Sport, sykkel og trening Doping i skiidretten

[Distinctive]

Jeg tror Johaug så på ordet doping med en stor rød ring og strek over og leste dette som 'ikke doping' >

 

[Hardingfele]

@ Disqutabel
"Konspirasjonen" er det de som doper seg som står for.
Teoriene om hva som er skjedd står på førstesidene til langrennslandenes sportsaviser.
"Etter de seneste avsløringene er det vanskeligere å tro Johaugs forklaring" - står det på førstesiden av selv norske aviser.

Din forklaring er av typen "Jeg kan ikke tro at presten vår hadde seksuell omgang med mindreårige. Han er jo prest!"

Så du blir nok nødt til å finne deg i at folk er skeptiske til en forklaring du helt rett påpeker har sendt en torpedo i norsk langrenns troverdighet.

 

[Terje-A]

Jeg tror Johaug så på ordet doping med en stor rød ring og strek over og leste dette som 'ikke doping' >

Ja, hun er jo blond... men likevel.

 

[Disqutabel]

@ Disqutabel
"Konspirasjonen" er det de som doper seg som står for.
Teoriene om hva som er skjedd står på førstesidene til langrennslandenes sportsaviser.
"Etter de seneste avsløringene er det vanskeligere å tro Johaugs forklaring" - står det på førstesiden av selv norske aviser.

Din forklaring er av typen "Jeg kan ikke tro at presten vår hadde seksuell omgang med mindreårige. Han er jo prest!"

Så du blir nok nødt til å finne deg i at folk er skeptiske til en forklaring du helt rett påpeker har sendt en torpedo i norsk langrenns troverdighet.

Helt greit med sunn skepsis.

Problemet er at vi plutselig skal bli nødt til å godta at et visst antall tusener av dopingtester gjennom mer enn 40 år aldri har kunnet vise til noe som helst spor av organisert eller mer tilfeldig dopingkultur. Det gir kort sagt ingen mening. Alle andre som har blitt tatt for noe som minner om organisert dopingkultur, har jo dratt blodspor etter seg hele veien.

Så dette har ikke noe med mitt private syn på de involverte, det dreier seg om at det som fremkommer er så himla teit, at det ikke passer inn i noen kjent dopingvirkelighet fra 2016. Hadde du sagt 1971, skulle jeg trodd deg.

Disqutabel

 

[Goggen8]

Det er en snodig logikk enkelte fremviser. Man hevder at man ikke tror på historien fordi den har for mange hull/brister. Men hva er alternativet? De har planlagt historien på forhånd, og da blir det for noen mer logisk at den inneholder lite troverdige påstander? Er virkelig en utarbeidet plan som inneholder logiske brister mer troverdig enn en historie med tilfeldige enkelthendelser med menneskelig svikt?

Historien er så dårlig at det virker usannsynlig at de skal ha planlagt dette på forhånd. Så kan man selvsagt påstå at man bedriver reverse psychology osv. men det er uendelig sirkulært.

 

[OMF]

Det snakkes mye om dette er prestasjonsfremmende, men hvis ikke jeg har missforstått dette veldig, så er det ikke bare stoffer som gir langvarige resultater som står på dopingslista. Også stoffer som gir raskere restitusjon av skader står der.

Og hvis man da har fått åpent sår som "ødelegger" en svært viktig treningssamling ifm oppkjøring til sesong, infeksjonsrisiko og at legens anbefaling egenlig er å reise hjem å ta et par uker fri - så kan det kanskej være fristende å ta i bruk en salve som er litt mer effektiv.

Med alle verdens apper, WADA telefonlinje, en landslagslege som har vært medisinsk sjef for selskapet som lager kremen, dopinmerker, og et stoff som har vært 30 år på dopingslisten så er det jo bare julenissen som tror dette er en glipp.

Spørsmålet for min del er vel om dette er noen mer enn at de har sjanset på at dette skal gå bra!

