. Det jeg vil ha nå er noe som er passe plug & play, og som jeg kan begynne å bruke med en gang uten for mye styr.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.992
    Antall liker
    13.674
    Sted
    Smurfeland
    Om jeg hadde vært helt fersk innen platespillere, så ville jeg gått for denne spilleren her, enklere kan det ikke bli. :)

    Så utrolig klassisk og veldesignet i utseendet! Fungerer etter hva jeg har lest; glimrende.

    Vis vedlegget 404980

    http://www.mono.no/Produkter/Onkyo/...t-aluminiumstall-MM-pickup2011050-p0000041406
    Jeg har allerede en sånn som dette under her, så jeg føler ikke helt at den Onkyo'en er en naturlig vei å gå når jeg skal oppgradere. :)


    https://www.hifiklubben.no/stereo/platespiller/denon-dp-300f-platespiller/
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.992
    Antall liker
    13.674
    Sted
    Smurfeland
    Merker at jeg fortsatt er mest keen på Rega, for enkelhetens skyld og at det virker som et safe bet.
    Om man er nybegynner eller ønsker en platespiller som ikke krever for mye tankevirksomhet og arbeid for å gi godlyd er nok Rega et godt utgangspunkt. Man merker jo fort om man har valgt riktig eller om kløen etter fleksibilitet melder seg.
    Det er omtrent akkurat der jeg er mentalt nå, at jeg vet at jeg ikke kan særlig mye om oppsett og matching av armer og PU'er o.s.v., så en Rega virker som det enkle og trygge valget for en n00b som meg. En Spacedeck er sikkert konge den, (særlig hvis den er bra på metal) men virker ikke helt som den matcher kunnskapsnivået mitt akkkurat nå.
     

    K.H.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2005
    Innlegg
    3.300
    Antall liker
    1.283
    Torget vurderinger
    10
    Ingen grunn til å anta det, nei. Funk har noen ganske unike egenskaper.
    Som att de har hatt historisk dårlig kvalitet fex!
    Litt usaklig, cash. De sleit litt da de startet opp, det er så. Men det et ganske mange år siden, og det hører jo i himmelens navn ikke til egenskapene de besitter nå, at de hadde noen kvalitetskontrollutfordringer for tolv år siden....
    Att det var mye tull med dem tidl stemmer ivf:rolleyes: Jeg husker en samtale jeg hade med Walrus hifi
    London som solgte Funk var vel ca-07?
    Var den gangen litt intrs i en Vector men han ville absolutt ikke selge en til meg, isf måtte jeg bo rett rundt hjørne for kort vei til butikken. Han var lei av att sende Funk spillere frem og tilbake. disse glasskulene til bein som datt av var ett evigt problem.
    Regner med kvalitetsikringen har tatt seg opp nå.
    Husker jeg feil, eller var det en her inne som nylig beskrev problemer med sin nyinnkjøpte Funk?
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.001
    Antall liker
    8.425
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    1. Og framføringen vil bli bedre med en "ikke korrekt" avspilling?
    2. Noe med en filt matte for eksempel?
    3. Hvis der er spillere der ute som kan gjøre dårlige fremføringer gode, så er jeg interessert.
    4. Ellers er jeg godt fornøyd med å ha gått veien mot en så naturlig gjengivelse som mulig - naturlig vurdert opp mot lyden av kjente akustiske instrumenter slik jeg hører det.
    5. Det som kanskje har overrasket meg mest etter hvert er hvor bra de fleste innspillinger faktisk lyder, spesielt de fra før "re-masteringens" tidsalder ('60 -'70 tallet først og fremst, men også en del fra '80 og '90 tallet).

    6. Mine valg har vært basert på litt erfaring - jeg hadde en Linn bla annet med filt matte i ungdommen - en god del på anmeldelser, men også et forsøk på å forstå fysikken bak vinyl avspilling, og jeg klarer bare ikke forstå begrunnelsen for filt matter.
    Med mindre det da gjør dårlige framføringer av Appassionata gode... det ville selvsagt slå alt ----???
    For meg blir filt matte bare et opplagt symptom på enten feil design eller design kompromisser som er så alvorlige at jeg i hvert fall vill styrt langt unna.
    Filt matte spiller tilhengerne kan jo forklare hva alle produsentene i USA, Japan, Tyskland, eller SME, Avid, Nottingham som tydeligvis har en annen filosofi - platen godt koblet til et hardt, ikke ettergivende underlag - og andre ikke har forstått...

    7. Så for å svare tråd tittelen, jeg ville opplagt valgt Gyrodec'en av de to. Den ser ut som en kompetent designet spiller som i tillegg til mangel på filt matte, har innebygget avkobling fra underlaget, noe som er helt nødvending. Får en det ikke av spilleren må en sørge for det selv.
    8. Rega ser jeg som en typisk engelsk anomali.

