Politikk, religion og samfunn Valget i USA

[Terje-A]

Trump er valgt, nå må vi se hva han vil finne på. Hvis middelklassen vokser i USA så vil Trump tjene stort på det. Jeg tror derfor at han virkelig vil prøve å få tilbake arbeidsplasser ved å dra i gang bl.a. kull- og stålproduksjonen. Han vil også bruke mer penger innenlands og mindre utenlands. NATOs medlemmer må helt sikkert bære mer av utgiftene til egen sikkerhet.
Det er bra å slippe Hauken Clinton, hun ville innføre flyforbudssone over Syria noe som lett kunne dratt verden inn i WW3.
Jeg tror Trump lar Putin og Assad holde på alene i Syria. Det må jo være fint å gi disse kostnadene til russerne.

 

[PKG]

Trump mobiliserte ikke velgerne, han fikk færre stemmer enn både Romney og McCain. Men Clinton fikk drastisk færre stemmer enn Obama fikk i nevnte valg.

Vis vedlegget 409522

Når han vant nesten alle vippestatene (de områdene som det faktisk blir mobilisert ressurser til i valgkampen) og i tillegg delstater som har vært blå (f.eks Michigan) over flere perioder, så er det vel ingen overdrivelse å si at det er en mobilisering av velgere i Trumps favør? Som Weld77 nevnte, så vant Hillary bare de delstatene som alltid har vært blå stater.

 

[Larson]

at NATO medlemmer nå kanskje må fokusere sin energi og ressurser på sin egen sikkerhet fremfor å bistå USAs stormannsgalskap ute i verden er bare positivt.

Norge bør starte med å kansellere noen av våre jagerbombefly og heller bruke pengene på vårt nærforsvar.

 

[Larson]

Trump mobiliserte ikke velgerne, han fikk færre stemmer enn både Romney og McCain. Men Clinton fikk drastisk færre stemmer enn Obama fikk i nevnte valg.

Når han vant nesten alle vippestatene (de områdene som det faktisk blir mobilisert ressurser til i valgkampen) og i tillegg delstater som har vært blå (f.eks Michigan) over flere perioder, så er det vel ingen overdrivelse å si at det er en mobilisering av velgere i Trumps favør? Som Weld77 nevnte, så vant Hillary bare de delstatene som alltid har vært blå stater.

Det var ganske så nære på, var det ikke. Trump vant en rekke vippestater med små marginer. I en rekke av dem var marginene vesentlig lavere enn antall stemmer til 3. part.

https://twitter.com/FT/status/796464947563757574

Det bildet forteller ganske så mye.

 

[erato]

Jeg tror Trump lar Putin og Assad holde på alene i Syria. Det må jo være fint å gi disse kostnadene til russerne.

Du mener vel til europeerne, som jo må ta i mot flyktningene dersom russerne og Assad får holde på som de vil?

 

[weld77]

Det var ganske så nære på, var det ikke. Trump vant en rekke vippestater med små marginer. I en rekke av dem var marginene vesentlig lavere enn antall stemmer til 3. part.

Either way var det for tilstrekkelig mange ikke aktuelt å stemme på Clinton - kanskje den minst populære presidentkandidaten i amerikansk historie. Like fullt insisterte partiet på henne og gjorde alt de kunne for å forhindre at noen av de andre kandidatene vant eller i det hele stillte i nominasjonsvalget. Det er populært (og med rette) disse GOP for hva de har gjort med valgsystemet osv, men nominasjonsprosessen hos demokratene er heller ikke et vakkert syn. Og det kom tilbake og bet de i ræva. Hardt. Regner med at Clinton m/ entourage føler seg som verdens største fiasko og vil for alltid bli husket som hun som tapte for en klovn.

 

[Terje-A]

Jeg tror Trump lar Putin og Assad holde på alene i Syria. Det må jo være fint å gi disse kostnadene til russerne.

Du mener vel til europeerne, som jo må ta i mot flyktningene dersom russerne og Assad får holde på som de vil?

Ja, det blir nok et ufrivillig spleiselag. Vi tar flyktningene og russerne tar regninga i Syria.