Tilliten er jo ikke akkurat veldig stor etter at stort sett alle som har noe å si i norsk ski har støttet at MJS har tatt brukt forstøverapparat, med en synsevurdering av at han kun har fått i seg 10% av medisinen basert på en gammel studio utført på KOLS pasienter som knapt har lungekapasitet. Og dette har han gjort 4 ganger i løpet av et par timer før konkuransestart.

Det jobbet hardt med å skape et bilde av at dette er uoversiktelig, at det vanskelig å vite, osv. Tror dere virkelig at en erfaren lege på skilandslaget ikke vet hvilke kremer som inneholder steroider....? I tillegg til det obligatoriske melk og grovbrød som selvsagt skijentene spiser...hvor mange medikamenter trenger de egentlig i løpet av et år. Og jeg vil vel tro at ting som smertestillende/febernedsettende, antibiotika, antihistaminer og slikt er ting som er avklart.

Mvh
OMF

 

[Valentino]

Jeg tror Johaug så på ordet doping med en stor rød ring og strek over og leste dette som 'ikke doping' >

Vet du hva?
Jeg synes den merkingen har invers logikk. Eller italiensk logikk om du vil.

 

[otare]

Det er vel uansett litt sent nå?

 

[Hardingfele]

Grei gjennomgang ved Aftenposten. Hva man vet og ikke vet. Litt mer saklig enn mitt forrige innlegg, som jeg slettet. Beklager, otare.

Ny utvikling i Johaug-saken: Dette vet vi, og dette vet vi ikke - Aftenposten

 

[BT]

"¤#%"#¤%

Jeg har brukt opp gratiskvoten min hos Aftenposten.

 

[Tårnfalk]

Hvor seriøst tar utøverne dette egentlig? Flere landslagsutøvere i langrenn droppet antidopingopplæring - Therese Johaug - VG

 

[decibelius]

Syns mest synd på kidsa som er ute etter å ha det gøy. Pappa Preben kjøper astma-spray.

 

[samlanes]

Uansett utfall i Joahugsaken,så er det galematias hvis ho får strengere straff enn Martin.
Metoden hans er elendig,og bevisst over lang tid.

Greit nok att Tj saken ikkje er serlig elegant,mtp pressekonferansen,men ho er ingen "doper" slik eg ser det.

 

[Hardingfele]

"¤#%"#¤%

Jeg har brukt opp gratiskvoten min hos Aftenposten.

Ahem, velg "privat vindu" eller tilsvarende i din nettleser. (Du fikk ikke tipset av meg).

 

[BT]

Jeg tror Johaug så på ordet doping med en stor rød ring og strek over og leste dette som 'ikke doping' >

Vet du hva?
Jeg synes den merkingen har invers logikk. Eller italiensk logikk om du vil.

Forbudt å parkere folk med doping?

 

[Hardingfele]

Hvor seriøst tar utøverne dette egentlig? Flere landslagsutøvere i langrenn droppet antidopingopplæring - Therese Johaug - VG

Vanskeligere å påstå at man handlet uvitende, men i god tro, om man har vært på kurs?

 

[Larson]

"¤#%"#¤%

Jeg har brukt opp gratiskvoten min hos Aftenposten.

Smal sak å komme seg utenom. De bruker cookies for dette. Åpn opp i privat/incognito fane.

 

[Hardingfele]

Jeg tror Johaug så på ordet doping med en stor rød ring og strek over og leste dette som 'ikke doping' >

Vet du hva?
Jeg synes den merkingen har invers logikk. Eller italiensk logikk om du vil.

Forbudt å parkere folk med doping?

Internasjonalt er det forbudtskillt med sprøyte eller skrift DOPING.

 

[Larson]

Hvor seriøst tar utøverne dette egentlig? Flere landslagsutøvere i langrenn droppet antidopingopplæring - Therese Johaug - VG

Vanskeligere å påstå at man handlet uvitende, men i god tro, om man har vært på kurs?

Ifølge Fela så er det
- klin umulig at folk gjør noe annet enn de sier.
- klin umulig at spesialister gjør feil.
- klin umulig at rutiner innimellom ikke følges.