    9. Om noen er interessert i hva jeg spiller på for tiden, så finner en det her
    http://www.hifisentralen.no/forumet...n-sota-millenia-med-en-triplanar-vii-arm.html
    og her
    http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/16538-en-sota-cosmos-med-et2-arm.html
    1. Å få ein full pianist til å bli edru går an live, men ikkje når plata fyrst er innspelt.....
    2. Filt passar bra i tøflene mine, og hindrar at eg frys på føtene når det er golvkaldt. Men det er veldig irriteande å ha platematter som heng fast i plata. Du kan i verste fall ta knekken på pickupen din med slikt.
    3. Unge mann, du treng ein equalizer. Slike dingsar kan gjere at du høyrer ting du ikkje fekk med deg før. Men pianisten er framleis ikkje edru.
    4. Ja, men det er mange faktorar. Høyr til dømes på Linda Ronstadt-innspelingar. Stemma er veldig truverdig attgjeven, men dama høyrest så diger ut i lydbildet at ho kunne vore systra til King Kong..Om du høyrer på Harry Belafonte in Carneige Hall, får du ei heilt anna oppleving av nærver. Og klangfargen av instrumenta endrar seg med merke, mikrofonplassering, og lokale. Høyr skilnaden på klangfargane om du sit nær eller langt frå orkesteret. Og piano, kva er "korrekt" klangfarge, eigentleg? Den på ein meters eller tjue meter frå instrumentet? Livet er ikkje enkelt.
    5. Dette er heilt sant. Men somme anlegg er "tuna" for å spele moderne tyggegummipop, og gjer dette greitt på ein forventa måte. Men naturleg er det ikkje...
    6. Når det kjem til tøfler og filtmatter, kan vi vere einige?
    7. Det er best å gjere det sjølv. Ved å bruke vegghylle, etter mine erfaringar. Det er stor variasjon i dei flytande opphenga, og dei må på sett og vis tunast til pickupvalet.
    8. Det er no vel fransk design som er sært? Engelsk er relativt forutseieleg, eller?
    9.Gode armar du har. Sota har eg spelt relativt lite på. ET2 bør ha ein spelar utan flytande oppheng for å vere optimal.
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    Du husker ikke feil. Jeg hadde den spilleren i hus og satte den opp, og her var den tyst. Det var den visst ikke hos eieren. Men det kan ligge på strømkvalitet, for eksempel. Det er ingen grunn til å konkludere med at Funk har kvalitetsproblemer basert på den hendelsen. Og skal man først gå noen runder på det temaet, har vel Rega også hatt sitt å svare for oppgjennom...
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    Ingen grunn til å anta det, nei. Funk har noen ganske unike egenskaper.
    Jeg måtte lese testen en gang til, og det kan se ut som jeg har hengt meg opp i en frase om at den var mer nøytral enn "gylden" når jeg bestemte meg for at den kanskje virket litt kjedeligere enn Rega, som alle beskriver som spretten og dynamisk. Men ser jo også at den har mange gode kvaliteter jeg kan like også. Pluss for valnøtt som option, minus for blå lysdiode i fronten. ;)

    Trond Torgnesskar tester platespiller: FUNK'ER GLIMRENDE! - Audio Fidelity[/QUOTE

    Ingenting jeg har skrevet her impliserer at Funk er kjedeligere enn Rega. Det er i gunnen omvendt!
     

    K.H.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2005
    Innlegg
    3.300
    Antall liker
    1.283
    Torget vurderinger
    10
    Du husker ikke feil. Jeg hadde den spilleren i hus og satte den opp, og her var den tyst. Det var den visst ikke hos eieren. Men det kan ligge på strømkvalitet, for eksempel. Det er ingen grunn til å konkludere med at Funk har kvalitetsproblemer basert på den hendelsen. Og skal man først gå noen runder på det temaet, har vel Rega også hatt sitt å svare for oppgjennom...
    Du har sikkert rett. Egentlig litt dumt av meg å trekke fram dette eksemplet. Enkeltstående tilfeller vil jo alltid kunne forekomme.
     

    ROS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.12.2005
    Innlegg
    262
    Antall liker
    376
    Torget vurderinger
    2
    Kan jo tenkes at det blir et billig Spacedeck drivverk tilgjengelig snart.;) Det gruser alt av fornuftig prisede drivverk.
    Vet ikke om Spacedeck er for meg, virker litt fiklete med unipivot arm, og at det ikke er fingerbøyle til å løfte på plass armen med. Også hadde jeg kanskje fått hjerteinfarkt av å tenke på at motoren står og går konstant. Måtte blitt ganske overbevist isåfall. :)
    Nottinghams egne armer har som du er inne på unipivot-design, men spillerne selges uten arm,
    og du bestemmer selv hvilken armbase/armfeste spilleren skal leveres med.
    Kjøper du brukt, kan det hende du må legge på noen få hundrelapper for tilpassing av armfeste.
    Motoren går ikke konstant, den står med spenning på konstant og det er noe annet.
    Motor og lager er for øvrig det mest skuddsikre med spillerne, de svikter aldri.
    Jelco lager fabelaktige armer, med et pris/kvalitets-forhold som ingen andre matcher.

    En brukt el ny Spacedeck paret med f.eks. en Jelco 750 er en kombinasjon det vil være vanskelig og matche
    i en "betalbar" prisklasse.

    Om man over tid ønsker og "toppe laget" er et sk "heavy kit" tilgjengelig, som øker vekten på tallerkenen med ca 3 kg,
    samt en PSU (Wave) som tilbyr fininnstilling av hastighet, samt en av/på-bryter for de som føler at de trenger det.

