Politikk, religion og samfunn Valget i USA

[Danke]

Marie Simonsen er blah...

Det samme er VGs Anders Giæver..

 

[TT.]

Det lille jeg så av Trumps møte hos Obama i Det Hvite Hus, virket Trump veldig ydmyk og preget av situasjonen. Et godt tegn

 

[PKG]

 

[Larson]

at NATO medlemmer nå kanskje må fokusere sin energi og ressurser på sin egen sikkerhet fremfor å bistå USAs stormannsgalskap ute i verden er bare positivt.

Norge bør starte med å kansellere noen av våre jagerbombefly og heller bruke pengene på vårt nærforsvar.

Å kansellere noen av USAs jagerfly, vil jo sef gi oss et meget godt forhåld til USA, særlig etter at flyene allerede er bestilt...

Fortell meg, hvorfor skal Norge finansiere og utføre USAs krigføring ute i verden? Det er hva flyet er designet for. Bare fordi USA er en bølle som truer med at Norge ikke forsvares hvis vi ikke gjør det? Noe som selvsagt er en total bløff. Norges langstrakte kyst er perfekt for lyttebaser og etterretning rettet mot russisk aktivitet.

Norge kan fint bestille 46 fremfor 52 jagerbombefly, eller til og med 42, men våre politikere er noen pyser og velger dyrere, dårligere bare fordi USA hever stemmen. Og nå betaler vi prisen med nedlagte baser.

 

[Danke]

at NATO medlemmer nå kanskje må fokusere sin energi og ressurser på sin egen sikkerhet fremfor å bistå USAs stormannsgalskap ute i verden er bare positivt.

Norge bør starte med å kansellere noen av våre jagerbombefly og heller bruke pengene på vårt nærforsvar.

Å kansellere noen av USAs jagerfly, vil jo sef gi oss et meget godt forhåld til USA, særlig etter at flyene allerede er bestilt...

Fortell meg, hvorfor skal Norge finansiere og utføre USAs krigføring ute i verden? Det er hva flyet er designet for. Bare fordi USA er en bølle som truer med at Norge ikke forsvares hvis vi ikke gjør det? Noe som selvsagt er en total bløff. Norges langstrakte kyst er perfekt for lyttebaser og etterretning rettet mot russisk aktivitet.

Norge kan fint bestille 46 fremfor 52 jagerbombefly, eller til og med 42, men våre politikere er noen pyser og velger dyrere, dårligere bare fordi USA hever stemmen. Og nå betaler vi prisen med nedlagte baser.

De nedlagte basene er en feilvurdering etter slutten på Sovjet...

Det har ikke noe med jagerflyene å gjøre.

Norge trenger jagerfly for å forsvare luft og sjø, og det markerer vår nødvendige allianse med amerikanerne.

Nå har USA en NATO kritisk Trump, som truer med å ikke forsvare Europa, Sør Korea og Japan......

Da er det ikke lurt å avbestille fly, jeg er glad for at politikerne styrer med dette og ikke Larson.

 

[Slubbert]

Det lille jeg så av Trumps møte hos Obama i Det Hvite Hus, virket Trump veldig ydmyk og preget av situasjonen. Et godt tegn

Bare vent til han begynner å møte litt motstand.

 

[65finger]

at NATO medlemmer nå kanskje må fokusere sin energi og ressurser på sin egen sikkerhet fremfor å bistå USAs stormannsgalskap ute i verden er bare positivt.

Norge bør starte med å kansellere noen av våre jagerbombefly og heller bruke pengene på vårt nærforsvar.

Å kansellere noen av USAs jagerfly, vil jo sef gi oss et meget godt forhåld til USA, særlig etter at flyene allerede er bestilt...

Fortell meg, hvorfor skal Norge finansiere og utføre USAs krigføring ute i verden? Det er hva flyet er designet for. Bare fordi USA er en bølle som truer med at Norge ikke forsvares hvis vi ikke gjør det? Noe som selvsagt er en total bløff. Norges langstrakte kyst er perfekt for lyttebaser og etterretning rettet mot russisk aktivitet.

