Ønsker anbefaling Anbefaling av god CD-transport?

[Sst]

Jeg har lyst til å kjøpe meg en bedre CD-transport for å få mer ut av mine mange CD'er.
Per nå bruker jeg en Oppo 103D koblet med digital coax til en Devialet 200. Jeg leser iblant lyriske omtaler av f.eks. CEC, APL og andre, og tenker at det kanskje kan være mer å hente. Er det noen som kjenner til virkelig gode CD-drivverk innenfor noenlunde fornuftig pris? Max 25000,-. Den må være en klart hørbar oppgradering over Oppo'en.
Det kan være aktuelt med en CD-spiller også, hvis det finnes en som kan slå mitt nåværende oppsett innenfor budsjettet.

 

[The Gunner]

Av rene drivverk som jeg har lyttet ofte til, så er det to merker som imponerer mine ører.

- CEC
- TentLabs

Og ja, godt drivverk betyr mer enn folk flest innser.

 

[JK]

Jeg har opplevd forskjeller på drivverk, men det er mye mer å hente i en god DAC. Ved å bruke 25k på en brukt CD-spiller i dagens marked så er en fort i skikkelig high-end. Jeg har hørt DAC delen i Devaliet og den er i mine ører noe som kan forbedres ja
CD-spillerene til ARC er blant mine favoritter, og med 25k i budsjettet er en ikke langt unna en REF8. Burmeister har også noen meget habile spillere, Metronome er god, og så har du jo også muligheten å bruke pengene på en skikkelig DAC.

 

[Dazed]

Og ja, godt drivverk betyr mer enn folk flest innser.

Med fare for å spore av tråden: Kan du forklare hvorfor det kan være slik, og hvorfor ikke alle apparater med evnen til å sende en digital S/PDIF-strøm ut på digitalutgangen skulle låte helt likt. Mange har bastante meninger om dette og forsøker ofte å latterliggjøre de som mener at en bitstream er identisk med en annen bitstream, men ingen kan forklare hvorfor.

Nei, "jitter" holder ikke.

 

[motoren]

Og ja, godt drivverk betyr mer enn folk flest innser.

Med fare for å spore av tråden: Kan du forklare hvorfor det kan være slik, og hvorfor ikke alle apparater med evnen til å sende en digital S/PDIF-strøm ut på digitalutgangen skulle låte helt likt. Mange har bastante meninger om dette og forsøker ofte å latterliggjøre de som mener at en bitstream er identisk med en annen bitstream, men ingen kan forklare hvorfor.

Nei, "jitter" holder ikke.

Enig Dazed,har prøvd flere ganger

mvh

 

[R.E.S.]

Jeg har en CEC TL5 hjemme på test nå og prøver den mot drivverket i en Oppo BDP-105. Selv om selve testen ikke kommer før i julenummeret av Stereo+, så kan jeg vel avsløre at Oppo-spilleren min ikke er min foretrukne cd-transport akkurat nå

Roy

 

[Dazed]

prøver den mot drivverket i en Oppo BDP-105.

Hvilken metode bruker du til dette? Er det bare sånn at Oppo er den vanlige spilleren din, og nå har du byttet den ut med CEC, eller går du mer systematisk til verks?

Bare spør fordi jeg husker du svarte i en eller annen tråd at det hadde vært interessant å gjøre en vitenskaplig holdbar blindtest mellom en billig og en "high end" streamer en gang.

 

[R.E.S.]

prøver den mot drivverket i en Oppo BDP-105.

Hvilken metode bruker du til dette? Er det bare sånn at Oppo er den vanlige spilleren din, og nå har du byttet den ut med CEC, eller går du mer systematisk til verks?

Bare spør fordi jeg husker du svarte i en eller annen tråd at det hadde vært interessant å gjøre en vitenskaplig holdbar blindtest mellom en billig og en "high end" streamer en gang.

Jeg går så systematisk til verks som jeg har mulighet til her hjemme ved å bytte fram og tilbake mellom de to drivverkene med samme cd-plater. Blindtesting blir litt problematisk da jeg ikke kan svitsje direkte mellom de to med samme digital utgang og inngang, siden det kun er en koaksial og en optisk inngang på dacen jeg benytter. Hadde det vært to av hver, kunne jeg lettere kjørt en blindtest med ellers like forhold.