 

[Spiralis]

Spørsmålet er vel heller hvor mye annet av Europa han Donald fyren vil gi til Putin?

Hva med en god bit av landet Norge?

Tror du Putin virkelig ønsker seg en bit av Norge?

Russerne har vært her før de, og Finnmark er vel den eneste lille jordlappen å kloden der de frivillig har trukket seg tilbake til sine egne grenser!

Sagt på en annen måte, de har vært her, sett hvor jævlig det er og gidder ikke sitte med det!

Faktisk ikke. Sovjet okkuperte Danmarks Bornholm også, helt fram til 1946.

Det med Bornholm visste jeg faktisk ikke!

Men ikke si det til Finnmarkingene da!!

 

[PKG]

Trump mobiliserte ikke velgerne, han fikk færre stemmer enn både Romney og McCain. Men Clinton fikk drastisk færre stemmer enn Obama fikk i nevnte valg.

Når han vant nesten alle vippestatene (de områdene som det faktisk blir mobilisert ressurser til i valgkampen) og i tillegg delstater som har vært blå (f.eks Michigan) over flere perioder, så er det vel ingen overdrivelse å si at det er en mobilisering av velgere i Trumps favør? Som Weld77 nevnte, så vant Hillary bare de delstatene som alltid har vært blå stater.

Det var ganske så nære på, var det ikke. Trump vant en rekke vippestater med små marginer. I en rekke av dem var marginene vesentlig lavere enn antall stemmer til 3. part.

https://twitter.com/FT/status/796464947563757574

Det bildet forteller ganske så mye.

Med hensyn til å få flertall så er det små marginer, men ikke i forhold til hva de stemte i 2012, hvor Obama vant med større marginer enn hva Trump gjorde nå. Derfor har velgermassen flyttet seg MYE, derav VELGERMOBILISERING.

 

[Hardingfele]

^ Perfekt illustrert. Men amerikanske velgere gjorde noe de vanligvis ikke gjør. Ofte stemmer de for senatorer og representanter fra presidentens opposisjon, slik at all makt ikke skal ligge i ett parti. Denne gang ga de all makt til republikanerne - og i 2018 er det langt flere demokratiske kongressmedlemmer enn republikanske som står for valg, så den dominansen de har nå kanmvare lenge.

 

[Hardingfele]

Jeg har nevnt Filibusterregelen tidligere, hvordan man ved å kreve 3/5 flertall i Senatet gjør det meget vanskelig å få gjennom kontroversiell lovgivning. Når demokratene har ønsket å fjerne regelen kommer det alltid rop om "konstitusjonelt kupp" fra republikanerne.

Det tok ikke mange timene igår før guvernør Scott Walker, som prøvde å bli presidentkandidat, forlangte at Filibusterregelen må fjernes, "slik at vi kan få gjort ting".

http://talkingpointsmemo.com/livewire/scott-walker-end-the-filibuster

 

[Larson]

^PKG
Det var figuren til høyre som var interessant, ikke den til venstre

Mtp at antall stemmer på GOP har vært stabilt de siste 3 valgene, mens demokratene mistet 10 millioner stemmer i år, så joda velgermobilisering spilte inn. Mangelfull sådann.

Så kan man stille seg spørsmålet om hvorfor. A) Clinton som kandidat og B) voter suppression fra GOP.

 

[BT]

Amerikanerne har litt å lære av Puten når det gjelder å unngå jevne valg. Det er enklere når opposisjonslederne blir tilfeldig drept, fengslet, mystisk syk, eller det tilfeldig dukker opp avslørende sexfilmer fra et spionkamera plassert på soverommet deres.

 

[weld77]

I mellomtiden, i Europa. Nærmere bestemt Frankrike

I valget i 2012 hadde i første runde Nasjonal Front 13,6% av stemmene. Sosialistpartiet hadde 29,4%.
Etter tredje og siste runde fikk Nasjonal Front 2 seter i nasjonalforsamlingen. Sosialistpartiet hadde 258. 129 ganger så mange representanter til tross for at det i utgangspunktet kun var litt over dobbelt så mange franskmenn som stemte på de.