    Vanskelige valg dette; Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda?
    Folk flest ender opp med Skoda.

    Vis vedlegget 404947

    Takker for synspunkter Lagga. Oppgraderingsspøkelset lurer rundt i krokene her også, og jeg har siktet meg inn på Ace Spacedeck med 10" Jelco arm, men med Rega RP8 som potensielt alternativ.
    Spillerens visuelle fremtoning og betjeningsvennlighet (som også gir en følelse av soliditet) er viktige faktorer i min "vinylgreie". Jeg foretrekker Nottingham rent visuelt foran Rega (Rega blir litt som en dame uten rumpe i mine øyne, rent visuelt mangler den liksom noe), og jeg digger også hvordan Nottingham startes/stoppes. Jelco gir meg også soliditetsfølelsen tipper jeg.
    Men kanskje synger RP8 på en måte som ørene mine liker best?
    Ikke uten videre enkelt å få sett/hørt og sammenlignet disse her ute i periferien.

    Noen som vil uttale seg om de lydlige forskjellene mellom Nottingham og Rega?

    En annen ting, hvor plundrete oppleves det å skifte fra 33 til 45 på Nottingham (dvs ved å flytte reima, ikke via PSU)?
    Og er motoren på Nottingham så svak at du kveler den ved bruk av karbonfiberbørste?

    (Forøvrig har jeg trua på Skoda Kodiaq :):))
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.992
    Antall liker
    13.674
    Sted
    Smurfeland
    Ingen grunn til å anta det, nei. Funk har noen ganske unike egenskaper.
    Jeg måtte lese testen en gang til, og det kan se ut som jeg har hengt meg opp i en frase om at den var mer nøytral enn "gylden" når jeg bestemte meg for at den kanskje virket litt kjedeligere enn Rega, som alle beskriver som spretten og dynamisk. Men ser jo også at den har mange gode kvaliteter jeg kan like også. Pluss for valnøtt som option, minus for blå lysdiode i fronten. ;)

    Trond Torgnesskar tester platespiller: FUNK'ER GLIMRENDE! - Audio Fidelity[/QUOTE

    Ingenting jeg har skrevet her impliserer at Funk er kjedeligere enn Rega. Det er i gunnen omvendt!
    Nei, jeg så jo det selv når jeg leste testen på nytt. :) Men som sagt, det avsnittet om at den ikke passet for de som ville ha en mer gylden gjengivelse kan ha hatt en innvirkning. Vanskelig å si noen ganger hvorfor man tar de valg og prioriteringer man gjør, egentlig ikke helt sikker på hvorfor jeg avskrev Funk'en. Kan ha vært p.g.a. den blå lysdioden. :p
     

    svartkeiko

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2013
    Innlegg
    1.113
    Antall liker
    446
    Sted
    9395 KALDFARNES
    Torget vurderinger
    12
    Som K.H. er inne på.Enkeltstående tilfeller av problemer på nye spillere kan ingen gardere seg mot.Det vil være slik at det slippes platespillere fra produsentene med
    feil og mangler.Kvalitetskontrollen på budsjett-spillere er nok hva den er.Dette oppleves med alle fabrikanter enten det er Rega eller Project.
    Det er vanskelige valg man må ta.Men jeg for min del har ikke noen som helst vanskeligheter med Skoda og Jaguar.Alt handler om prioriteringer og økonomi.
    Jeg har en regel som lyder.."gå for det beste du har råd til" og det havner som regel over det som kalles budsjett.
    Mvh Kenneth
     

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    12.728
    Antall liker
    31.281
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Torget vurderinger
    1
    Kan jo tenkes at det blir et billig Spacedeck drivverk tilgjengelig snart.;) Det gruser alt av fornuftig prisede drivverk.
    Vet ikke om Spacedeck er for meg, virker litt fiklete med unipivot arm, og at det ikke er fingerbøyle til å løfte på plass armen med. Også hadde jeg kanskje fått hjerteinfarkt av å tenke på at motoren står og går konstant. Måtte blitt ganske overbevist isåfall. :)
    Nottinghams egne armer har som du er inne på unipivot-design, men spillerne selges uten arm,
    og du bestemmer selv hvilken armbase/armfeste spilleren skal leveres med.
    Kjøper du brukt, kan det hende du må legge på noen få hundrelapper for tilpassing av armfeste.
    Motoren går ikke konstant, den står med spenning på konstant og det er noe annet.
    Motor og lager er for øvrig det mest skuddsikre med spillerne, de svikter aldri.
    Jelco lager fabelaktige armer, med et pris/kvalitets-forhold som ingen andre matcher.

    En brukt el ny Spacedeck paret med f.eks. en Jelco 750 er en kombinasjon det vil være vanskelig og matche
    i en "betalbar" prisklasse.

    Om man over tid ønsker og "toppe laget" er et sk "heavy kit" tilgjengelig, som øker vekten på tallerkenen med ca 3 kg,
    samt en PSU (Wave) som tilbyr fininnstilling av hastighet, samt en av/på-bryter for de som føler at de trenger det.

    Vanskelige valg dette; Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda?
    Folk flest ender opp med Skoda.