Hvis fela har rett ville vi aldri sett eksplosjoner i industrien. For er det et sted hvor rutiner er mer viktig enn andre, så er det sikkerhet i industrien, ikke sant?

 

[Tårnfalk]

Hvor seriøst tar utøverne dette egentlig? Flere landslagsutøvere i langrenn droppet antidopingopplæring - Therese Johaug - VG

Vanskeligere å påstå at man handlet uvitende, men i god tro, om man har vært på kurs?

Nei, men man lærer kanskje at man virkelig dobbel sjekker, trippel sjekker alt man bruker, ikke bare sier det i intervjuer. At man sjekker selv om legen sier det er OK å bruke. I min bransje kaller vi det kameratsjekken. Ikke fordi man ikke stoler på noen men fordi det er fort gjort å blingse.

 

[Distinctive]

Jeg tror Johaug så på ordet doping med en stor rød ring og strek over og leste dette som 'ikke doping' >

Vet du hva?
Jeg synes den merkingen har invers logikk. Eller italiensk logikk om du vil.

Forbudt å parkere folk med doping?

Internasjonalt er det forbudtskillt med sprøyte eller skrift DOPING.

Nå er vel ikke akkurat ordene 'fornuft' og 'logisk' de man sitter igjen med underveis i denne saken.....

 

[BT]

"Circa to uker før dopingprøven ble kjent fortalte Johaug i et intervju med lokalavisen Østlendingen om hvor nøyaktig hun som toppidrettsutøver er med hva hun putter i seg."

Dette kan sikkert kjæresten også bekrefte, men det er da ingen som påstår at hun har puttet i seg denne salven. Den er jo bare smørt på leppene.

 

[OMF]

Det kan jo være greit å tenke litt på at et munnsår sikkert ikke er til så veldig stort hinder for oss som sitter rolig å krangler på sentralen, men hvis man er på høydeopphold i Italia, og planen er å være ute i 10-15 kuldegrader, strålende sol, og kanskje gjennomfører 5-10 timer hard trening hvor man puster, svetter og presser seg opp i mot makspuls - så kan et slikt sår være en showstopper. Og det å miste et slikt planlagt mengdetrenings/høydeopphold i sesongoppkjøringen er ikke gunstig.

Så det er ikke slik at det er umulig å finne motiv for en slik handling.

At historien er/blir tynn skyldes er jo ikke så rart. Det er jo som oftest ikke så lett å bortforklare positive dopingtester - nettopp fordi systemene er strenge og når alt kommer til alt, så er det jo lite man omgås daglig som gir positivt utslag på en dopingsprøve. Hvis man sier at man tok sjansen - så innrømmer man jo å jukse, og det vil man jo ikke.


Mvh
OMF

 

[Larson]

Jeg tror Johaug så på ordet doping med en stor rød ring og strek over og leste dette som 'ikke doping' >

Vet du hva?
Jeg synes den merkingen har invers logikk. Eller italiensk logikk om du vil.

Forbudt å parkere folk med doping?

Internasjonalt er det forbudtskillt med sprøyte eller skrift DOPING.

Italiensk merking = internasjonal merking? nåvel.

Dessuten får våre utøvere medisin fra norge, så hvordan ting normalt merkes internasjonalt er irrelevant da norske utøvere ikke forholder seg til slik merking.

Merkingen kan bety:
- Obs! dopingpreparat som er forbudt.
- Intet dopingpreparat.

 

[Disqutabel]

Det jeg derimot kunne trodd på, var om legens tese, ut fra det han hadde kunnet spore opp, var at stoffene i denne salva ikke slapp igjennom hudens membran, og dermed ikke ville komme inn i blodbanene. Det finnes muligheter for at denne historien ville være litt touchy, ettersom det definitivt var snakk om et forbudt stoff, slik at historien som er servert er noe nedtonet.

Men som tidligere nevnt, spekulasjoner har liten hensikt, her er det bare å vente på fortsettelsen.

Disqutabel

 

[BT]

Hvis man ser en konspirasjon bak alt ulogiske folk gjør, så slipper man fritidsproblemer.
Da har man også lite erfaring med damer.