Til neste valg snakkes det om at Nasjonal Front kan få kanskje 30%, men like vel ende opp uten representanter.

Bare sånn i parantes til de som trodde at ting kan bli litt merkelig kun i USA.

 

[Larson]

Jeg tror Trump lar Putin og Assad holde på alene i Syria. Det må jo være fint å gi disse kostnadene til russerne.

Du mener vel til europeerne, som jo må ta i mot flyktningene dersom russerne og Assad får holde på som de vil?

Ja, det blir nok et ufrivillig spleiselag. Vi tar flyktningene og russerne tar regninga i Syria.

Erato:
Om Trump presser USAs allierte til å slutte å blande seg og lar Putin og Assad få rydde opp i Syria så blir det fred der raskt. Opprørerne knuses og mesteparten av flyktningene kan vende hjem og bygge opp landet. Da må selvsagt arabernes drøm om oljeledning gjennom Syria skrotlegges. Og med det ingen økt innflytelse for USAs base-allierte.

Spørsmålet er hvorvidt Trump får rådgivere og ministere ala Colin Powell eller Dick Cheney.

 

[Utgatt24668]

Før valget snakket vi om klovnen og narsissisten Trump som splittet Republikanerne og som ikke evnet annet å tiltrekke annet White-trash fra midt-vesten. Det var krise i partiet, og det var et eget tema på hvordan Trump var skyld i at de mistet flertallet i kongressen etc. Det ville ta flere år å bygge opp partiet igjen. Vi snakket om en alvorlig identitetskrise. Vi snakket om dårlig oppmøte på valgkampen til Trump (med bildebevis).vs Clintons enorme tiltrekning og popularitet.

Nå snakker vi om hvordan Trump mobiliserte velgerne og vi snakker om en alvorlig krise hos Demokratene. Vi snakker om at Clinton nå plutselig er den minst populære kandidaten i historien og hvordan hun ikke klarte å tiltrekke seg velgere.

Det bare slår meg hvor annerledes virkeligheten faktisk er - enn den virkeligheten som man diskuterer basert på media og andre fyrtårn som bestemmer agendaen.

 

[Hardingfele]

Alternativt kan man gjøre som Obama, la Froman fra Citigroup velge hvem som skal inn i Obamas kabinett og administrasjon.

Her skal man klikke på Attachments og deretter Diversity List.

At Eric Holder ble foreslått til Justis, og deretter ikke fant grunnlag for å gå etter bankene, blir litt mindre mystisk.

https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/15560

 

[Valentino]

Hmm. Slår meg at jeg ikke har filla peiling på hvordan franskmennene steller seg.

Valget i USA er jeg egentlig ferdig med. De fikk fascisten sin.

 

[BT]

Jeg tror Trump lar Putin og Assad holde på alene i Syria. Det må jo være fint å gi disse kostnadene til russerne.

Du mener vel til europeerne, som jo må ta i mot flyktningene dersom russerne og Assad får holde på som de vil?

Ja, det blir nok et ufrivillig spleiselag. Vi tar flyktningene og russerne tar regninga i Syria.

Erato:
Om Trump presser USAs allierte til å slutte å blande seg og lar Putin og Assad få rydde opp i Syria så blir det fred der raskt. Opprørerne knuses og mesteparten av flyktningene kan vende hjem og bygge opp landet. Da må selvsagt arabernes drøm om oljeledning gjennom Syria skrotlegges. Og med det ingen økt innflytelse for USAs base-allierte.

Spørsmålet er hvorvidt Trump får rådgivere og ministere ala Colin Powell eller Dick Cheney.

Om Putin får kontroll over nesten all oljetilførsel til Europa er det bra for prisen på norsk olje, om ikke annet...

 

[Hardingfele]

Hmm. Slår meg at jeg ikke har filla peiling på hvordan franskmennene steller seg.

Valget i USA er jeg egentlig ferdig med. De fikk fascisten sin.