    Vis vedlegget 404947

    Takker for synspunkter Lagga. Oppgraderingsspøkelset lurer rundt i krokene her også, og jeg har siktet meg inn på Ace Spacedeck med 10" Jelco arm, men med Rega RP8 som potensielt alternativ.
    Spillerens visuelle fremtoning og betjeningsvennlighet (som også gir en følelse av soliditet) er viktige faktorer i min "vinylgreie". Jeg foretrekker Nottingham rent visuelt foran Rega (Rega blir litt som en dame uten rumpe i mine øyne, rent visuelt mangler den liksom noe), og jeg digger også hvordan Nottingham startes/stoppes. Jelco gir meg også soliditetsfølelsen tipper jeg.
    Men kanskje synger RP8 på en måte som ørene mine liker best?
    Ikke uten videre enkelt å få sett/hørt og sammenlignet disse her ute i periferien.

    Noen som vil uttale seg om de lydlige forskjellene mellom Nottingham og Rega?

    En annen ting, hvor plundrete oppleves det å skifte fra 33 til 45 på Nottingham (dvs ved å flytte reima, ikke via PSU)?
    Og er motoren på Nottingham så svak at du kveler den ved bruk av karbonfiberbørste?

    (Forøvrig har jeg trua på Skoda Kodiaq :):))
    Kan prøve meg på ett svar ang Rega/NAS. Før min Hyperspace spillte jeg med en Rega P3.24psu Dynavector20xl og ASR Dette var mye god lyd for pengene:)
    Når Hyperspacen kom inn så var det med Acespace arm og fortsatte med 20xl ingen tvil om forskjeller stort lydbilde mye kropp og fylldigt lyd og ett helt annet fundament, pleier og si att Hyperspacen spiller som den ser ut stort og kraftfullt.
    Etterpå har det blitt oppgradering av arm+psu så som pu'er
    Vill man ha det som NAS har mener jeg man må se på konstruksjonen stor tungt driverk/tallerken. Min andre spiller VPI scoutmaster 10.5 Dyna xx2 er heller ingen lettvikter men når likevel ikke opp til NAS på nevnte parametrer, men har andra kvaliteter som ikke NAS har da:)
    Du skall trøkke hardt med borsten for og kvele motorn!
    Drivreimen flyttes lett opp/ner på tallerken/pulley.
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.288
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Litt usaklig, cash. De sleit litt da de startet opp, det er så. Men det et ganske mange år siden, og det hører jo i himmelens navn ikke til egenskapene de besitter nå, at de hadde noen kvalitetskontrollutfordringer for tolv år siden....
    Att det var mye tull med dem tidl stemmer ivf:rolleyes: Jeg husker en samtale jeg hade med Walrus hifi
    London som solgte Funk var vel ca-07?
    Var den gangen litt intrs i en Vector men han ville absolutt ikke selge en til meg, isf måtte jeg bo rett rundt hjørne for kort vei til butikken. Han var lei av att sende Funk spillere frem og tilbake. disse glasskulene til bein som datt av var ett evigt problem.
    Regner med kvalitetsikringen har tatt seg opp nå.
    Husker jeg feil, eller var det en her inne som nylig beskrev problemer med sin nyinnkjøpte Funk?
    Det var en laaaaaaaaaang tråd som endte med at en Funk som skulle ha noe problemer med lokket ble returnert og en NOS 1210 ble kjøpt i stedet, ja. Lærerik tråd som man gjerne kan lese. Jeg tror ikke konklusjonen i det passiaret skal brukes til grunnlag for å mene noe om kvaliteten til moderne Funk Firm platespillere. Impulse monterte vel den nevnte spilleren, og kan kanskje bekrefte?
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    Joda, jeg er helt enig med deg, Dazed. Det var noe lettere nevrotisk over det hendelsesforløpet. Jeg har for ordens skyld allerede kommentert.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    Med hensyn til NAS/Rega/Funk, om det har ser sånn at du har tilgang til et hyggelig priset brukt Hyperspace-verk, så er nok det noen størrelser større lydmessig. Mer fundament, ro, lettflytenhet, mer størrelse på lydbildet. Jeg ville nok kikket i den retningen om det er innenfor budsjett.Men den trenger en god arm. NAS-armene er gode, men både Rega, Funk, Wilson Benesch, Jelco og Ortofon lager strålende armer som passer veldig bra til. WB ACT 0.5, som fra tid til annen kan fåes brukt, er et kanonkjøp.
     

    Lagga

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2005
    Innlegg
    9.507
    Antall liker
    32.970
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    3
    Nottinghams egne armer har som du er inne på unipivot-design, men spillerne selges uten arm,
    og du bestemmer selv hvilken armbase/armfeste spilleren skal leveres med.
    Kjøper du brukt, kan det hende du må legge på noen få hundrelapper for tilpassing av armfeste.
    Motoren går ikke konstant, den står med spenning på konstant og det er noe annet.
    Motor og lager er for øvrig det mest skuddsikre med spillerne, de svikter aldri.
    Jelco lager fabelaktige armer, med et pris/kvalitets-forhold som ingen andre matcher.

    En brukt el ny Spacedeck paret med f.eks. en Jelco 750 er en kombinasjon det vil være vanskelig og matche
    i en "betalbar" prisklasse.