 

[Tårnfalk]

Det må også være lov å lure på om dette er første gang i historien en lege tilknyttet landslaget har anbefalt et produkt som står på doping lista? Og derfor første gang noen på skilandslaget har brukt et slikt middel?


Personlig så har jeg ikke særlig tro på at TJ er en kvinnelig utgave av Mûhlegg som noen mente, det er nivået som gjør henne overlegen.

 

[Goggen8]

Det kan jo være greit å tenke litt på at et munnsår sikkert ikke er til så veldig stort hinder for oss som sitter rolig å krangler på sentralen, men hvis man er på høydeopphold i Italia, og planen er å være ute i 10-15 kuldegrader, strålende sol, og kanskje gjennomfører 5-10 timer hard trening hvor man puster, svetter og presser seg opp i mot makspuls - så kan et slikt sår være en showstopper. Og det å miste et slikt planlagt mengdetrenings/høydeopphold i sesongoppkjøringen er ikke gunstig.

Så det er ikke slik at det er umulig å finne motiv for en slik handling.

At historien er/blir tynn skyldes er jo ikke så rart. Det er jo som oftest ikke så lett å bortforklare positive dopingtester - nettopp fordi systemene er strenge og når alt kommer til alt, så er det jo lite man omgås daglig som gir positivt utslag på en dopingsprøve. Hvis man sier at man tok sjansen - så innrømmer man jo å jukse, og det vil man jo ikke.


Mvh
OMF

Kan fungere som en forklaring, men da er man over i noe helt annet enn påstander om systematisk doping hvor salven skal være maskering.

 

[decibelius]

Er det noe Norsk skiidrett har behov for så er det å komme seg ned på jorda. I så måte er Sundby/Johaug saken nyttig. Men jeg syns seff synd på dem når lege/støtteapparat ikke gjør jobben sin. At utøver skal ta hele støyten gjenspeiler den syke verden vi lever i.

 

[BT]

Men hvor sannsynlig er det at hun har drevet med systematisk doping uten at dette har blitt oppdaget før? Dette er åpenbart et stoff som er lett å påvise i en dopingkontroll, og hun har sikkert vært igjennom noen hundre dopingkontroller.

 

[OMF]

Det kan jo være greit å tenke litt på at et munnsår sikkert ikke er til så veldig stort hinder for oss som sitter rolig å krangler på sentralen, men hvis man er på høydeopphold i Italia, og planen er å være ute i 10-15 kuldegrader, strålende sol, og kanskje gjennomfører 5-10 timer hard trening hvor man puster, svetter og presser seg opp i mot makspuls - så kan et slikt sår være en showstopper. Og det å miste et slikt planlagt mengdetrenings/høydeopphold i sesongoppkjøringen er ikke gunstig.

Så det er ikke slik at det er umulig å finne motiv for en slik handling.

At historien er/blir tynn skyldes er jo ikke så rart. Det er jo som oftest ikke så lett å bortforklare positive dopingtester - nettopp fordi systemene er strenge og når alt kommer til alt, så er det jo lite man omgås daglig som gir positivt utslag på en dopingsprøve. Hvis man sier at man tok sjansen - så innrømmer man jo å jukse, og det vil man jo ikke.


Mvh
OMF

Kan fungere som en forklaring, men da er man over i noe helt annet enn påstander om systematisk doping hvor salven skal være maskering.

Det spørs vel hva du mener med systematisk:
1) Hvis legen har kommet med denne salven, og sagt at denne forsvinner ut av kroppen kjapt og det er veldig usannsynlig at du blir testet nå - så er jo dette doping, og legen og utøveren er en del av systemet. Hvis landslangsledelsen også visste om det - så er jo hele systemet inneforstått med at det brukes forbutte preparater. Hvis legen holdt dette skjult for ledelsen, så er det kanskje en grunn til at han må gå, men det er jo likefullt ikke bra med resten av dekkoperasjonen.
2) Hvis TJ har gjort dette selv, og legen og støtteapparatet tar på seg skylden så er det jo systemet enda mer involvert.