Marx kommenterte Pariserkommunen i 1871: Underklassen kan få velge hvem fra overklassen som skal vrangrepresentere dem hvert tredje eller sjette år.

(rettet årstallet - iPadkløning)

 

[BT]

Hmm. Slår meg at jeg ikke har filla peiling på hvordan franskmennene steller seg.

Valget i USA er jeg egentlig ferdig med. De fikk fascisten sin.

Marx kommenterte Pariserkommunen i 1971: Underklassen kan få velge hvem fra overklassen som skal vrangrepresentere dem hvert tredje eller sjette år.

Hvilken Marx snakker du om her? Karl la vel inn årene på slutten av 1800-tallet?

 

[Utgatt24668]

Hmm. Slår meg at jeg ikke har filla peiling på hvordan franskmennene steller seg.

Valget i USA er jeg egentlig ferdig med. De fikk fascisten sin.

Marx kommenterte Pariserkommunen i 1971: Underklassen kan få velge hvem fra overklassen som skal vrangrepresentere dem hvert tredje eller sjette år.

Hvilken Marx snakker du om her? Karl la vel inn årene på slutten av 1800-tallet?

Karl Marx (født 5. mai 1818 i den tyske byen Trier som da var i det prøyssiske storhertugdømmet Niederrhein, død 14. mars 1883 i London i Storbritannia)

 

[Valentino]

Jeg forsto at det var en tastefeil.

 

[BT]

Jeg forsto at det var en tastefeil.

Sikkert. Jeg regner med Fela kan sin Marx.

 

[weld77]

I Frankrike stemmes det i flere runder til ett parti har fått over 50% av stemmene. Front National holdes effektivt ute ved at ett av de to største partiet trekker seg ut av andre runde (eller ikke stiller i første). Slik hjelper de tikke hvor stor "popular vote" Nasjonal Front har i første runde siden ett av de andre vil bli større og det foventes at de får et svært lite antall - mest sannsynlig ingen representanter ved neste valg til tross for at nesten hver 3. velger faktisk stemte på de i utgangspunktet.

 

[erato]

Jeg forsto at det var en tastefeil.

Sikkert. Jeg regner med Fela kan sin Marx.

Marx sa mye interessant om økonomi, bl.a. om tendensen til fallende profittrater. Selvsagt tok han feil siden globalisering og teknologisk utvikling motvirket det han så som en underliggende tendens, slik at profittraten ble opprettholdt (og kapitalen dermed hopet seg opp oppover i systemet). Og selvsagt fikk han rett siden globalisering, teknologisk erstatning av arbeidsplasser og bransjeforskyvninger pga teknologi, samt en stadig rikere elite med stadig tynnere forankring i resten av befolkningen (les: mer og mer kapitel konsentreres på færre og færre hender), er mye av drivkraften bak de protestvalgene vi ser nå. Hadde profittraten vært fallende, ville ikke de rike vært så rike.....

Og i tilfelle man roter med sine Marxer, er Joseph Marx vel verdt å høre på:

 

[Slubbert]

Those liberal tears taste delicious. Samle landet...right.

 

[weld77]

https://www.theguardian.com/us-news/2016/nov/10/will-trump-destroy-america

En som ,for å si det forsiktig, ikke deler BTs oppfatning om at alt blir noenlunde ok så snart The Donald trer inn i sin nye jobb. Snarere tvert imot.

 

[Hardingfele]

Hmm. Slår meg at jeg ikke har filla peiling på hvordan franskmennene steller seg.

Valget i USA er jeg egentlig ferdig med. De fikk fascisten sin.

Marx kommenterte Pariserkommunen i 1971: Underklassen kan få velge hvem fra overklassen som skal vrangrepresentere dem hvert tredje eller sjette år.

Hvilken Marx snakker du om her? Karl la vel inn årene på slutten av 1800-tallet?

Jævla iPad-tastatur. 1871. Lenin tok utgangspunkt i kommentaren da han skrev:

"De undertrykte får med noen få års mellomrum lov til at velge hvem fra den undertrykkende klasse, som skal representere og fortsatt undertrykke dem."