Roy

 

[Dazed]

prøver den mot drivverket i en Oppo BDP-105.

Hvilken metode bruker du til dette? Er det bare sånn at Oppo er den vanlige spilleren din, og nå har du byttet den ut med CEC, eller går du mer systematisk til verks?

Bare spør fordi jeg husker du svarte i en eller annen tråd at det hadde vært interessant å gjøre en vitenskaplig holdbar blindtest mellom en billig og en "high end" streamer en gang.

Jeg går så systematisk til verks som jeg har mulighet til her hjemme ved å bytte fram og tilbake mellom de to drivverkene med samme cd-plater. Blindtesting blir litt problematisk da jeg ikke kan svitsje direkte mellom de to med samme digital utgang og inngang, siden det kun er en koaksial og en optisk inngang på dacen jeg benytter. Hadde det vært to av hver, kunne jeg lettere kjørt en blindtest med ellers like forhold.

Roy

Du kan jo i prinsippet bruke en hvilken som helst RCA-switcheboks på digitalkablene, men da må du selvsagt ha samme plate/samme fil kjørende noenlunde synkronisert fra begge streamerene/drivverkene.

 

[R.E.S.]

prøver den mot drivverket i en Oppo BDP-105.

Hvilken metode bruker du til dette? Er det bare sånn at Oppo er den vanlige spilleren din, og nå har du byttet den ut med CEC, eller går du mer systematisk til verks?

Bare spør fordi jeg husker du svarte i en eller annen tråd at det hadde vært interessant å gjøre en vitenskaplig holdbar blindtest mellom en billig og en "high end" streamer en gang.

Jeg går så systematisk til verks som jeg har mulighet til her hjemme ved å bytte fram og tilbake mellom de to drivverkene med samme cd-plater. Blindtesting blir litt problematisk da jeg ikke kan svitsje direkte mellom de to med samme digital utgang og inngang, siden det kun er en koaksial og en optisk inngang på dacen jeg benytter. Hadde det vært to av hver, kunne jeg lettere kjørt en blindtest med ellers like forhold.

Roy

Du kan jo i prinsippet bruke en hvilken som helst RCA-switcheboks på digitalkablene, men da må du selvsagt ha samme plate/samme fil kjørende noenlunde synkronisert fra begge streamerene/drivverkene.

Det tenkte jeg ikke på, men mulig jeg har en sånn liggende. Her må det letes.

Roy

 

[The Gunner]

Og ja, godt drivverk betyr mer enn folk flest innser.

Med fare for å spore av tråden: Kan du forklare hvorfor det kan være slik, og hvorfor ikke alle apparater med evnen til å sende en digital S/PDIF-strøm ut på digitalutgangen skulle låte helt likt. Mange har bastante meninger om dette og forsøker ofte å latterliggjøre de som mener at en bitstream er identisk med en annen bitstream, men ingen kan forklare hvorfor.

Nei, "jitter" holder ikke.

TS spurte om noen vet om virkelig gode drivverk, og jeg svarte:-"Ja, det har jeg", selvsagt ift det jeg kjente fra før/brukte. Beklager hvis det ble oppfattet som et forsøk på å latterligjøre noen som helst. Ikke meningen. Man hører (ikke) det man (ikke) hører, får de personlige opplevelsene av sin musikk man opplever. Og ofte finner man det man måler, og omvendt.

Du har rett i at dette har blitt diskutert mange ganger før, også her på HFS. Google er din bedre venn enn meg i så måte.

 

[Dazed]

TS spurte om noen vet om virkelig gode drivverk, og jeg svarte:-"Ja, det har jeg", selvsagt ift det jeg kjente fra før/brukte.

Alt vel.

Beklager hvis det ble oppfattet som et forsøk på å latterligjøre noen som helst. Ikke meningen..

Nei, nei. Det var det selvsagt ikke. Dumt av meg å nevne det. Det var ikke myntet på deg. Bare gammel irritasjon som steg til overflaten i et ubevoktet øyeblikk, det med "latterliggjøring". Glem at jeg sa det. Beklager.