    Om man over tid ønsker og "toppe laget" er et sk "heavy kit" tilgjengelig, som øker vekten på tallerkenen med ca 3 kg,
    samt en PSU (Wave) som tilbyr fininnstilling av hastighet, samt en av/på-bryter for de som føler at de trenger det.

    Vanskelige valg dette; Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda?
    Folk flest ender opp med Skoda.

    Vis vedlegget 404947

    Takker for synspunkter Lagga. Oppgraderingsspøkelset lurer rundt i krokene her også, og jeg har siktet meg inn på Ace Spacedeck med 10" Jelco arm, men med Rega RP8 som potensielt alternativ.
    Spillerens visuelle fremtoning og betjeningsvennlighet (som også gir en følelse av soliditet) er viktige faktorer i min "vinylgreie". Jeg foretrekker Nottingham rent visuelt foran Rega (Rega blir litt som en dame uten rumpe i mine øyne, rent visuelt mangler den liksom noe), og jeg digger også hvordan Nottingham startes/stoppes. Jelco gir meg også soliditetsfølelsen tipper jeg.
    Men kanskje synger RP8 på en måte som ørene mine liker best?
    Ikke uten videre enkelt å få sett/hørt og sammenlignet disse her ute i periferien.

    Noen som vil uttale seg om de lydlige forskjellene mellom Nottingham og Rega?

    En annen ting, hvor plundrete oppleves det å skifte fra 33 til 45 på Nottingham (dvs ved å flytte reima, ikke via PSU)?
    Og er motoren på Nottingham så svak at du kveler den ved bruk av karbonfiberbørste?

    (Forøvrig har jeg trua på Skoda Kodiaq :):))
    Kan prøve meg på ett svar ang Rega/NAS. Før min Hyperspace spillte jeg med en Rega P3.24psu Dynavector20xl og ASR Dette var mye god lyd for pengene:)
    Når Hyperspacen kom inn så var det med Acespace arm og fortsatte med 20xl ingen tvil om forskjeller stort lydbilde mye kropp og fylldigt lyd og ett helt annet fundament, pleier og si att Hyperspacen spiller som den ser ut stort og kraftfullt.
    Etterpå har det blitt oppgradering av arm+psu så som pu'er
    Vill man ha det som NAS har mener jeg man må se på konstruksjonen stor tungt driverk/tallerken. Min andre spiller VPI scoutmaster 10.5 Dyna xx2 er heller ingen lettvikter men når likevel ikke opp til NAS på nevnte parametrer, men har andra kvaliteter som ikke NAS har da:)
    Du skall trøkke hardt med borsten for og kvele motorn!
    Drivreimen flyttes lett opp/ner på tallerken/pulley.
    Det er lov og ha trua på Skoda Kodiaq ROS, og Skoda er da greie biler de. Starter når du vrir om nøkkelen, blir vel ikke akkurat noe spennende lyd
    selv om du trår på gasspedalen, men de tar deg da fra A til B. :rolleyes:

    Cash har gitt et bra innspill på det du spurte om, takk for at du tok ansvar mens jeg var hjemme og sov ut etter nattevakt Cash!
    Svinghjulet på Nottinghamer er ganske stort og reima er ditto generøst dimensjonert. I og med at de også ligger åpent og tilgjengelig, er det en smal sak og skifte hastighet. Dette var også et bi-poeng for min del, da jeg har hatt spillere hvor jeg måtte ta tallerkenen av for og skifte hastighet,
    og da snakker vi toppen, eller snarere bunnen av klønete design.

    Tallerkenen veier sitt så - vel du kan sikkert få tallerkenen til og stoppe med støvbørsten (som med alle andre platespillere), men da er det dét du prøver på, da tørker du ikke støv.... :)

    Hva vil en Nottinghamkvern gi deg? Den vil gi deg en nattsvart bakgrunn. Et fullstendig tyst fundament. Ro. En stor scene (lydbilde). En solid plattform
    som vil gi hvilkensomhelst arm gode betingelser. Eksepsjonell driftsikkerhet. Enkelhet i oppsett og evt justering. Stor eierglede - ikke bare de første månedene eller året - vedvarende stor eierglede.

    ShineySmileysSmile.jpg


    / Morten
     
    Sist redigert:

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.774
    Antall liker
    1.473
    1. Og framføringen vil bli bedre med en "ikke korrekt" avspilling?
    2. Noe med en filt matte for eksempel?
    3. Hvis der er spillere der ute som kan gjøre dårlige fremføringer gode, så er jeg interessert.
    4. Ellers er jeg godt fornøyd med å ha gått veien mot en så naturlig gjengivelse som mulig - naturlig vurdert opp mot lyden av kjente akustiske instrumenter slik jeg hører det.
    5. Det som kanskje har overrasket meg mest etter hvert er hvor bra de fleste innspillinger faktisk lyder, spesielt de fra før "re-masteringens" tidsalder ('60 -'70 tallet først og fremst, men også en del fra '80 og '90 tallet).