Norge kan fint bestille 46 fremfor 52 jagerbombefly, eller til og med 42, men våre politikere er noen pyser og velger dyrere, dårligere bare fordi USA hever stemmen. Og nå betaler vi prisen med nedlagte baser.

jeg påstår at du har ikke peiling på hvor godt det flyet er som avskjæringsjager. Flyet er godt egnet til å senke russiske krigsskip som truer vår kyst. Videre er det godt egnet til å avskjære og nedkjempe russiske jager og bombefly.
påstår jeg....

 

[TT.]

Det lille jeg så av Trumps møte hos Obama i Det Hvite Hus, virket Trump veldig ydmyk og preget av situasjonen. Et godt tegn

Bare vent til han begynner å møte litt motstand.

Tror ikke det blir så ille

 

[Terje-A]

Et fly fra eller til betyr jo ingenting økonomisk. Vi bør stå for det vi har bestilt. Og det er viktig at vi har et forsvar som gjør oss i stand til å forsvare oss.

 

[Hardingfele]

Det flyet er vel noe av det første som blir kansellert.

John McCain er en av de første senatorene Trump må bli venner med, etter at Trump latterliggjorde ham for å ha bli skutt ned og tatt til fange i Vietnam. McCain har enorm makt i Senatet og dette er hva han syns om F-35, juni 2016:

WASHINGTON — The F-35 Joint Strike Fighter's record on cost, schedule and performance has been a scandal and a tragedy, the chairman of the Senate Armed Services Committee told senior Pentagon officials Tuesday during a withering critique of the most expensive weapons program in U.S. military history.
Sen. John McCain, R-Ariz., said during an oversight hearing held by the committee that the aircraft's development schedule has stretched to 15 years, deliveries of the F-35 have been delayed, and costs have skyrocketed.
"It's been a scandal and the cost overruns have been disgraceful," McCain said. "And it's a textbook example of why this Committee has placed such a high priority on reforming the broken defense acquisition system."

 

[65finger]

det er ikke spesielt krevende å finne for og imot artikler om det flyet Hardingfele.
Norsk pilot testet: Slik er F-35 egentlig i nærkamp - Tu.no
det er såpass mange fly som er levert samt såpass mye infrastruktur rundt det flyet som er etablert at det er tvilsomt om det blir kanselert

 

[Utgatt24668]

Innkjøp av F-35 kan være positivt av flere årsaker:

Norske selskaper vil være med på utviklingen av F-35. Denne industrideltakelsen kan skape betydelige ringvirkninger og goder til andre sektorer. I en tid der vi trenger vekst i annen industri enn olje og gass må dette være en god ting.

Det er ingen ulempe at vi har et tett samarbeid med USA og Martin Lockhead i en tid der Trump ønsker å redusere støtte eller samarbeid med NATO.

F-35 er et utmerket samarbeidsverktøy i NATO samarbeid og egner seg flott til slike operasjoner.

Det er derimot et lite problem at de ikke egner seg / eller ikke er optimale til å forsvare den norske kystlinjen mot russiske jagerfly.

 

[Hardingfele]

det er ikke spesielt krevende å finne for og imot artikler om det flyet Hardingfele.
Norsk pilot testet: Slik er F-35 egentlig i nærkamp - Tu.no
det er såpass mange fly som er levert samt såpass mye infrastruktur rundt det flyet som er etablert at det er tvilsomt om det blir kanselert

Det handler ikke om for og imot, men om et sinnsykt dyrt våpenprogram som utviklingen løper fra og som er i ferd med å miste støtte i USA, til tross for at man har spredt produksjonen til nesten samtlige delstater, som helgardering.

Flyet kalles Lardbucket på folkemunne, fordi det har mottatt så mye government "grease and pork", og det er blitt politisk risikabelt å støtte det.

 

[Slubbert]

Det lille jeg så av Trumps møte hos Obama i Det Hvite Hus, virket Trump veldig ydmyk og preget av situasjonen. Et godt tegn

Bare vent til han begynner å møte litt motstand.