Det jeg var interessert i var at drivverket er mer viktig enn mange tror. Hvorfor det? Selv kan jeg nemlig ikke skjønne at det skal ha noen nevneverdig betydning, gitt at noen svært enkle forutsetninger er på plass.

 

[Dazed]

Jeg går så systematisk til verks som jeg har mulighet til her hjemme ved å bytte fram og tilbake mellom de to drivverkene med samme cd-plater. Blindtesting blir litt problematisk da jeg ikke kan svitsje direkte mellom de to med samme digital utgang og inngang, siden det kun er en koaksial og en optisk inngang på dacen jeg benytter. Hadde det vært to av hver, kunne jeg lettere kjørt en blindtest med ellers like forhold.

Roy

Du kan jo i prinsippet bruke en hvilken som helst RCA-switcheboks på digitalkablene, men da må du selvsagt ha samme plate/samme fil kjørende noenlunde synkronisert fra begge streamerene/drivverkene.

Det tenkte jeg ikke på, men mulig jeg har en sånn liggende. Her må det letes.

Roy

https://www.amazon.com/Digital-Bi-directional-Switcher-Amplifier-Amplifiers/dp/B00QPXCNBU

 

[R.E.S.]

Jeg går så systematisk til verks som jeg har mulighet til her hjemme ved å bytte fram og tilbake mellom de to drivverkene med samme cd-plater. Blindtesting blir litt problematisk da jeg ikke kan svitsje direkte mellom de to med samme digital utgang og inngang, siden det kun er en koaksial og en optisk inngang på dacen jeg benytter. Hadde det vært to av hver, kunne jeg lettere kjørt en blindtest med ellers like forhold.

Roy

Du kan jo i prinsippet bruke en hvilken som helst RCA-switcheboks på digitalkablene, men da må du selvsagt ha samme plate/samme fil kjørende noenlunde synkronisert fra begge streamerene/drivverkene.

Det tenkte jeg ikke på, men mulig jeg har en sånn liggende. Her må det letes.

Roy

https://www.amazon.com/Digital-Bi-directional-Switcher-Amplifier-Amplifiers/dp/B00QPXCNBU

Den var jo midt i blinken, men kunne selvsagt ikke shippes til Norge. Jeg ser om jeg finner en annen.

Roy

 

[Dazed]

Det tryggeste er kanskje en helt mekanisk variant?

 

[The Gunner]

TS spurte om noen vet om virkelig gode drivverk, og jeg svarte:-"Ja, det har jeg", selvsagt ift det jeg kjente fra før/brukte.

Alt vel.

Beklager hvis det ble oppfattet som et forsøk på å latterligjøre noen som helst. Ikke meningen..

Nei, nei. Det var det selvsagt ikke. Dumt av meg å nevne det. Det var ikke myntet på deg. Bare gammel irritasjon som steg til overflaten i et ubevoktet øyeblikk, det med "latterliggjøring". Glem at jeg sa det. Beklager.

Det jeg var interessert i var at drivverket er mer viktig enn mange tror. Hvorfor det? Selv kan jeg nemlig ikke skjønne at det skal ha noen nevneverdig betydning, gitt at noen svært enkle forutsetninger er på plass.

Legger til at jeg faktisk er blant de som ikke bruker dyre drivverk selv, pga min mindre lukrative økonomiske beskaffenhet. Og jeg mener gjerne at det er mer å hente andre steder i kjeden. Men det var altså ikke det TS spurte om, ei heller om jeg kunne komme med noen tekniske forklaringer som skulle forsvares (at jeg syntes CEC og TentLabs, for å nevne to, gav meg en aldri så liten "Jøss!"-opplevelse ift hva jeg ellers brukte).

 

[Dazed]

Men det var altså ikke det TS spurte om, ei heller om jeg kunne komme med noen tekniske forklaringer som skulle forsvares

Neida. Det var det jeg som lurte på. Jeg mente ikke at du skulle forsvare noe heller. Jeg håpet bare at noen kunne gi en plausibel forklaring til hvorfor ett drivverk kan låte bedre enn et annet.

 

[JK]

Men det var altså ikke det TS spurte om, ei heller om jeg kunne komme med noen tekniske forklaringer som skulle forsvares

Neida. Det var det jeg som lurte på. Jeg mente ikke at du skulle forsvare noe heller. Jeg håpet bare at noen kunne gi en plausibel forklaring til at ett drivverk kan låte bedre enn et annet.