I 1917 (rett århundre).

 

[Terje-A]

Ja, det blir nok et ufrivillig spleiselag. Vi tar flyktningene og russerne tar regninga i Syria.

Erato:
Om Trump presser USAs allierte til å slutte å blande seg og lar Putin og Assad få rydde opp i Syria så blir det fred der raskt. Opprørerne knuses og mesteparten av flyktningene kan vende hjem og bygge opp landet. Da må selvsagt arabernes drøm om oljeledning gjennom Syria skrotlegges. Og med det ingen økt innflytelse for USAs base-allierte.

Spørsmålet er hvorvidt Trump får rådgivere og ministere ala Colin Powell eller Dick Cheney.

Om Putin får kontroll over nesten all oljetilførsel til Europa er det bra for prisen på norsk olje, om ikke annet...

Er nok ikke olje som skal gå her, men gass fra gulfen. Får Putin og Assad kontrollen i Syria så åpner det muligheten for at Iran kan levere gass til Europa gjennom Syria.
Israel vil nok bruke alle midler for å prøve å begrense Irans påvirkning i området. Og så spørs det da om Trump give a fuck eller ikke.

 

[weld77]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/nov/10/democrats-working-class-americans-us-election

Democrats have occupied the White House for 16 of the last 24 years, and for four of those years had control of both houses of Congress. But in that time they failed to reverse the decline in working-class wages and economic security. Both Bill Clinton and Barack Obama ardently pushed for free trade agreements without providing millions of blue-collar workers who thereby lost their jobs means of getting new ones that paid at least as well.

They stood by as corporations hammered trade unions, the backbone of the white working class – failing to reform labor laws to impose meaningful penalties on companies that violate them, or help workers form unions with simple up-or-down votes. Partly as a result, union membership sank from 22% of all workers when Bill Clinton was elected president to less than 12% today, and the working class lost bargaining leverage to get a share of the economy’s gains.
Bill Clinton and Obama also allowed antitrust enforcement to ossify – with the result that large corporations have grown far larger, and major industries more concentrated. The unsurprising result of this combination – more trade, declining unionization and more industry concentration – has been to shift political and economic power to big corporations and the wealthy, and to shaft the working class. This created an opening for Donald Trump’s authoritarian demagoguery, and his presidency.


Now Americans have rebelled by supporting someone who wants to fortify America against foreigners as well as foreign-made goods. The power structure understandably fears that Trump’s isolationism will stymie economic growth. But most Americans couldn’t care less about growth because for years they have received few of its benefits, while suffering most of its burdens in the forms of lost jobs and lower wages.

 

[Hardingfele]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/nov/10/democrats-working-class-americans-us-election

Democrats have occupied the White House for 16 of the last 24 years, and for four of those years had control of both houses of Congress. But in that time they failed to reverse the decline in working-class wages and economic security. Both Bill Clinton and Barack Obama ardently pushed for free trade agreements without providing millions of blue-collar workers who thereby lost their jobs means of getting new ones that paid at least as well.

They stood by as corporations hammered trade unions, the backbone of the white working class – failing to reform labor laws to impose meaningful penalties on companies that violate them, or help workers form unions with simple up-or-down votes. Partly as a result, union membership sank from 22% of all workers when Bill Clinton was elected president to less than 12% today, and the working class lost bargaining leverage to get a share of the economy’s gains.
Bill Clinton and Obama also allowed antitrust enforcement to ossify – with the result that large corporations have grown far larger, and major industries more concentrated. The unsurprising result of this combination – more trade, declining unionization and more industry concentration – has been to shift political and economic power to big corporations and the wealthy, and to shaft the working class. This created an opening for Donald Trump’s authoritarian demagoguery, and his presidency.


Now Americans have rebelled by supporting someone who wants to fortify America against foreigners as well as foreign-made goods. The power structure understandably fears that Trump’s isolationism will stymie economic growth. But most Americans couldn’t care less about growth because for years they have received few of its benefits, while suffering most of its burdens in the forms of lost jobs and lower wages.

