Det er for hønn gæli....

[oks81]

Ja, Truextent
Poenget fra meg var ikke TAD eller ei
Men en søken etter informasjon om hva beryllium tilfører fra 500 til ca 7000 Hz

Ok!

Skjønte det, du får beklage min tørre humor

 

[Snickers-is]

Det som gjør beryllium interessant er forholdet mellom stivhet og demping. Beryllium lagrer veldig lite energi, og det lille som lagres er også rimelig godt dempet. Derfor er normalt ikke oppbrytningene fra berylliumsdomer veldig fremtredende. Under oppbrytningsfrekvensene pleier beryllium å oppføre seg pent i tidsdomenet.

 

[Snickers-is]

Her er den eldgamle berylliumsdiskanten fra Yamaha sin gamle NS-serie:

Og så stor forskjell er det selv sammenliknet mot en Accuton C23:

Men det finnes gode membraner i mindre eksklusive materialer også, her er Seas sin DXT aludome:

En Be-dome med en ekstremt godt konstruert motor er noe av det aller beste man kan putte i toppen av en høyttaler. Problemet er bare at markedet ikke spør så veldig mye om motorer, men er derimot veldig interesserte i eksklusive materialer. En godt konstruert diskant med aludome er nok rett og slett mye bedre enn en dårlig konstruert diskant med berylliumsdome.

 

[bambadoo]

Har lest endel om at begrepet beryllium i domer kan være svært utvannet. Er ofte snakk om veldig små deler av Be i legeringen.
Ergo - man kan betale ofselig mye for lite.

“We have performed x-ray fluorescence analysis of the Tang Band tweeterdiaphragm. Our analysis indicates that the diaphragm is primarily copper. Thetechnique we used for the analysis is not designed to precisely quantify thecomposition of the sample (parts per million), but I am confident that the coppercontent in the Tang Band tweeter diaphragm is greater than 90%.”The material properties of CuBe2 are inconsistent with industry standardsfor metal diaphragms and are similar to stainless steel. So as a result of this, Isent the following message to Tang Band on December 4, 2008

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=40060

 

[oks81]

Uff! Alt dette membran pratet får meg til å sikle på kjøp knappen.....

Legger ut disse målingene som nait$ var så vennlig å legge ut i min tråd for litt siden

Motor Snickers? Hva mener du?

 

[permorten]

I mine tractrix 200 brukes nå 450 -1700 hz, fikk radian sammenbrudd og jeg måtte putte inn det jeg hadde for hånden; jbl 2450 preget titan.

Bortsett fra høyere følsomhet hos jbl , var det vanskelig å detektere vesentlige forskjeller, trolig fordi det er et veldig begrenset område, samt at jeg ikke har rukket å blir ordentlig "varm" på radian sin alu lyd.

Jbl har en helt annen byggekvalitet, strevde med sentrering på radian, mens jbl var nesten vanskelig å montere feil, ble byttet mens drivern hang bakpå hornet.

 

[Sluket]

Da skal du se Altec - membranene har styreguider så selv en blind neger i Sørstatene kan bytte de når kinolyden går til helsike en travel lørdag kveld!!

Det er servicevennlighet.

 

[Snickers-is]

Uff! Alt dette membran pratet får meg til å sikle på kjøp knappen.....

Legger ut disse målingene som nait$ var så vennlig å legge ut i min tråd for litt siden

Vis vedlegget 407618

Vis vedlegget 407619

Vis vedlegget 407621



Motor Snickers? Hva mener du?

Ja, motor er viktig. Man ønsker jo ikke at motoren skal søle til tidsdomenet når man har lagt penger i selve membranen. Det samme gjelder akustiske forhold. De tre bildene du postet viser jo utvilsomt drivere med flere issues enn hva membranmaterialene alene står for. Ingenting direkte fremtredende, men det er jo alltid noe der i større eller mindre grad.

 

[oks81]

permorten: etter det du nevner om Radian alu så frister ikke det lenger.
eller er ikke sentrering noe big issue? Radian alu er eneste som kan passe min lommebok..

Sluk: det heter no blind............(veit faktisk ikke, teit moderne samfunn!)

Så må jeg bare spørre....
Låter Alnico komp driver "smoothere" enn neo/ceramic?

 

[Sluket]

Jeg vet ikke - har aldri hatt noe annet enn AlNiCo og med mindre en har en identisk konstruksjon for øvrig så er det vanskelig å prøve ut slikt. Da blir det for mange ukjente i ligningen.

 

[permorten]

Vil ikke fraråde noen radian, mange holder de høyt vedr lydkvalitet. Min kan ha fått en knekk under flytting, ble innkjøpt pga gode anmeldelser og faktum at de har plast oppheng siden jeg ønsket en lav deling, i ettertid er det som sagt mulig det var bortkastet energi i mitt tilfelle.

Jbl sine nyere glatt titan(2450sl ?) med aquaplas skal jo være nest best etter be, men de koster i ny tilstand fra jbl sikkert en hel del, det hele dreier seg vel om hvor man legger delehz / arbeidsområde.

Håper trådstarter tilgir såpass mye urelevant prat.

 

[oks81]

Tolker det til at en gjør i hvertfall ikke noe feil om en ser AlNiCo (riktig skrevet..?) veien.

Da revurderer jeg litt Radian alu. Er jo ikke så veldig dyrt

Så skal Vegard få tilbake tråden sin!!

 

[Sluket]

Vil ikke fraråde noen radian, mange holder de høyt vedr lydkvalitet. Min kan ha fått en knekk under flytting, ble innkjøpt pga gode anmeldelser og faktum at de har plast oppheng siden jeg ønsket en lav deling, i ettertid er det som sagt mulig det var bortkastet energi i mitt tilfelle.

Jbl sine nyere glatt titan(2450sl ?) med aquaplas skal jo være nest best etter be, men de koster i ny tilstand fra jbl sikkert en hel del, det hele dreier seg vel om hvor man legger delehz / arbeidsområde.

Håper trådstarter tilgir såpass mye urelevant prat.

VegardW får bare ta det som kommer - ferdig snakka

 

[VegardW]

Skravla rundt et trådtema, er ofte verdifull, i mitt tilfelle mer enn hva jeg selv kan bidra med her.
Så det settes stor pris på
Oks81 om alnico lysten blir for sterk så kan du vurdere den altec 288 driveren som Lynn Olsen og Gary Dahl virker å være fornøyd med. Det er en hyggelig pris for nytt ref gammel TAD. Jeg fikk faktisk laget et adapter for 288 til multicellene. Just in case ...
For min del kan jeg godt si at jeg har vært og er livredd for at ting ikke skal være bra nok, resultatet er at jeg har den ene kjellerboden smekkfull av gromme komponenter, det som er høyttaler relatert er på en måte flaut, for jeg har ikke forutsetningene
for å hente max ut av det.
Fantastisk dag ute i sola holder på å lime sammen kasse nr 2 og håper på litt tid til å følge anbefalingene vedr filter etc til uken

 

[slowmotion]

Jeg liker lyden av BE, men den har likevel en slags "lyd-signatur", hvis man kan kalle det for noe sånt.
Det er vel viktigere å velge en driver som man liker og som passer i oppsettet, uansett om man kan få BE membraner til dem eller ikke.
Jeg ville valgt Alnico eller Neo drivere.

 

[Hornlyd]

I følge grelv i en tidligere tråd var det ikke forskjell på lyden i JBL 244x serien med identisk membran, med unntak av den oppgraderte fasepluggen til 2446.

JBL 245x serien har vel heller ikke vesentlige forskjeller.

Har imidlertid lest at noen foretrekker f eks 2446 med be fremfor Radian 950 med eksakt samme membran fra Truextent.

 

[oks81]

Altec 288 notert JBL har vel tidligere også hatt noe Alnico greier. Jeg har rett og slett for lite peiling og kunnskap...
Hvor handler dere disse eksklusive varene?
Ebay? Svartebørsen?


Har du boden full av gull altså Vegard? Kult!

Som en vennlig fugl kvitret meg i øret en gang; "Selv en tivoliradio låter bedre enn den beste hifi med føkka frekvensrespons"
Jeg har prøvd, det er mye sant i den setningen. Å tweake notch filter på hornet og få til en skikkelig deling vil være verdifult etter min mening.


Forstår Neo til å være litt "sportsbil"...? Jeg liker "smooth". Er vel kanskje alnico som er det mest riktige da kanskje......

 

[oks81]

I følge grelv i en tidligere tråd var det ikke forskjell på lyden i JBL 244x serien med identisk membran, med unntak av den oppgraderte fasepluggen til 2446.

JBL 245x serien har vel heller ikke vesentlige forskjeller.

Har imidlertid lest at noen foretrekker f eks 2446 med be fremfor Radian 950 med eksakt samme membran fra Truextent.

Måtte google
Radian 950 er neo.