    6. Mine valg har vært basert på litt erfaring - jeg hadde en Linn bla annet med filt matte i ungdommen - en god del på anmeldelser, men også et forsøk på å forstå fysikken bak vinyl avspilling, og jeg klarer bare ikke forstå begrunnelsen for filt matter.
    Med mindre det da gjør dårlige framføringer av Appassionata gode... det ville selvsagt slå alt ----???
    For meg blir filt matte bare et opplagt symptom på enten feil design eller design kompromisser som er så alvorlige at jeg i hvert fall vill styrt langt unna.
    Filt matte spiller tilhengerne kan jo forklare hva alle produsentene i USA, Japan, Tyskland, eller SME, Avid, Nottingham som tydeligvis har en annen filosofi - platen godt koblet til et hardt, ikke ettergivende underlag - og andre ikke har forstått...

    7. Så for å svare tråd tittelen, jeg ville opplagt valgt Gyrodec'en av de to. Den ser ut som en kompetent designet spiller som i tillegg til mangel på filt matte, har innebygget avkobling fra underlaget, noe som er helt nødvending. Får en det ikke av spilleren må en sørge for det selv.
    8. Rega ser jeg som en typisk engelsk anomali.

    9. Om noen er interessert i hva jeg spiller på for tiden, så finner en det her
    http://www.hifisentralen.no/forumet...n-sota-millenia-med-en-triplanar-vii-arm.html
    og her
    http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/16538-en-sota-cosmos-med-et2-arm.html
    1. Å få ein full pianist til å bli edru går an live, men ikkje når plata fyrst er innspelt.....
    2. Filt passar bra i tøflene mine, og hindrar at eg frys på føtene når det er golvkaldt. Men det er veldig irriteande å ha platematter som heng fast i plata. Du kan i verste fall ta knekken på pickupen din med slikt.
    3. Unge mann, du treng ein equalizer. Slike dingsar kan gjere at du høyrer ting du ikkje fekk med deg før. Men pianisten er framleis ikkje edru.
    4. Ja, men det er mange faktorar. Høyr til dømes på Linda Ronstadt-innspelingar. Stemma er veldig truverdig attgjeven, men dama høyrest så diger ut i lydbildet at ho kunne vore systra til King Kong..Om du høyrer på Harry Belafonte in Carneige Hall, får du ei heilt anna oppleving av nærver. Og klangfargen av instrumenta endrar seg med merke, mikrofonplassering, og lokale. Høyr skilnaden på klangfargane om du sit nær eller langt frå orkesteret. Og piano, kva er "korrekt" klangfarge, eigentleg? Den på ein meters eller tjue meter frå instrumentet? Livet er ikkje enkelt.
    5. Dette er heilt sant. Men somme anlegg er "tuna" for å spele moderne tyggegummipop, og gjer dette greitt på ein forventa måte. Men naturleg er det ikkje...
    6. Når det kjem til tøfler og filtmatter, kan vi vere einige?
    7. Det er best å gjere det sjølv. Ved å bruke vegghylle, etter mine erfaringar. Det er stor variasjon i dei flytande opphenga, og dei må på sett og vis tunast til pickupvalet.
    8. Det er no vel fransk design som er sært? Engelsk er relativt forutseieleg, eller?
    9.Gode armar du har. Sota har eg spelt relativt lite på. ET2 bør ha ein spelar utan flytande oppheng for å vere optimal.
    4. Poenget er vel at et godt, ufarget vinyloppsett lar deg høre disse forskjellene i innspillingene, "the good, the bad and the ugly" for å si det slik, og ikke bare en homogenisert likelydende og likegyldig grøt...
    og ja, helt enig i der er en utfordring i å definere og forstå hva som er riktig lyd fra akustiske instrumenter, men man kan komme ganske tett på de (mikrofon-utøver-høyttaler type avstand) på kammerkonserter eller i hjem. Og jeg satt noen år på første rad når jeg hørte på SSO, så det er ikke så umulig å få en god fornemmelse av hva som er en ca typisk riktig gjengivelse av akustiske instrumenter.

    7. Helt enig at vegghylle er en stor fordel, flytende oppheng eller ei. men en med flytende oppheng vil være litt lettere å få til likevel. Mener nå jeg.

    8. Fransk? Jeg husker Verdier, men hva mer? Jeg mente at Rega er en anomali selv i engelsk sammenheng.

    9. Du har nok rett i at ET2'en passer best på spiller uten flytende oppheng, men Cosmos'en har et så tungt subchassis at det går bra i praksis. Jeg ser på Audiogon tråden om ET armene at flere brukere rapporterer at den fungerer greit på spillere med flytende oppheng av type Sota Cosmos eller andre med tungt/massivt subchassis. Den fungerer ikke på en Linn.
     

    JanOlav

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2005
    Innlegg
    7.434
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    15
    Dårlig til å formulere meg riktig har jeg alltid vært. :p
    Jeg burde jo ha quotet innlegget til ANM da han skrev at en Rega var en god start for en nybegynner. Det jeg mente var at Onkyoen er en god start for en nybegynner, ikke som en oppgradering på noen måte.
    Når det er sagt, så er den likevel noen klasser over din Denon da. ;)

    Om jeg hadde vært helt fersk innen platespillere, så ville jeg gått for denne spilleren her, enklere kan det ikke bli. :)

    Så utrolig klassisk og veldesignet i utseendet! Fungerer etter hva jeg har lest; glimrende.