Jeg kan ikke forklare dette til deg dessverre. Jeg kan heller ikke forklare deg hvorfor preampen min gir bedre lyd enn alle andre preamper jeg har hatt, eller forsterkeren jeg bruker nå, eller hvorfor kablene mine fungerer bedre en det jeg har sammenlignet med. Har veldig tro på at kvalitet fungerer også innen hifi, og jeg har nok selvinnsikt til å bruke ørene og stoler fullt og fast på de for å finne kost/nytteforhold jeg kan leve med.
Men kan være enig i at drivverk ikke ville vert det første jeg ville prioritert, da er det erfaringsmessig mye mer å hente å bruke pengene på en god DAC.
Trenger en da en godt drivverk, er det da ganske logisk å kjøpe en god CD-spiller?

 

[Dazed]

Trenger en da en godt drivverk, er det da ganske logisk å kjøpe en god CD-spiller?

Enig. Bortsett fra at en cd-spiller da inneholder en DAC og et utgangstrinn som i praksis blir redundante, så sånn sett er jo et rent drivverk mer elegant, for de som henger seg opp i sånt.

Spørsmålet er vel egentlig hva som er en god CD-spiller. Slik jeg personlig tenker, er det en pen, solid, gedigen, tillitvekkende boks med neglisjerbar mekanisk støy, godt brukergrensesnitt og fin fjernkontroll, som leser CD-er kjapt og har de digitale utgangene jeg trenger, siden jeg er ganske overbevist om at selv helt billige cd-spillere med digitalutgang kan levere en like perfekt bit-strøm ut som alle svinedyre drivverk, og dermed at det som kommer ut av DAC-en er det samme nesten uansett drivverk.

Sånn sett kan det jo være fristende å bruke en multispiller til drivverk også, for å ha muligheten til å spille DVD-A og SACD i tillegg. (Muligens da bare på spillerens analogutganger.) F.eks. en OPPO 103.

For protokollen: Nei, jeg har aldri hørt noe high end-drivverk selv, og alt dette er basert på teori og ikke personlig erfaring. Jeg synes det også har en verdi i seg selv.

Rene drivverk finnes i mer "siviliserte" prisklasser også, hvis man kan akseptere et ikke fullt så "high end"-utseende og deler min oppfatning om forskjeller på drivverk. Cambridge XCX, Little Dot, etc.

 

[R.E.S.]

For protokollen: Nei, jeg har aldri hørt noe high end-drivverk selv, og alt dette er basert på teori og ikke personlig erfaring. Jeg synes det også har en verdi i seg selv.

Nei, man skal ikke kimse av folk uten erfaring

(sorry, kunne ikke dy meg. Have mercy on me )

Roy

 

[Dazed]

For protokollen: Nei, jeg har aldri hørt noe high end-drivverk selv, og alt dette er basert på teori og ikke personlig erfaring. Jeg synes det også har en verdi i seg selv.

Nei, man skal ikke kimse av folk uten erfaring

(sorry, kunne ikke dy meg. Have mercy on me )

Roy

Fair enough. Bare man ikke kimser av vitenskap, folk med kompetanse og den påvirkningen "erfaringene" vi gjør oss får av en rekke faktorer heller.

En passelig blanding av erfaring og kompetanse, samt litt fokus på å holde seg objektiv, tenker jeg hjelper mye.

 

[impulse]

Du kan jo få litt erfaring, Dazed. Ta med deg en multispiller og kom innom. Så hører vi fort om du synes et dedikert drev har noe for seg.

 

[Dazed]

Du kan jo få litt erfaring, Dazed. Ta med deg en multispiller og kom innom. Så hører vi fort om du synes et dedikert drev har noe for seg.

Det har vi jo snakket om, og vi må få til en Hølen-tur. Om jeg drar med noen spiller eller ikke, får vi vel se på. Må ta det litt etter hvert, dog, siden hverdagen ikke akkurat har mange ledige øyeblikk for tiden.

 

[R.E.S.]

For protokollen: Nei, jeg har aldri hørt noe high end-drivverk selv, og alt dette er basert på teori og ikke personlig erfaring. Jeg synes det også har en verdi i seg selv.

Nei, man skal ikke kimse av folk uten erfaring

(sorry, kunne ikke dy meg. Have mercy on me )

Roy

Fair enough. Bare man ikke kimser av vitenskap, folk med kompetanse og den påvirkningen "erfaringene" vi gjør oss får av en rekke faktorer heller.

Ikke i det hele tatt, både erfaring, vitenskap og kompetanse er viktig.

Roy

 

[JK]

For protokollen: Nei, jeg har aldri hørt noe high end-drivverk selv, og alt dette er basert på teori og ikke personlig erfaring. Jeg synes det også har en verdi i seg selv.

Nei, man skal ikke kimse av folk uten erfaring

(sorry, kunne ikke dy meg. Have mercy on me )

Roy

Bare som en oppklaring da det kan se ut som det er meg som er sitert i innlegget over. JEG har hørt high-end drivverk

 

[Bjørn ("Orso")]

Det beste er jo å kutte ut drivverk og spiller musikk fra en server/harddisk. Det har man beveget seg helt i vekk fra et bevegelig drivverk og de utfordringene det eventuelt fører med seg.

Mener jeg hører en liten forskjell på dette (drivverk vs avspilling fra server), selv om det ikke akkurat her slaget står om godlyd. En slik løsning kommer også langt unna det som er budsjettert med her. Men har forståelse for at noen helst vil bruke fysiske CDer.

 

[Dazed]

Mener jeg hører en liten forskjell på dette (drivverk vs avspilling fra server).

OK. Har du noen formening om hvilke egenskaper ved signalet (La oss si 16/44 S-PDIF/PCM.) sendt fra "drivverk" til DAC som gjør at denne forskjellen oppstår?

 

[HCS]

Hehe... Beste er å kutte ut, når det blir spurt om dette.. Ja, hvorfor ikke kaste opp et par av mormors madrasser for demping? For det spørres det ikke om..


Jeg hører forskjell på drivverk. Tror en skal ha i mente det mekaniske samt at signaler er godt skjermet for støy. At en protokoll er lik uansett iflg enkelte er en indikasjon på at ikke nok variabler ligger til grunn..

 

[Jan_I]

Flott tråd. Hva er deres erfaring/er med en CD spiller som drivverk i forhold til en BD spiller som samme?

 

[Dazed]

Jeg hører forskjell på drivverk.

Merk at jeg ikke sier det ikke ér slik. Jeg ønsker bare å vite hva som i så tilfelle gjør at det er forskjeller, slik at jeg kan gjøre mer opplyste valg, og inntil jeg ikke kan se noen parametre som kan gjøre en forutsigbar forskjell, kaster jeg ikke penger på det. Jeg beklager å ha sporet av tråden til noe som fort kan bli en "kabeltråd", men håper at det i alle fall kan bidra til at trådstarter får mer verdifull innsikt også.

 

[Bjørn ("Orso")]

Mener jeg hører en liten forskjell på dette (drivverk vs avspilling fra server).

OK. Har du noen formening om hvilke egenskaper ved signalet (La oss si 16/44 S-PDIF/PCM.) sendt fra "drivverk" til DAC som gjør at denne forskjellen oppstår?

Egentlig ikke og har heller ikke blindtestet. Jeg vil tippe at det har sammenheng med et bevegelig drivverk. Synes det låter bittelitt renere og med mer "ro" ved avspilling fra harddisk. Hører derimot ikke forskjell på HDD og SSD.....

 

[Dazed]

Mener jeg hører en liten forskjell på dette (drivverk vs avspilling fra server).

OK. Har du noen formening om hvilke egenskaper ved signalet (La oss si 16/44 S-PDIF/PCM.) sendt fra "drivverk" til DAC som gjør at denne forskjellen oppstår?

Egentlig ikke og har heller ikke blindtestet. Jeg vil tippe at det har sammenheng med et bevegelig drivverk. Synes det låter bittelitt renere og med mer "ro" ved avspilling fra harddisk. Hører derimot ikke forskjell på HDD og SSD.....

Så; "Jitter", altså?

Meget mulig at forskjellig grad av jitter fra to drivverk kan gi hørbare forskjeller gjennom en gitt DAC som er følsom for slikt. På den annen side sies det jo fra fagekspertisen her at det er enkelt å designe en overføring og en DAC som håndterer jitter.

 

[kaap]

Jeg har en CEC TL5 hjemme på test nå og prøver den mot drivverket i en Oppo BDP-105. Selv om selve testen ikke kommer før i julenummeret av Stereo+, så kan jeg vel avsløre at Oppo-spilleren min ikke er min foretrukne cd-transport akkurat nå

Roy

Denne er vel beltedrevet...

(IMO... antar det er en årsak til at det er ingen(få..) andre produsenter enn CEC som bruker beltedrevet cd drivverk.... )

De beste drivverkene er vel bygd på TEAC(VRDS) sine drev.
Teac sine egne(logisk nok..), Wadia, dCS, APL med flere bygger på VRDS-neo.

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg vet ikke Dazed. Det er svært mye tweak jeg ikke tror på og hører ikke forskjell på, men en av de tingene jeg mener jeg hørte en forandring på var å skifte originale føttene på en Marantz S11 SACD spiller til gummiføtter. En subjektiv erfaring selvsagt og ingen bevis. Men hvis det stemmer og er reelt, så betyr det at et drivverk er påvirkelig.

 

[Sluket]

Trådstarter spør aller ydmykest om tips til bedre CD-drivverk..

 

[HCS]

Dazed, vet du vil pepre denne tråden. Hvorfor ikke ta en tur til Hølen å finne ut hva du selv tror på? Er det ikke noen forskjell så er det helt greit. Når jeg hadde lassemann og lagga innom opplevde vi forskjell,helt tydelig.

Bare litt fed up på hva folk tror, istedet for å teste ut selv. Og der skal orso ha pluss i boka. Han har testet ut selv.

 

[The Gunner]

Ehem, kan ikke vi alle kaste et blikk på TS' startinnlegg og se hva det er han trenger råd om?

Hvis ikke, ender dette opp i nok en tråd der alle "de lærde" strides, og der TS får lite svar. Et eksempel på konkretisering: TS spør etter tips om gode drivverk. Hvis du ikke tror at drivverk har noe å si, så ikke svar! Samme gjelder forsåvidt også om du ikke tror at det er forskjell på drivverk overhodet (bruk søkemotroen, så finner du drøssevis av slike diskusjoner).

Edit: Ups, ser at noen var like før meg, men ja, ja...

 

[HCS]

De gamle es serien fra Sony er vel konstruert som transport, klassikere her inne. Tag hadde et par gode. Billig og greit var tideligere DVD kjemper fra denon, fungerer helt fint og fås for 500 spenn. Rega har godt ord på seg, buffer på signal på noen av de.

 

[t-roten]

Vet ikke om de er å få tak i i Norge, men Cyrus Audio har en transport som er ansett som en av de beste inntil £2500 engelske pund
CD Xt Signature er siste version. Jeg hadde den som kom tre generasjoner tidligere, og var fornøyd generelt. De tidlige versjonene hadde problemer med å lese enkelte CDer, men er ikke noe problem med siste utgave. De er mye omtalt og diskutert på Cyrus Unofficial

 

[impulse]

Jeg har en CEC TL5 hjemme på test nå og prøver den mot drivverket i en Oppo BDP-105. Selv om selve testen ikke kommer før i julenummeret av Stereo+, så kan jeg vel avsløre at Oppo-spilleren min ikke er min foretrukne cd-transport akkurat nå

Roy

Denne er vel beltedrevet...

(IMO... antar det er en årsak til at det er ingen(få..) andre produsenter enn CEC som bruker beltedrevet cd drivverk.... )

De beste drivverkene er vel bygd på TEAC(VRDS) sine drev.
Teac sine egne(logisk nok..), Wadia, dCS, APL med flere bygger på VRDS-neo.

Vis vedlegget 410655

Det stemmer ikke herlt, kaap. Burmester bruker remdrevne drivverk i sine dyreste spillere. På siste Gryphon-demo jeg var på, innrømmet også de folkene at de gikk over til beltedrift.
Peter Qvortrup, som ikke har for vane å snakke opp konkurrenter, mener fremdeles at de beste drevene han kjenner til, er toppmodellene til CEC.