Tror ikke det blir så ille

Tydeligvis lett å glemme at dette er en mann som i år etter år hamret løs på konspirasjonsteorien om at Obama ikke engang er amerikansk statsborger, Men egentlig var en muslimsk femtekolonist fra Afrika. Jeg har fått litt for mye innblikk i Trumps verdensbilde gjennom hans egen Twitter til at jeg har noen som helst tro på at han kommer til å opptre det minste statsmannsaktig. Nå er han på en seiersbølge, men når virkeligheten innhenter ham er han nok den samme som han har vært i hele sitt liv så langt.

 

[TT.]

Det lille jeg så av Trumps møte hos Obama i Det Hvite Hus, virket Trump veldig ydmyk og preget av situasjonen. Et godt tegn

Bare vent til han begynner å møte litt motstand.

Tror ikke det blir så ille

Tydeligvis lett å glemme at dette er en mann som i år etter år hamret løs på konspirasjonsteorien om at Obama ikke engang er amerikansk statsborger, Men egentlig var en muslimsk femtekolonist fra Afrika. Jeg har fått litt for mye innblikk i Trumps verdensbilde gjennom hans egen Twitter til at jeg har noen som helst tro på at han kommer til å opptre det minste statsmannsaktig. Nå er han på en seiersbølge, men når virkeligheten innhenter ham er han nok den samme som han har vært i hele sitt liv så langt.

Time will sjåv. Flere spådde dommedag da en neger ble president i USA også, men det gikk ganske bra...

 

[yellow]

Man må nesten bare gratulere norsk media. Denne gangen ser det ut til at de faktisk har klart å skremme folket.
Når man blir bedt om å fortelle barna at verden faktisk ikke går under, da har det gått langt.
Skulle tro det var første gang republikanerne vant valget i USA.

Slike artikler er helt på sin plass. En av mine kollegaer har barn på ungdomsskolen. De har brukt mye tid på valgkampen og det de har lært er at Trump er djevelen og at Clinton er en engel.

 

[Dr Dong]

Tror ikke det blir så ille

Tydeligvis lett å glemme at dette er en mann som i år etter år hamret løs på konspirasjonsteorien om at Obama ikke engang er amerikansk statsborger, Men egentlig var en muslimsk femtekolonist fra Afrika. Jeg har fått litt for mye innblikk i Trumps verdensbilde gjennom hans egen Twitter til at jeg har noen som helst tro på at han kommer til å opptre det minste statsmannsaktig. Nå er han på en seiersbølge, men når virkeligheten innhenter ham er han nok den samme som han har vært i hele sitt liv så langt.

Time will sjåv. Flere spådde dommedag da en neger ble president i USA også, men det gikk ganske bra...

Neger er hudfarge, ikke et virksomhetsprinsipp… Bare rasister impliserer fra det ene til det andre. Det er derfor det er feilaktig, hinsides og dermed kritikkverdig. Noe helt annet enn det Slubbert poengterer; hvor sannsynlig er personlighetsendringer på en slik gamling bare fordi formen på kontoret blir ovalt?

 

[TT.]

Tror ikke det blir så ille

Tydeligvis lett å glemme at dette er en mann som i år etter år hamret løs på konspirasjonsteorien om at Obama ikke engang er amerikansk statsborger, Men egentlig var en muslimsk femtekolonist fra Afrika. Jeg har fått litt for mye innblikk i Trumps verdensbilde gjennom hans egen Twitter til at jeg har noen som helst tro på at han kommer til å opptre det minste statsmannsaktig. Nå er han på en seiersbølge, men når virkeligheten innhenter ham er han nok den samme som han har vært i hele sitt liv så langt.

Time will sjåv. Flere spådde dommedag da en neger ble president i USA også, men det gikk ganske bra...

Neger er hudfarge, ikke et virksomhetsprinsipp… Bare rasister impliserer fra det ene til det andre. Det er derfor det er feilaktig, hinsides og dermed kritikkverdig. Noe helt annet enn det Slubbert poengterer; hvor sannsynlig er personlighetsendringer på en slik gamling bare fordi formen på kontoret blir ovalt?

Tipper du skjønte hva jeg mente eller har du litt vondt for det?

 

[Dr Dong]

Har alltid hatt litt vondt for det vanskelige. Spesielt hva spådommer baserer seg på.

 

[TT.]

Fantastisk

 

[Valentino]

Sorry TT. You lose.

 

[TT.]

Sorry TT. You lose.

har vel ikke noe med å vinne eller tape. Er bare å innse at hr Trump har blitt president. Ikke verre enn det herr Valentino eller?

 

[thomand]

 

[Hardingfele]

Trump har mange venner i Moskva.

Trumps venner feiret i Moskva. Her er presidentens bånd til Kreml. - Aftenposten

 

[Goggen8]

Tror ikke det blir så ille

Tydeligvis lett å glemme at dette er en mann som i år etter år hamret løs på konspirasjonsteorien om at Obama ikke engang er amerikansk statsborger, Men egentlig var en muslimsk femtekolonist fra Afrika. Jeg har fått litt for mye innblikk i Trumps verdensbilde gjennom hans egen Twitter til at jeg har noen som helst tro på at han kommer til å opptre det minste statsmannsaktig. Nå er han på en seiersbølge, men når virkeligheten innhenter ham er han nok den samme som han har vært i hele sitt liv så langt.

Time will sjåv. Flere spådde dommedag da en neger ble president i USA også, men det gikk ganske bra...

Neger er hudfarge, ikke et virksomhetsprinsipp… Bare rasister impliserer fra det ene til det andre. Det er derfor det er feilaktig, hinsides og dermed kritikkverdig. Noe helt annet enn det Slubbert poengterer; hvor sannsynlig er personlighetsendringer på en slik gamling bare fordi formen på kontoret blir ovalt?

Tror nok de fleste skjønte at TT mente at handlingssubjektet ikke var Obama.

(hint)

https://www.splcenter.org/hatewatch/2008/02/20/racist-attacks-obama-growing-more-heated

 

[Slubbert]

De fleste burde også skjønne at Dr. Dong ikke siktet til TT, men poengterte at de som "spår dommedag" basert på hudfarge gjør en feilslutning som er fundamentalt forskjellig fra å "spå dommedag" basert på personlighetstrekk.

 

[Goggen8]

Joda, men han skriver slik at man kan misforstå (som jo noen tilsynelatende gjorde)...

 

[realist]

 

[TT.]

Voldsom renteoppgang etter Trump-seieren - DN.no

 

[Slubbert]

Denne er inne på noe:

Er det lov å ønske seg en annen verden enn den pluralistiske? - Dagbladet

 

[Hardingfele]

Denne er inne på noe:

Er det lov å ønske seg en annen verden enn den pluralistiske? - Dagbladet

Hun nevner Jonathan Haidt. Han var og holdt foredrag i Stockholm om det hun refererer til. Det ble oppstandelse etterpå - slikt får man ikke si.

Link til Haidts foredrag:

http://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/82459-valget-i-usa-49.html#post2345055

Og har man tid, kan man her lese om holdningen hun beskriver og hva den vil koste elitene:
http://www.vox.com/2016/4/21/11451378/smug-american-liberalism

 

[Hardingfele]

Trykk CC nederst for å få undertekster. Strålende om Global Trumpism, på høyre- og venstresiden.

Om foredragsholderen.

Mark Blyth is a political economist whose research focuses upon how uncertainty and randomness impact complex systems, particularly economic systems, and why people continue to believe stupid economic ideas despite buckets of evidence to the contrary.

 

[Valentino]

Sorry TT. You lose.

har vel ikke noe med å vinne eller tape. Er bare å innse at hr Trump har blitt president. Ikke verre enn det herr Valentino eller?

Hæ?

--

Mr. President-elect øver seg på å bli presidential:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/796900183955095552?ref_src=twsrc^tfw

 

[Hardingfele]

Dette ble fjernet fra Trumps nettsted pga sterk kritikk, men er nå tilbake.

https://www.donaldjtrump.com/press-...mp-statement-on-preventing-muslim-immigration

Glem Klimaavtale, satsing på fornybar energi og innsats mot global oppvarming. Sannsynligvis blir oljemannen Forrest Lucas Sec. Interior (det går rykter om Sarah Palin, men så sprøtt blir det vel ikke?)



Jeg har alt nevnt at GOP nå skal kvitte seg med Filibuster. Det er ikke bare Obamacare som forsvinner, man ønsker å fjerne Medicaid og det generelle og langt større programmet Medicare skal privatiseres, sier Paul Ryan. "Keep your government hands off my Medicare" går troll i ord. Det blir nok en overraskelse for dem som stemte på Trump.

http://nymag.com/daily/intelligencer/2016/11/paul-ryan-says-medicare-privatization-is-on.html

Og forsikringsindustrien, som designet det som kalles Obamacare, har nå dratt frem kjøttøksen.
https://www.ft.com/content/aed37de0-a767-11e6-8898-79a99e2a4de6

Consumer Financial Protection Bureau er noe av det første som ryker, regner man med.

 

[BT]

Jeg tipper de slett ikke blir overrasket.

 

[weld77]

Er vel en overhengede sannsynlighet for at The Donals blir en gallionsfigur og alt bestemmes i kulissene? Han er vel fornøyd med å sette navnet sitt på noe?

 

[BT]

Tipper han blir å stå på for hjertesakene sine, og overlater selvfølgelighetene til partiet.

 

[Cyber]

 

[weld77]

Denne er inne på noe:

Er det lov å ønske seg en annen verden enn den pluralistiske? - Dagbladet

Det er nå muligens i ferd med å gå opp for "venstresiden" (dvs den som ligger inst til høyre) i USA at de selv har en svært stor del av skylden for det som nå har skjedd der borte. Alternivet er selvsagt at de er såpass innestengt i sin egen boble at de ikke skjønner det, men så ille er det neppe. Om den samme innsikten skulle sige inn her hjemme er jeg mindre sikker på. Som en eller annen kommentator en gang sa - det er lett å sitte i boligen på Ullevaall Haveby og skrive artikler om hvor fint det er med multikulti & sånn siden man stort sett selv slipper å forholde seg til det, men heller kan ha en god, trygg offentlig jobb og mene noe om det.

Kortslutning uttrykte jo det så fint i en annen tråd her for litt siden: De som ikke stemmer til venstre er dumme. Den holdningen tror jeg er svært utbredt, bare ikke uttalt.

 

[Goggen8]

Denne er inne på noe:

Er det lov å ønske seg en annen verden enn den pluralistiske? - Dagbladet

Spørsmålet blir fort hvor man henter sine samfunnsregulerende prinsipper fra:

1. Fra en abstrakt, løsrevet idesfære. Liberalisme
2. Fra konkrete, eksisterende praksiser i samfunnet. Kommunitarisme (OBS! noe helt annet enn kommunisme)

På 80- og 90-tallet var dette en debatt som spesielt opptok amerikanske filosofier innen politisk teori. Debatten gikk mellom filosofer som Rawls, Kymlicka og Taylor, MacIntyre, Sandel.

Vi er ikke løsrevede idemennesker. Vi er situerte individer med identiteter som er skapt av de verdier, mål og ønsker som har nedfeldt seg i de samfunnene vi er oppvokst i. Vi er i en viss forstand våre mål og verdier, vi forstår oss selv gjennom de verdier og mål vi har (eller riktigere: ER). Så spørsmålet blir om vi bør organisere våre samfunn på grunnlag av prinsipper som ikke tar høyde for dette? Det er den gamle visa om det partikulære versus det universelle. Den frigjørende kraften i de universelle, abstrakte liberale prinsipper har også en oppløsende og samfunnsendrende virkning. Og når samfunnet endres blir det også et endringspress på borgernes identiteter.

Kommunitarismen har dermed en konservativ kjerne. Det er mange problemer med konservatisme, men allikevel så bør man spørre seg om eller når pendelen for liberal ideimplementering har svingt for langt...