    Vis vedlegget 404980

    http://www.mono.no/Produkter/Onkyo/...t-aluminiumstall-MM-pickup2011050-p0000041406
    Jeg har allerede en sånn som dette under her, så jeg føler ikke helt at den Onkyo'en er en naturlig vei å gå når jeg skal oppgradere. :)


    https://www.hifiklubben.no/stereo/platespiller/denon-dp-300f-platespiller/
     

    ROS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.12.2005
    Innlegg
    262
    Antall liker
    376
    Torget vurderinger
    2
    Nottinghams egne armer har som du er inne på unipivot-design, men spillerne selges uten arm,
    og du bestemmer selv hvilken armbase/armfeste spilleren skal leveres med.
    Kjøper du brukt, kan det hende du må legge på noen få hundrelapper for tilpassing av armfeste.
    Motoren går ikke konstant, den står med spenning på konstant og det er noe annet.
    Motor og lager er for øvrig det mest skuddsikre med spillerne, de svikter aldri.
    Jelco lager fabelaktige armer, med et pris/kvalitets-forhold som ingen andre matcher.

    En brukt el ny Spacedeck paret med f.eks. en Jelco 750 er en kombinasjon det vil være vanskelig og matche
    i en "betalbar" prisklasse.

    Om man over tid ønsker og "toppe laget" er et sk "heavy kit" tilgjengelig, som øker vekten på tallerkenen med ca 3 kg,
    samt en PSU (Wave) som tilbyr fininnstilling av hastighet, samt en av/på-bryter for de som føler at de trenger det.

    Vanskelige valg dette; Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda? Jaguar eller Skoda?
    Folk flest ender opp med Skoda.

    Vis vedlegget 404947

    Takker for synspunkter Lagga. Oppgraderingsspøkelset lurer rundt i krokene her også, og jeg har siktet meg inn på Ace Spacedeck med 10" Jelco arm, men med Rega RP8 som potensielt alternativ.
    Spillerens visuelle fremtoning og betjeningsvennlighet (som også gir en følelse av soliditet) er viktige faktorer i min "vinylgreie". Jeg foretrekker Nottingham rent visuelt foran Rega (Rega blir litt som en dame uten rumpe i mine øyne, rent visuelt mangler den liksom noe), og jeg digger også hvordan Nottingham startes/stoppes. Jelco gir meg også soliditetsfølelsen tipper jeg.
    Men kanskje synger RP8 på en måte som ørene mine liker best?
    Ikke uten videre enkelt å få sett/hørt og sammenlignet disse her ute i periferien.

    Noen som vil uttale seg om de lydlige forskjellene mellom Nottingham og Rega?

    En annen ting, hvor plundrete oppleves det å skifte fra 33 til 45 på Nottingham (dvs ved å flytte reima, ikke via PSU)?
    Og er motoren på Nottingham så svak at du kveler den ved bruk av karbonfiberbørste?

    (Forøvrig har jeg trua på Skoda Kodiaq :):))
    Kan prøve meg på ett svar ang Rega/NAS. Før min Hyperspace spillte jeg med en Rega P3.24psu Dynavector20xl og ASR Dette var mye god lyd for pengene:)
    Når Hyperspacen kom inn så var det med Acespace arm og fortsatte med 20xl ingen tvil om forskjeller stort lydbilde mye kropp og fylldigt lyd og ett helt annet fundament, pleier og si att Hyperspacen spiller som den ser ut stort og kraftfullt.
    Etterpå har det blitt oppgradering av arm+psu så som pu'er
    Vill man ha det som NAS har mener jeg man må se på konstruksjonen stor tungt driverk/tallerken. Min andre spiller VPI scoutmaster 10.5 Dyna xx2 er heller ingen lettvikter men når likevel ikke opp til NAS på nevnte parametrer, men har andra kvaliteter som ikke NAS har da:)
    Du skall trøkke hardt med borsten for og kvele motorn!
    Drivreimen flyttes lett opp/ner på tallerken/pulley.
    Det er lov og ha trua på Skoda Kodiaq ROS, og Skoda er da greie biler de. Starter når du vrir om nøkkelen, blir vel ikke akkurat noe spennende lyd
    selv om du trår på gasspedalen, men de tar deg da fra A til B. :rolleyes:

    Cash har gitt et bra innspill på det du spurte om, takk for at du tok ansvar mens jeg var hjemme og sov ut etter nattevakt Cash!
    Svinghjulet på Nottinghamer er ganske stort og reima er ditto generøst dimensjonert. I og med at de også ligger åpent og tilgjengelig, er det en smal sak og skifte hastighet. Dette var også et bi-poeng for min del, da jeg har hatt spillere hvor jeg måtte ta tallerkenen av for og skifte hastighet,
    og da snakker vi toppen, eller snarere bunnen av klønete design.

    Tallerkenen veier sitt så - vel du kan sikkert få tallerkenen til og stoppe med støvbørsten (som med alle andre platespillere), men da er det dét du prøver på, da tørker du ikke støv.... :)

    Hva vil en Nottinghamkvern gi deg? Den vil gi deg en nattsvart bakgrunn. Et fullstendig tyst fundament. Ro. En stor scene (lydbilde). En solid plattform
    som vil gi hvilkensomhelst arm gode betingelser. Eksepsjonell driftsikkerhet. Enkelhet i oppsett og evt justering. Stor eierglede - ikke bare de første månedene eller året - vedvarende stor eierglede.