Mvh
OMF

 

[BT]

Er det noe Norsk skiidrett har behov for så er det å komme seg ned på jorda. I så måte er Sundby/Johaug saken nyttig. Men jeg syns seff synd på dem når lege/støtteapparat ikke gjør jobben sin. At utøver skal ta hele støyten gjenspeiler den syke verden vi lever i.

[decibelmodius]
Ski egner seg ikke ned på jorda.
[/decibelmodius]

 

[Hardingfele]

Hvor seriøst tar utøverne dette egentlig? Flere landslagsutøvere i langrenn droppet antidopingopplæring - Therese Johaug - VG

Vanskeligere å påstå at man handlet uvitende, men i god tro, om man har vært på kurs?

Ifølge Fela så er det
- klin umulig at folk gjør noe annet enn de sier.
- klin umulig at spesialister gjør feil.
- klin umulig at rutiner innimellom ikke følges.

Hvis fela har rett ville vi aldri sett eksplosjoner i industrien. For er det et sted hvor rutiner er mer viktig enn andre, så er det sikkerhet i industrien, ikke sant?

Det du skriver er direkte tåpelig, Larson.

Det er en grunn til at man har spesialister i et samfunn, på ulike områder. Noen av dem er idrettsutøvere, og disse har utviklet/opparbeidet seg spesielle ferdigheter som gjør at vi liker å se dem utøve idretten sin.
Andre er tekniske og faglige spesialister, disse har vi investert i for at de skal oppnå fagfeltskompetanse, slik at de skal ta bedre valg enn du og jeg, på kritiske og fagrelaterte områder.

Landslagslegen har, i tillegg til å ha ansvaret for den kvinnelige toppstjernen, også vært tilknyttet firmaet som produserer den famøse salven.
Salven inneholder et stoff som står på WADAs liste over forbudte steroider.
Både legen og idrettsutøveren har et stort ansvar for å unngå anklager om doping, siden dagens toppidrett er full av belønninger som kan friste til juks. For Norge er det et poeng å ville "holde sin sti ren", siden vi har vært flinke til å beskylde andre om doping.
Akkurat nå er det kritisk, fordi vi har fått spørsmål om bruk av astmamedisin og fordi Sundby brukte ditto meget kreativt.

Det var en "alle mann på dekk og full alarm" situasjon i norsk langrenn.
Og da valgte denne spesialisten å koble ut hjernen, og det samme gjorde denne toppidrettsutøveren.

Akkurat det er det veldig vanskelig å tro på, simpelthen. Du må gjerne ønske at det var en uskyldig glipp, men denne er omtrent som å legge igjen ungen utenfor en kafé, i en by i utlandet, mens du setter deg på flyet og kommer deg hjem, og først oppdager at du har glemt ungen når du kikker inn i barneværelset.

 

[Goggen8]

Det kan jo være greit å tenke litt på at et munnsår sikkert ikke er til så veldig stort hinder for oss som sitter rolig å krangler på sentralen, men hvis man er på høydeopphold i Italia, og planen er å være ute i 10-15 kuldegrader, strålende sol, og kanskje gjennomfører 5-10 timer hard trening hvor man puster, svetter og presser seg opp i mot makspuls - så kan et slikt sår være en showstopper. Og det å miste et slikt planlagt mengdetrenings/høydeopphold i sesongoppkjøringen er ikke gunstig.

Så det er ikke slik at det er umulig å finne motiv for en slik handling.

At historien er/blir tynn skyldes er jo ikke så rart. Det er jo som oftest ikke så lett å bortforklare positive dopingtester - nettopp fordi systemene er strenge og når alt kommer til alt, så er det jo lite man omgås daglig som gir positivt utslag på en dopingsprøve. Hvis man sier at man tok sjansen - så innrømmer man jo å jukse, og det vil man jo ikke.


Mvh
OMF

Kan fungere som en forklaring, men da er man over i noe helt annet enn påstander om systematisk doping hvor salven skal være maskering.