Her kan det passe å gjenta linken til Smiths The Ratchet Effect:
Chapter II. The Ratchet Effect

 

[totte]

Jeg husker da Oslo-OL-søknaden gikk til Helvete og hvilken fryd det var. Tanken på at Grimsby og de andre ansatte gråt på kontoret, og at Heiberg fikk med seg det nederlaget før han dør gjør meg fortsatt varm og glad. Det er vel klart at mange amerikanere har et vel så stort grunnlag for å være forbannet på establishmentet, så fryden er nok stor hos mange nå, og den unner jeg dem.

Og til dere som stemte for Oslo-OL eller til og med jobbet for det: Dere skal aldri få glede dere over komboen norske flagg og dopa gullvinnere på egen grunn, jævla tapere!

 

[Danke]

at NATO medlemmer nå kanskje må fokusere sin energi og ressurser på sin egen sikkerhet fremfor å bistå USAs stormannsgalskap ute i verden er bare positivt.

Norge bør starte med å kansellere noen av våre jagerbombefly og heller bruke pengene på vårt nærforsvar.

Å kansellere noen av USAs jagerfly, vil jo sef gi oss et meget godt forhåld til USA, særlig etter at flyene allerede er bestilt...

 

[Utgatt24668]

^Oslo OL var jo en også en demokratisk prosess. Jeg synes ikke det er noe galt i å stemme for OL - og ønske seg en folkefest. Jeg stemte imot da jeg synes at vi kan bruke penger på andre ting med mer nytteverdi.

 

[totte]

^Oslo OL var jo en også en demokratisk prosess. Jeg synes ikke det er noe galt i å stemme for OL - og ønske seg en folkefest. Jeg stemte imot da jeg synes at vi kan bruke penger på andre ting med mer nytteverdi.

Ja-siden løy så det rant, det er ikke en legitim del av demokratiet. De brukte millioner på propaganda for svineriet, og kalte det "informasjon", det er heller ikke videre demokratisk. Men ja-til-OL-pakket tapte, og få om noen av dem vil leve lenge nok til å få en ny sjanse til bunadsskledd folkefestfeiring med vadmel og floke, og det er i det minste verdt noe. Fucktards.

 

[Roald]

^Oslo OL var jo en også en demokratisk prosess. Jeg synes ikke det er noe galt i å stemme for OL - og ønske seg en folkefest. Jeg stemte imot da jeg synes at vi kan bruke penger på andre ting med mer nytteverdi.

Ja-siden løy så det rant, det er ikke en legitim del av demokratiet. De brukte millioner på propaganda for svineriet, og kalte det "informasjon", det er heller ikke videre demokratisk. Men ja-til-OL-pakket tapte, og få om noen av dem vil leve lenge nok til å få en ny sjanse til bunadsskledd folkefestfeiring med vadmel og floke, og det er i det minste verdt noe. Fucktards.

Så sinna hvit mann, du vet at du nå blir plassert…….

 

[PKG]

Marie Simonsen i Dagbladet...

"Jeg tror fortsatt hun var den beste presidenten USA kunne valgt i 2016. Tilfeldigvis var hun en kvinne. Det syntes jeg også var viktig. I likhet med svarte i 2008 og 2012 som stemte på Obama, har identitet noe å si. De syntes det var viktig at han var svart.

I år er det visst viktig å være hvit igjen.

Donald Trump anno 2016 handler bare om identitet. Det handler om frustrerte menn og pussygrabbing. Det er vanskelig å stå imot det. Men den eneste redningen er å stå imot."

Derfor tok vi ikke SÅ feil - Dagbladet

 

[Utgatt24668]

^Marie Simonsen er svært underholdene å lese; som en parodi på steroider av den norske nisselua, norske fordommer og trangsynthet.

 

[PKG]

^Marie Simonsen er svært underholdene å lese; som en parodi på steroider av den norske nisselua, norske fordommer og trangsynthet.

Norges svar på Henrik Arnstad eller Bagdad Bob. Trump ble tydeligvis valgt fordi han var hvit, man kan undres om Marie Simonsen vet hvem Hillary Clinton er...