Men det er mange som sier 2446 er jækla bra slik jeg forstår det

 

[JoHoo]

Det tar tid å hente ut potensialet av deler en har, og essensen ligger i å bli kjent med driver og horn før en hopper opp en hylle om det skal være grommere membraner eller kompdriver.
Før en er sikker på at f.eks deling, hornkompensasjon, tidskorreksjon eller romrelaterte utfordringer er på stell, er det et blindspor å tenke oppgradering etter min erfaring.

 

[gut_man]

Altec/GPA 288 er imo en undervurdert driver. Personlig foretrekker jeg denne driveren foran alt jeg har hørt av ALE/TAD, men da prioriterer jeg smekk over oppløsning!

 

[VegardW]

Et praktisk spørsmål vedr 4001
hvaer dimensjonene til festeskruen i fronthullene:
1/4 tommme ?
lukter en tur til Zachariasen jernvare på torshov i morgen
og der ligger jo Strøm-Larsen rett ved. Hmm hornlek og mumsemat
det blir nok en fin kveld

 

[oks81]

JoHoo:
Takk for å plukke ned på bakken apekatter som meg selv som plutselig har forvillet seg på en grein alt for høyt i treet
Drodlingen er vel mest for få vite hva som i det hele tatt eksisterer, kjøp knappen sitter det langt inne å trykke på enda!

Gut_man:
Det der er kjekk info! Jeg er gjerne litt i samme gate, smekk over detaljer.

Vegard:
Kanskje det enkleste er å ta med seg driveren til en jernvare så får du testet hva bolter som skal være der?

 

[Sluket]

1/4" skruer eller pinnebolter, Vegard. Dim. tilsynelatende som 6 mm. men det er tommedim.

 

[Haglund84]

JoHoo:
Takk for å plukke ned på bakken apekatter som meg selv som plutselig har forvillet seg på en grein alt for høyt i treet
Drodlingen er vel mest for få vite hva som i det hele tatt eksisterer, kjøp knappen sitter det langt inne å trykke på enda!

Gut_man:
Det der er kjekk info! Jeg er gjerne litt i samme gate, smekk over detaljer.

Vegard:
Kanskje det enkleste er å ta med seg driveren til en jernvare så får du testet hva bolter som skal være der?

Gjengene på 4001 er 1/4"UNC
Wurth har 1/4 x 3/4 UNC wurth nr: 0072-14 34
Lengden på disse passer veldig bra med 4001.
Selges i 50pk. Hex hode. Stål i 8.8 kvalitet og elz.
Optimalt sett skulle man benyttet A4 syrefast.

 

[permorten]

Altec/GPA 288 er imo en undervurdert driver. Personlig foretrekker jeg denne driveren foran alt jeg har hørt av ALE/TAD, men da prioriterer jeg smekk over oppløsning!

Har forstått på sluket også utfra gamle innlegg at denne er en dynamikkbombe , litt rart siden den har en mindre ( fenol ? )membran enn jbl og tad sine storformat , må ha med andre ting å gjøre - tviler ikke et sekund på at det virkelig er slik.

Kan en tenke seg et oppsett med altec 288 til nedre mt og jbl 2435 ( org. lev med beryllium) til øvre mt/disk !

 

[Sluket]

Ikke rart i det hele tatt - dagens 288 har aluminium membran, 71 mm. dia. og hele 20.500 Gauss (2,05T) i spolegapet og er en røslig driver kort og godt.

 

[oks81]

Dagens? Trodde denne var utgått til jeg fant den her
http://www.greatplainsaudio.com/downloads/288-8H Spec Sheet.pdf

Tøft!

Fins det ferdige overganger eller må en kjøpe dreiebenk...

 

[LMC]

4001 har og 20K Gauss

 

[VegardW]

288-8H (alnico) fra Great Plains Audio
koster 550 dollar stykket pluss moms og frakt

 

[oks81]

288-8H (alnico) fra Great Plains Audio
koster 550 dollar stykket pluss moms og frakt

Hæ? 550? Er jo 300 billigere enn 2446...

 

[VegardW]

Yes Sir!
Mailet med Bill H i gpa i våres

 

[VegardW]

"Etter? I såfall spiller jo både horn, faseplugg og throat inn. Det finnes jo ikke to like horn som har ulik throat og ellers oppfører seg identisk." ( Snickers for noen poster siden)
Jeg bladde igjennom e-postene Grelv sendte i forbindelse med målingene på tad 4002.
Det første hornet han målte det i var JBL PT-H95HF. ). Første membran-breakup der så høy som 18 kHz. Forvrengning på vanlig, lavt TAD-nivå.

 

[Hornlyd]

Det var dette innlegget jeg tenkte på:

http://www.hifisentralen.no/forumet...etc/57658-kja-pera-d-kompresjonsdriver-2.html

...Hva membrantyper angår, så er det nesten like mange oppfatninger og personlige preferanser. Noen liker aluminium, andre sverger til titan, old-school gutta vil kanskje si at kunststoffmembraner er greia mens noen vil hevde at alt annet enn beryllium er bortkastet. Jeg har alle varianter her, og har fortsatt ikke funnet NOEN entydige svar. I virkelighetens kompliserte verden så er det gjerne slik at de forskjellige løsninger har fordeler og ulemper, og disse forandrer seg i forskjellige settinger. Jeg skal ikke gjøre det kjedelig her ved å ramse opp alle mulighetene, bare gjøre deg oppmerksom på at dette er komplekst og at det koker ned til din subjektive oppfatning til slutt, ganske sikkert....

Dette er jeg helt enig i. Det er ikke mulig å entydig si noe om hva slags membranmateriale som generelt er "best" - dette inngår som en del av totalkonseptet: driver, horn, delefrekvenser og frekvenskorreksjon. Og til slutt personlige preferanser.

Når det er sagt, er min erfaring med JBL storformat-drivere (fra 2440 til 2446) denne:

- det fine med JBL storformat-drivere er at membraner er fritt utbyttbare mellom 2440, 2441, 2445, 2446, 2447, 2450, 2451 og 2452. Du kan teste de originale JBL-membranene aluminium (d16r2440), aluminium med diamond surround (d16r2441), titan (d16r2445), ribbed titan (d16r2450) og aquplas-behandlet titan (d8r2452SL), i tillegg til 3. parts leverandører som Truextent beryllium og Radian aluminium/mylar i hvilken som helst av disse driverene. Det eneste som ikke passer er originale JBL kunststoff-membraner: de går bare inn i driveren 2482.

- jeg klarer ikke (under like betingelser, dvs samme delefrekvenser/korreksjon, horn og membran) å høre forskjeller mellom driverene 2440, 2441, 2445 og 2446.

- min foreløpige preferanse (basert på 2445-driveren i JBL 2360 horn og TAD 4001-horn) er aquaplas-dempede titan-membraner av 2452SL-typen. Hos meg (og i mine ører) låter disse bedre enn både aluminium og ubehandlet titan. Beryllium har jeg (dessverre) ikke forsøkt.

 

[Hornlyd]

Denne er også veldig oppklarende mtp den nye vinen, nemlig 1,5" drivere. Det er i grunn artig at tråder som jeg ikke forstod en pøkk av for tre år siden gir meg aha opplevelser i dag. Enda godt at det er en viss fremgang

http://www.hifisentralen.no/forumet...ien-til-nirvana-og-hvem-er-egnet-partner.html

Med unntak av 2435 er jo JBLs 1,5" drivere (2447, 2451, 2542) 4" storformatdrivere hvor det "integrerte" hornet er fjernet. Dermed blir exit bare på 1,5 tommer. Om dette sprer bedre enn 2" exit-driver, er såklart avhengig av det hornet du skrur på. Dersom hornet har en tilsvarende halsprofil som det "integrerte" hornet hadde, vil du ikke få særlig endring. 1,5" drivere har bedre spredning kun i flate horn som en konstruert for å utnytte de fordeler som den 1,5-tommers halsen kan gi. Det betyr i praksis CD-horn av typen 2352, H9800 o.l.

2435 kan ikke deles på 600 Hz, men de andre 1,5-toms driverene kan det.

 

[Snickers-is]

Hvorfor bruker alle produsenter som skal skryte av fluxtettheten i gapet Gauss i stedet for Tesla? Er det fordi det høres mer imponerende ut med et tall som er 10 000 ganger høyere?

 

[LMC]

pls enlighten me.....hvorfor sier Tesla mere enn Gauss? om 2T= 20K Gauss?
mvh
Leif

 

[Hornlyd]

5000 Gauss, dvs en halv Tesla:

 

[LMC]

sneipen til miljøbyråden i Oslo?

 

[oks81]

Yes Sir!
Mailet med Bill H i gpa i våres

Da er jo disse faktisk aktuell å kunne kjøpe ny en gang i fremtiden! Sweet!
Og TAD4001 koster.....? Mange tusen femhundre dollars?

 

[LMC]

billigste kilden for nye drivere og membran
https://www.proaudiodesign.com/pages/search-results?q=tad&p=1