Det spørs vel hva du mener med systematisk:
1) Hvis legen har kommet med denne salven, og sagt at denne forsvinner ut av kroppen kjapt og det er veldig usannsynlig at du blir testet nå - så er jo dette doping, og legen og utøveren er en del av systemet. Hvis landslangsledelsen også visste om det - så er jo hele systemet inneforstått med at det brukes forbutte preparater. Hvis legen holdt dette skjult for ledelsen, så er det kanskje en grunn til at han må gå, men det er jo likefullt ikke bra med resten av dekkoperasjonen.
2) Hvis TJ har gjort dette selv, og legen og støtteapparatet tar på seg skylden så er det jo systemet enda mer involvert.

Mvh
OMF

Med systematisk mener jeg bruk av anabole steroider for å direkte heve prestasjoner. Ikke indirekte som at man bruker forbudte midler for å lege en leppe, som så gjør at man kan opprettholde trening og utvikle formen.

Indirekte bruk er selvsagt også ulovlig, men allikevel i en annen dimensjon enn direkte bruk.

 

[Dr Dong]

At utøver skal ta hele støyten gjenspeiler den syke verden vi lever i.

Egentlig en fornuftig regel; det «umuliggjør» strategisk ansvarspulverisering.

 

[BT]

Systematisk bruk av anabole steroider har de seneste årene betydd tilnærmet 100 % sannsynlighet for å bli avslørt for lenge siden. Så det er en mer sannsynlig forklaringsmodell enn at hun brukte denne salva?

 

[Vintage Silver Pioneer]

Forslag til ny "SÅPE" på NRK.
Lag en tilsvarende såpeserie om skisportens forviklinger.
[h=1]Gjensyn med komiklassiker[/h]Snart 20 år er gått siden "Forviklingar" (Soap) rullet over norske tv-skjermer, innledet av Harald Mæhles klassiske kommentar: "Stadig like forvirra? Ikkje etter denne episoden av Forviklingar!" Fra lørdag 21. april vises den elleville såpesatiren igjen på NRK1, og denne gangen har vi helt andre forutsetninger for å få med oss poengene.

 

[Distinctive]

Forbudt å parkere folk med doping?

Internasjonalt er det forbudtskillt med sprøyte eller skrift DOPING.

Italiensk merking = internasjonal merking? nåvel.

Dessuten får våre utøvere medisin fra norge, så hvordan ting normalt merkes internasjonalt er irrelevant da norske utøvere ikke forholder seg til slik merking.

Merkingen kan bety:
- Obs! dopingpreparat som er forbudt.
- Intet dopingpreparat.

Det er jo et forbudsskilt.
Det kan ikke leses annerledes enn 'forbudt å innta for idrettsutøvere/brukere da det inneholder dopingpreparat(er)'.
Skiltet under betyr 'Forbudt for gående' (i Norge).

 

[Goggen8]

Systematisk bruk av anabole steroider har de seneste årene betydd tilnærmet 100 % sannsynlighet for å bli avslørt for lenge siden. Så det er en mer sannsynlig forklaringsmodell enn at hun brukte denne salva?

Nei, jeg synes i hvert fall ikke det. Men enkelte virker å tro at det ligger systematisk (direkte) doping bak.

 

[Goggen8]

Forbudt å parkere folk med doping?

Internasjonalt er det forbudtskillt med sprøyte eller skrift DOPING.

Italiensk merking = internasjonal merking? nåvel.

Dessuten får våre utøvere medisin fra norge, så hvordan ting normalt merkes internasjonalt er irrelevant da norske utøvere ikke forholder seg til slik merking.

Merkingen kan bety:
- Obs! dopingpreparat som er forbudt.
- Intet dopingpreparat.

Det er jo et forbudsskilt.
Det kan ikke leses annerledes enn 'forbudt å innta for idrettsutøvere/brukere da det inneholder dopingpreparat(er)'.
Skiltet under betyr 'Forbudt for gående' (i Norge).

Synes det blir litt søkt. Litt som å sette ikke-giftig merkelapp på poteter.