    Vis vedlegget 405091

    / Morten
    Herlig, takk til deg og Cash 63 for beskrivelser :D. Alt det dere sier ressonerer med meg. Og, dette med eierglede jo også fundamentalt viktig. Nå har jeg en vintage spiller i daglig drift her, som i mine øyne er en skikkelig fin platespiller (Micro Seiki BL-51), men som tross sitt smukke utseende og at jeg har lagt ned en hel del innsats og love i restaurering og shining, overraskende nok ikke har innfridd helt 100% ift dette med eiergleden.
    Heller nok mot å prøve meg med en (ny) Nottingham med Jelco tenker jeg.
    (skal bare gi det litt tid nå, så kanskje denne oppgraderingskløa gir seg....;))
     

    Lagga

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2005
    Innlegg
    9.507
    Antall liker
    32.970
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    3
    En BL-51 gjør helt klart jobben mens du vurderer, flott kvern det!

    Ellers er det lett å bli mer forvirret enn man var fra før av slike tråder, kanskje særlig når komponenter som spiller i helt forskjellige divisjoner
    vurderes opp i mot hverandre.
    Dermed er det ikke sagt at det kun finnes én måte og gjøre ting på, tvert i mot er det fascinerende mange tilnærminger til godlyd via
    en platespiller.
    Men det er ting man ikke kan "fake" seg til, og masse (tyngde) og hva det gjør for lyden er en av de.

    Litt som med høyttalere og bass, det finnes mange snedige løsninger for og oppnå realistisk bass, og en del konstruksjoner er i stand
    til forbløffende dyp bass, men uansett - det skjer noe når du kommer opp i 12-tommers (eller større) elementer; de flytter luft på en annen måte.
    - og det får du ikke til med mindre løsninger.

    Sånn er det bare.

    ShineySmileysSaint.jpg
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.992
    Antall liker
    13.674
    Sted
    Smurfeland
    Dårlig til å formulere meg riktig har jeg alltid vært. :p
    Jeg burde jo ha quotet innlegget til ANM da han skrev at en Rega var en god start for en nybegynner. Det jeg mente var at Onkyoen er en god start for en nybegynner, ikke som en oppgradering på noen måte.
    Når det er sagt, så er den likevel noen klasser over din Denon da. ;)

    Om jeg hadde vært helt fersk innen platespillere, så ville jeg gått for denne spilleren her, enklere kan det ikke bli. :)

    Så utrolig klassisk og veldesignet i utseendet! Fungerer etter hva jeg har lest; glimrende.

    Vis vedlegget 404980

    http://www.mono.no/Produkter/Onkyo/...t-aluminiumstall-MM-pickup2011050-p0000041406
    Jeg har allerede en sånn som dette under her, så jeg føler ikke helt at den Onkyo'en er en naturlig vei å gå når jeg skal oppgradere. :)


    https://www.hifiklubben.no/stereo/platespiller/denon-dp-300f-platespiller/
    Mulig jeg misforstod, og mulig den Onkyoen er bedre enn Denonen jeg har nå, men kan ikke si den pirrer noe særlig for det. :)

    Sitter forøvrig og hører på Denonen min akkurat nå og spiller Vulgar Display Of Power, og er gøy det også. Lurer bare på hvor mye mer gøy jeg kan få hvis jeg mangedobler budsjettet ifht. Denon med full riaa/drivverk/pu pakke.
     
    Sist redigert:

    JanOlav

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2005
    Innlegg
    7.434
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    15
    Det var heller ikke meningen at den skulle pirre deg, men var mitt tips eller min mening om hva en NYBEGYNNER burde starte med. :)
    Det er så fryktelig altfor mange som alltid nevner REGA når det er snakk om platespillere. ;)
    Dårlig til å formulere meg riktig har jeg alltid vært. :p
    Jeg burde jo ha quotet innlegget til ANM da han skrev at en Rega var en god start for en nybegynner. Det jeg mente var at Onkyoen er en god start for en nybegynner, ikke som en oppgradering på noen måte.
    Når det er sagt, så er den likevel noen klasser over din Denon da. ;)

    Om jeg hadde vært helt fersk innen platespillere, så ville jeg gått for denne spilleren her, enklere kan det ikke bli. :)

    Så utrolig klassisk og veldesignet i utseendet! Fungerer etter hva jeg har lest; glimrende.

    Vis vedlegget 404980

    http://www.mono.no/Produkter/Onkyo/...t-aluminiumstall-MM-pickup2011050-p0000041406
    Jeg har allerede en sånn som dette under her, så jeg føler ikke helt at den Onkyo'en er en naturlig vei å gå når jeg skal oppgradere. :)


    https://www.hifiklubben.no/stereo/platespiller/denon-dp-300f-platespiller/
    Mulig jeg misforstod, og mulig den Onkyoen er bedre enn Denonen jeg har nå, men kan ikke si den pirrer noe særlig for det. :)

    Sitter forøvrig og hører på Denonen min akkurat nå og spiller Vulgar Display Of Power, og er gøy det også. Lurer bare på hvor mye mer gøy jeg kan få hvis jeg mangedobler budsjettet ifht. Denon med full riaa/drivverk/pu pakke.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn