Politikk, religion og samfunn Valget i USA

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.027
    Antall liker
    18.289
    Torget vurderinger
    2
    MSNBC reports traders on floor of New York Stock Exchange chanted "lock her up" in response to Clinton's graceful concession.Trump's USA
    12:01 PM - 9 Nov 2016
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    Spørsmålet er vel heller hvor mye annet av Europa han Donald fyren vil gi til Putin?

    Hva med en god bit av landet Norge?
    Tror du Putin virkelig ønsker seg en bit av Norge?

    Russerne har vært her før de, og Finnmark er vel den eneste lille jordlappen å kloden der de frivillig har trukket seg tilbake til sine egne grenser!

    Sagt på en annen måte, de har vært her, sett hvor jævlig det er og gidder ikke sitte med det!;)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    Вы должны изучать русский язык
    Но русский язык, я могу говорить и читать уже.

    Где пистолет моей бабушки?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.780
    Antall liker
    14.422
    Da endte dagen med største renteoppgang for amerikansk statsgjeld på minst et halvt århundre rapporter Bloomberg.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Spørsmålet er vel heller hvor mye annet av Europa han Donald fyren vil gi til Putin?

    Hva med en god bit av landet Norge?
    Tror du Putin virkelig ønsker seg en bit av Norge?

    Russerne har vært her før de, og Finnmark er vel den eneste lille jordlappen å kloden der de frivillig har trukket seg tilbake til sine egne grenser!

    Sagt på en annen måte, de har vært her, sett hvor jævlig det er og gidder ikke sitte med det!;)
    Jada de trakk seg tilbake pga Jalta avtalen og diverse annet, vel og merke før man fant olje?

    Et nedlagt NATO er bare dårlig nytt for Norge, som har latterlig lite operativt forsvar....

    Nordområdene og norsk suverenitet er ikke det samme uten NATO.......


    Norge må uansett relatere seg til Trump og hans kamerat Putin, og gå inn for å samarbeide med denne Donalden. Jeg synes derfor at Erna håndterer dette bra, iom at hun ikke kritiserer sånn som noen av hissigproppene på tinget vil.

    Her er saken å være nøkterne, og åpne for ny dialog..

    Men Donalden er ikke godt nytt for Norge, og er imot norske interesser..
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.713
    Antall liker
    1.213
    Torget vurderinger
    1
    Trur faktisk ikkje me treng å vera so redde for Noreg. Baltikum derimot kanvel fort vera litt nervøse.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Trur faktisk ikkje me treng å vera so redde for Noreg. Baltikum derimot kanvel fort vera litt nervøse.
    Mye vil ha mer er det noe som heter...

    Det jeg er redd for er uforutsigbarheten, sikkerhetspolitisk, og økonomisk for Norge og Europa...
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Blir for enkelt å påstå at rasisme er årsaken til utfallet. Proteksjonisme/nasjonalisme behøver ikke bety at man er rasist - globaliseringseksperimentet har slått feil, økonomien har ikke slått ut positivt for folk flest, og pendelen har svingt tilbake, ikke bare i USA.
    At enkelte er motstandere av arbeidsinnvandring (lovlig eller ulovlig) er ikke rasisme. Intoleranse gjærer kjapt i økonomiske nedgangstider; og omvendt.

    Ingen reallønnsvekst for vanlige amerikanere på 42 år, mens de ser noen få bli stratosfærisk rike, og må akseptere at egne barn får det verre enn forholdene de selv vokste opp under. Resultatet er ikke rasisme, men at man til slutt gir faen i systemet som gir faen i dem.

    Dagens seks eiere av Walmart har høyere formue enn de 150 millioner amerikanere som er på formuesbunn i USA. De har tjent seg rike på kinaprodusert skit som selges i megabutikker som fører til at alle småbutikker i mange mils omkrets går konkurs. Det er i slik dynamikk forklaringen på valget ligger - men det gjenstår å se om GOP klarer å gjøre noe. Obama vågde ikke ta i det.
    Forskjells-USA slår meg spesielt sterkt hver gang jeg er i Washington DC. På den lange veien inn fra Dulles kjører man fordi den ene rikmannskåken etter den andre. Så tar man inn på et hotell som knapt fortjener de tre stjernene de har på veggen og betaler det dobbelte av Grand i Oslo, med en portner som lever av drikkepenger alene, og andre ansatte som bare tjener en brøkdel av hva deres kolleger gjør på Grand.

    For mange av Trumps middelklassevelgere så var ikke dette noe de så som noe problem før de selv ikke lenger hadde råd til ta inn på hotell i Washington eller andre urbane sentre, og innvandrere ikke bare tok de jobbene de ikke ville ha, men deres egne.

    Jeg er enig i at man skal være forsiktig med å dra rasismekortet, men det er ikke til å komme fra at USA er et klassedelt samfunn med stor grad av sammenfall mellom klasse og rase.

    Ser man på kartene til NYT som viser forskjell fra 2012 på distriktsnivå så ser man en sterk positiv korrelasjon mellom grad av klasse/rase og økning fordel Trump. Dess større andel hvite uten college-utdanning, dess større vekst. Det ble et sentrum-periferi valg samt at Trump lykkes i å frpisere en arbeiderklasse demokratene hadde tatt for gitt, og der Sanders har like mye av skylden som Corbyn for Brexit.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Artikkel 4 i Nato, er det som er spørsmålet da..


    Men nordmenn må regne med å betale mer i Skatt til forsvaret for NATO dersom Trump bare er ute etter kravene som USA har mot Europa for å nå opp til det de krever av oss.

    Norge er ikke værst i klassen der, men vi vil merke det økonomisk om vi skal bli "perfekte" for en rabiat Donald...
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    Spørsmålet er vel heller hvor mye annet av Europa han Donald fyren vil gi til Putin?

    Hva med en god bit av landet Norge?
    Tror du Putin virkelig ønsker seg en bit av Norge?

    Russerne har vært her før de, og Finnmark er vel den eneste lille jordlappen å kloden der de frivillig har trukket seg tilbake til sine egne grenser!

    Sagt på en annen måte, de har vært her, sett hvor jævlig det er og gidder ikke sitte med det!;)
    Jada de trakk seg tilbake pga Jalta avtalen og diverse annet, vel og merke før man fant olje?

    Et nedlagt NATO er bare dårlig nytt for Norge, som har latterlig lite operativt forsvar....

    Nordområdene og norsk suverenitet er ikke det samme uten NATO.......


    Norge må uansett relatere seg til Trump og hans kamerat Putin, og gå inn for å samarbeide med denne Donalden. Jeg synes derfor at Erna håndterer dette bra, iom at hun ikke kritiserer sånn som noen av hissigproppene på tinget vil.

    Her er saken å være nøkterne, og åpne for ny dialog..

    Men Donalden er ikke godt nytt for Norge, og er imot norske interesser..


    Rent saklig skal jeg være enig med deg i at russerne nok trakk seg tilbake som følge av at USA hadde "Bomben" og "pent" ba dem om å følge avtalen. Men det er så gyseslig morro å fortelle finnmarkinger at det er så jævlig her at selv russerne stakk av!;)

    Strategisk hadde de nok større "behov" for å bli værende i Finnmark den gangen enn de vil ha behov for å invadere i dag.

    At Norge er dramatisk avhengige av NATO er en kjennsgjerning. Det man kunne håpe på er at Trumps holdning kan sette en rakett i ræva på Siv og Erna slik at de gjør det som må gjøres for å stable på beina et troverdig forsvar av norsk territorium. Det er en holdning blant svært mange i Norge som regjeringen kunne ha utnyttet om de bare ikke hadde vært så fjernt fra hva som rører seg i folket. Både Sivs og Ernas velgere ville ha akseptert en 2-3% skatteøkning om disse midlene ble øremerket til gjennoppbygging av forsvaret. Nedleggelse av HV og SHV er en kjempetabbe av de blå/blå.

    For øvrig er jeg enig med deg i at vi bare må være pragmatiske og spille på gehør til vi vet mere om hvor vi har Trump. Det er i alle fall idiotisk å provosere ham med å gå ut med kritik av en politikk vi så langt vet veldig lite om.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.274
    Antall liker
    9.196
    Torget vurderinger
    1
    Spørsmålet er vel heller hvor mye annet av Europa han Donald fyren vil gi til Putin?

    Hva med en god bit av landet Norge?
    Tror du Putin virkelig ønsker seg en bit av Norge?

    Russerne har vært her før de, og Finnmark er vel den eneste lille jordlappen å kloden der de frivillig har trukket seg tilbake til sine egne grenser!

    Sagt på en annen måte, de har vært her, sett hvor jævlig det er og gidder ikke sitte med det!;)
    Faktisk ikke. Sovjet okkuperte Danmarks Bornholm også, helt fram til 1946.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Spørsmålet er vel heller hvor mye annet av Europa han Donald fyren vil gi til Putin?

    Hva med en god bit av landet Norge?
    Tror du Putin virkelig ønsker seg en bit av Norge?

    Russerne har vært her før de, og Finnmark er vel den eneste lille jordlappen å kloden der de frivillig har trukket seg tilbake til sine egne grenser!

    Sagt på en annen måte, de har vært her, sett hvor jævlig det er og gidder ikke sitte med det!;)
    Jada de trakk seg tilbake pga Jalta avtalen og diverse annet, vel og merke før man fant olje?

    Et nedlagt NATO er bare dårlig nytt for Norge, som har latterlig lite operativt forsvar....

    Nordområdene og norsk suverenitet er ikke det samme uten NATO.......


    Norge må uansett relatere seg til Trump og hans kamerat Putin, og gå inn for å samarbeide med denne Donalden. Jeg synes derfor at Erna håndterer dette bra, iom at hun ikke kritiserer sånn som noen av hissigproppene på tinget vil.

    Her er saken å være nøkterne, og åpne for ny dialog..

    Men Donalden er ikke godt nytt for Norge, og er imot norske interesser..


    Rent saklig skal jeg være enig med deg i at russerne nok trakk seg tilbake som følge av at USA hadde "Bomben" og "pent" ba dem om å følge avtalen. Men det er så gyseslig morro å fortelle finnmarkinger at det er så jævlig her at selv russerne stakk av!;)

    Strategisk hadde de nok større "behov" for å bli værende i Finnmark den gangen enn de vil ha behov for å invadere i dag.

    At Norge er dramatisk avhengige av NATO er en kjennsgjerning. Det man kunne håpe på er at Trumps holdning kan sette en rakett i ræva på Siv og Erna slik at de gjør det som må gjøres for å stable på beina et troverdig forsvar av norsk territorium. Det er en holdning blant svært mange i Norge som regjeringen kunne ha utnyttet om de bare ikke hadde vært så fjernt fra hva som rører seg i folket. Både Sivs og Ernas velgere ville ha akseptert en 2-3% skatteøkning om disse midlene ble øremerket til gjennoppbygging av forsvaret. Nedleggelse av HV og SHV er en kjempetabbe av de blå/blå.

    For øvrig er jeg enig med deg i at vi bare må være pragmatiske og spille på gehør til vi vet mere om hvor vi har Trump. Det er i alle fall idiotisk å provosere ham med å gå ut med kritik av en politikk vi så langt vet veldig lite om.
    Pragmatiske må vi være...

    Russerne fikk ganske mye under Jalta, forhåldet var "Comradeslig" frem til ut på 50 tallet da ideologiene begynte å krasje litt...

    Riktig var det helt sikkert i et sånt syn for Gerhardsen og Stortinget å gå med i NATO, vi vet ikke hvor vi hadde vært uten dette. Andre land i Europa og ellers merket at de ikke hadde samme allianseavtaler....
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Ser man på kartene til NYT som viser forskjell fra 2012 på distriktsnivå så ser man en sterk positiv korrelasjon mellom grad av klasse/rase og økning fordel Trump. Dess større andel hvite uten college-utdanning, dess større vekst. Det ble et sentrum-periferi valg samt at Trump lykkes i å frpisere en arbeiderklasse demokratene hadde tatt for gitt, og der Sanders har like mye av skylden som Corbyn for Brexit.
    Fortell mer om den analysen som ligger bak påstanden om Sanders SKYLD i det hele. Høres sjukt ut for meg!

    Tillegg: Det er selvfølgelig ikke noe problem å henvise alle som på en eller annen måte har vært involvert i det hele spetakkels på en årsaksmessig måte, til at de har skyld. Selv været kan være en slik kandidat.
     
    Sist redigert:

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.400
    Antall liker
    1.247
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Blir for enkelt å påstå at rasisme er årsaken til utfallet. Proteksjonisme/nasjonalisme behøver ikke bety at man er rasist - globaliseringseksperimentet har slått feil, økonomien har ikke slått ut positivt for folk flest, og pendelen har svingt tilbake, ikke bare i USA.
    At enkelte er motstandere av arbeidsinnvandring (lovlig eller ulovlig) er ikke rasisme. Intoleranse gjærer kjapt i økonomiske nedgangstider; og omvendt.

    Ingen reallønnsvekst for vanlige amerikanere på 42 år, mens de ser noen få bli stratosfærisk rike, og må akseptere at egne barn får det verre enn forholdene de selv vokste opp under. Resultatet er ikke rasisme, men at man til slutt gir faen i systemet som gir faen i dem.

    Dagens seks eiere av Walmart har høyere formue enn de 150 millioner amerikanere som er på formuesbunn i USA. De har tjent seg rike på kinaprodusert skit som selges i megabutikker som fører til at alle småbutikker i mange mils omkrets går konkurs. Det er i slik dynamikk forklaringen på valget ligger - men det gjenstår å se om GOP klarer å gjøre noe. Obama vågde ikke ta i det.
    Nå liker jeg deg fela - noe av det mest fornuftige du har sagt på gud vet hvor lenge ;)
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.486
    Antall liker
    10.665
    Sted
    Trondheim
    De er kanskje sure fordi den kandidaten som fikk flest stemmer ikke blir president?
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Er ikke demokratene for demokrati alikevel ?

    eller er de bare gretne etter å ha sovet dårlig Store demonstrasjoner mot Trump i flere amerikanske byer - USAs presidentvalg 2016 - VG
    Hva er det som er udemokratisk med lovlige demonstrasjoner? Du må gjerne forklare, jeg venter i spenning.

    Og hvis det ikke er legitimt å utrykke sitt misnøye med tingenes tilstand i et demokrati, så burde jo 90% av innleggene her på HFSOT (inkludert dine egne) slettes umiddelbart. Enig?
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.780
    Antall liker
    14.422

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De er kanskje sure fordi den kandidaten som fikk flest stemmer ikke blir president?
    Nå er det vel heller ikke sådan at det er kandidaten med flest stemmer som blir statsminister her i landet!
    Nå er det vel heller ikke slik her i landet at velgerene stemmer på en statsministerkandiat.
    https://no.wikipedia.org/wiki/Parlamentarisme
    Nemlig, og det bidrar bl.a. til rimelig styringsdyktige regjeringer som har en viss mulighet til å få vesentlige elementer av sin politikk i gjennom. Hvilket selvsagt er bra for velgerne, som ser at det de stemmer for, faktisk i en viss grad får konsekvenser - forutsatt at de er oppegående nok til å forstå at i en nasjon der vi ikke har partier med simpelt flertall, vil man alltid måtte inngå kompromisser, noe som selvsagt i det store og hele gir politikken mer legitimitet da også mindretallsvelgere i noen grad føler at deres meninger betyr noe. Så får man heller leve med at det fører til at man i noen viktige spørsmål - som feks boligbeskatningen - blir handlingslammet.

    Det finnes forskning som viser at land der president og lovgivende forsamling (eller hva man kaller det) velges hver for seg, har en klar tendens til å fungere dårligere og forvitre over tid. En hver likhet med USA, som i tillegg har det problemet at det er en union av til dels svært forskjellige stater, er selvsagt tilfeldig.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De er kanskje sure fordi den kandidaten som fikk flest stemmer ikke blir president?
    Ja, hvis de hadde fulgt det prinsippet hadde de kanskje unngått å snuble seg inn i Irak på fullstendig illegalt og urasjonelt vis.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Lanserer herved et nytt uttrykk som motvekt for "skrotvenstre".

    "Søppelhøyre".

    Kreativt, ikke sant?
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn