Høyttalere Hvor ligger magien i en høyttaler?

[Gjestemedlem]

Evnen til å forsvinne fra oppmerksomheten.

 

[7th-hifi]

For såkalte skoeskehøyttalere har jeg noenganger opplevd tilnærmet magi når de får en rakett i "ræven". Også kjent som skrustikkekontroll. Funker selvsagt best i ikke alt for store rom. Mange som undervurderer potensialet til velkonstruerte toveis HT i si opptil ca 20kvm store rom. Altså før de setter en skikkelig kraftig forsterker "bakom". At jeg oftest opplever mer magi i HT noe større enn skoesker er en annen historie.

 

[ymir]

De siste 25 år har høyttalerne vert tilnærmet filterløse,Reference 3a og Gallo nucleus Solo med kun en kondensator til diskant,
og nå Confluence,3 veis med første ordens filter.Neste blir Magnepan,lav forvrengning,nesten ren ohmsk last,og mer magisk
enn mine to ganger med Quad 57 og en gang med Quad 63.

 

[alphamale]

Personlig mener jeg dette spørsmålet har langt mer for seg enn en viss annen tråd med en ikke helt ulik tittel. Mer føringer tenkte jeg ikke å gi i første omgang.

Kjør debatt!

Magien ligger vel i lyden av musikken eller?

 

[HoJ]

1) Magien ligger i helheten.
2) Magien ligger i Maggie'n...

 

[bluesbreaker]

jeg leser at mellomtone,
-som noen av oss legger vekt på , er feil svar...

Dette blir nok en ørkenvandring i begrepsforvirring og flisespikker-ordformulering.

Takk for meg.

 

[uob]

For meg er dynamikk, og evnene til å gjengi drama (dvs. kunne gi et helhetlig frekvensspekter på realistiske lydtrykk) det klart viktigste (og det jeg anser som vanskeligst å få til for de fleste høyttalere).

 

[lovemusikk]

MAGI er rett å slett dette:

Von Schweikert VR 4 Gen III.

 

[ufo]

er lite som slår en fornuftig dipol på magi. har sett førstegangslyttere av linkwitz og tilsvarende bli like overrasket igjen og igjen. de skjønner ingenting og har som regel de samme spørsmålene.. "hæ, hvorfor låter dette så mye mer åpent, levende og naturlig enn alle kassehøyttalere jeg har eid?"
horn er fint med imponatorfaktor og kapasitet, men for normale folk med en normal stue som vil ha ting i levelig størrelse er dipol et bedre valg.

 

[Dazed]

Her er vi helt ustemte. Har aldri fått bitte bitte bitte litt magi med hodetelefoner. Er veldig langt unna det jeg forbinder med en troverdig opplevelse- i hvert fall på min musikk.

kansje det ville hjælpe at skrue lidt ned, ved høje lydtryk risikere man at hovedtelefonen ikke slutter tæt ((O))

Har jeg nevnt volum her? Magien er veldig bra her hjemme på 70-80db. Har vent meg til at lydbilde må være foran meg - det gjør hodetelefoner dårlig

Når man ser oppsettet ditt, skulle man aldri tro at du spiller med 70-80 dB.

Det der er vel det noen ikke klarer å like ved hodetelefoner. At all lyden kommer fra inne i hodet. Mulig "binaural"-innspillinger eller andre former for elektronisk triksing/DSP kan hjelpe?

 

[Syncrolux]

Personlig mener jeg dette spørsmålet har langt mer for seg enn en viss annen tråd med en ikke helt ulik tittel. Mer føringer tenkte jeg ikke å gi i første omgang.

Kjør debatt!

Det hjelper stort sett å få side- og bakvegger bort. På høyttaleren.

Enig med deg i det. For min del var det å prøve åpen baffel en åpenbaring, for å si det mildt.

 

[Valentino]

Må'kke spørre oss, Snickers! Med litt magi kan man få kontakt med det hinsidige:

Franco Serblin vet svar!

---

Men altså: Første gang jeg hørte Sonus faber (jeg tror det var et par Electa Amator) var magisk. Og Sf var den gang all about the mellomtone.

 

[hammershaug]

Mellomtone og dynamikk. Mellomtone og dynamikk.

 

[svart-hvitt]

jeg leser at mellomtone,
-som noen av oss legger vekt på , er feil svar...

Dette blir nok en ørkenvandring i begrepsforvirring og flisespikker-ordformulering.

Takk for meg.

Ser poenget ditt. Men nettopp derfor hadde det vært fint om man på HFS hadde klart å finne frem til begreper som ikke bare har med smak å gjøre, men også med det målbare, og hengt diskusjonen på disse håndfaste begrepene. Jeg er kanskje for optimistisk mht. HFS' evne til å samles rundt en håndfull klare begreper?

Med et forsøk på glimt i øyet nevnte jeg selv hodetelefoner som "magiske" høyttalere. Poenget mitt var at det er mye enklere å lykkes med en liten konstruksjon hvor rom og lydspredning er tatt ut av likningen. Når lyden tas ut av hodetelefonene, og inn i et rom hvor lytteren rører på seg, åpnes en Seruptas krukke av muligheter for å diskutere mest smak, og det blir mindre snakk om spesifikasjoner som en lydingeniør må forholde seg til i den kompromissfulle jakten på "riktig" lyd.

Smaksdiskusjoner blir ofte endeløse.
Diskusjoner om tekniske løsninger blir gjerne kortere.

 

[The Gunner]

Smaksdiskusjoner blir ofte endeløse.
Diskusjoner om tekniske løsninger blir gjerne kortere.

Jeg vil med ydmykhet mene at det som spiller hjemme hos meg er (også) en type teknisk løsning. Men antagelig ikke den type som alle andre ønsker. Og det er helt coolt. Ser ingen vits i å enes om dette (at en type løsning skal være standard for alle å følge)

 

[Artanis]

Det som oft utgjør basisegenskapene for en god tradisjonell høyttaler er i mine ører:

- gode elementer som jobber godt innenfor optimalt frekvensområde
- vellykket deleinger, spesielt den øvre. Ofte bratt deling. Ofte deling over 3Khz.
- lettbeint og rask respons i anslagene.
- lite negative diffraksjonseffekter

Bass er ikke lett å mene noe om, men en god avstemming til rommet i avrullingen blir sjelden feil.
Utover dette kan en høyttaler finpusess i det uendelige.

 

[hifipuristen]

Stereoanlegget med akustikk og alt må låte naturlig.
Dette betyr at stemmer og akustiske instrumenter gjenkjennes.
Ingen ting må stikke seg ut.
Dynamikken er selvsagt utrolig viktig.
Oppløsning. Vi ønsker og være i stand til å høre forskjeller
instrumentmakere prøver og oppnå.
Lydbildet må være troverdig mht. størrelse, bredde,dybde og høyde.
Musikkens mektighet og varme.
Være i stand til å formidle musikernes musikkglede, hvis de har det.

Finnes maange flere momenter.

Kort og godt, hvis en får musikkglede av et stereoanlegg er vel
det det nærmeste en kommer magi?

 

[oen]

Magien ligger i blåfargen på fronten

 

[duc999]

 

[rolf]

jeg leser at mellomtone,
-som noen av oss legger vekt på , er feil svar...

Dette blir nok en ørkenvandring i begrepsforvirring og flisespikker-ordformulering.

Takk for meg.

hehe , enig ! Om vi sitter ned og har en god opplevelse med det vi har fremfor oss , ja da er det magi nok for de fleste av oss !!

 

[Snickers-is]

jeg leser at mellomtone,
-som noen av oss legger vekt på , er feil svar...

Dette blir nok en ørkenvandring i begrepsforvirring og flisespikker-ordformulering.

Takk for meg.

Så hvis du legger vekt på mellomtone, hva innebærer det?

 

[Snickers-is]

Være i stand til å formidle musikernes musikkglede, hvis de har det.

Det føler jeg jo personlig er ekstremt lett å få til. Selv på dårlig bilstereo, bordradioer osv synes jeg det er vanskelig å gå glipp av essensen i musikken. I min søken etter god lyd handler det ikke om å få frem ting man ikke ellers får frem, men heller å komme nærmere alt sammen, få mer livefølelse rett og slett.

 

[funbunny]

Magien ligger i at alt er i rett (tids-)fase. Og at forsterkeren har krefter nok til å holde elementene under kontroll.

 

[Syncrolux]

jeg leser at mellomtone,
-som noen av oss legger vekt på , er feil svar...

Dette blir nok en ørkenvandring i begrepsforvirring og flisespikker-ordformulering.

Takk for meg.

Så hvis du legger vekt på mellomtone, hva innebærer det?

At man ikke bryr seg om grunntonene og overtonene?

 

[HCS]

jeg leser at mellomtone,
-som noen av oss legger vekt på , er feil svar...

Dette blir nok en ørkenvandring i begrepsforvirring og flisespikker-ordformulering.

Takk for meg.

Så hvis du legger vekt på mellomtone, hva innebærer det?

At man ikke bryr seg om grunntonene og overtonene?

Og ellers er alt bra på Løten?

 

[Syncrolux]

Jo takk for omtanken.
Det er fredag vet du, snart helg og hæla i taket.

 

[bluesbreaker]

jeg leser at mellomtone,
-som noen av oss legger vekt på , er feil svar...

Dette blir nok en ørkenvandring i begrepsforvirring og flisespikker-ordformulering.

Takk for meg.

Så hvis du legger vekt på mellomtone, hva innebærer det?

Magneplanar.

 

[duc999]

De fleste som kjører rør oppsett vil vel si at magien ligger i mellomtonen, det er jo der rørustyret skiller seg mest ut.
De med SS mener vel at topp og bunn er vel så viktig

 

[emokid]

Synes ikke det er noe automatikk i det, best mellomtone jeg har hørt har ikke vært med rør noe sted.
Der det har vært en unaturlig fokus på mellomtone har det ofte vært rør, kanskje også bredbåndselement med litt "bloom" i mellomtoneområdet.

Ser mange lister opp dynamikk, tonal balanse\klangfarge og jevn frekvensrespons i en eller annen prioritert rekkefølge. Min oppfattelse er at alle disse tre parametere stort sett henger sammen med nettopp en god frekvensrespons.

Er frekvensresponsen tiltet riktig kommer dynamikken og balansen, klangfargene, rominformasjonen etc. Frekvensrespons er vel like mye et DSP/delefilter/rom-spørsmål som høyttalerspørsmål, så det blir litt vanskelig å mene noe konkret i forhold til trådens tittel.

Magien i en høyttaler er gode ingredienser og en god kokk. I mine øyne gjerne noe med horn på slik at man får begrenset spredning, men hører stadig andre gode løsninger der man tar hensyn til spredningen på andre måter.

 

[E.I.A.]

Magien sitter mellom øra på den enkelte og har ingenting med hifi og gjøre.
Tweakes lett med alkohol el.

 

[Amademus]

Magien ligger i å ha en rørforsterker til å drive den.................

Fulstendig uenig..... Ta en lytt til Aura Fidelity sine siste forsterkere, så skjønner du hva jeg mener

 

[Snickers-is]

Høyttalere folkens, høyttalere!

 

[svart-hvitt]

FRAVÆR AV MAGI

Er det enklere å bemerke hva som må til for å gi fravær av magi?

Er timing et nøkkelord? Hvis timingen uteblir, melder magien fravær?

Men hva bidrar til timingproblematikk?

Dette har jeg lurt på en del ganger, også når jeg har hørt dyre oppsett. Noen som kjenner mulige kilder til timingfeil?

 

[tkr]

Skal prøve meg på et seriøst svar:

De eneste høyttalerne jeg noensinne har hatt som kom i nærheten av å være "magiske" for meg, var Sound Lab A3, altså fullrange elektrostater. Det var noe med det enorme lydbildet som strakte seg langt bakover og utover, og en vektløshet i lyden som jeg aldri har opplevd senere.

De tekniske begrunnelsene for det kan nok du mye mer om enn jeg, Snickers.

Når det er sagt, var de ikke mer magiske enn at jeg solgte dem....Og for tiden setter jeg heller min lit i DSP.

Mvh

Edit: Lytter akkurat til en magisk pickup....

 

[Distinctive]

- Umiddelbarhet/tilstedeværelse preger gjengivelsen (enough There, there)
- Fornemmelsen av ukomprimert gjengivelse på høye volum, eksempelvis ved live innspillinger
- Vektløs påvirkning/illusjon
- Klangbalanse som passer ens lydpreferanser (subjektivitet trumfer objektivitet).

 

[Audiophile-Arve]

Har de opplevd skilnaden mellom å sitte i sweetspot og sitte i ein konsertsal, litt langt framme i midten, med klassisk musikk? Høgtalarar som ikkje har sweetspot, men gjev den alternative opplevinga, gjev meg stor glede - og skapar magi (kva er skilnaden på magi og religion, forresten?)

 

[Xtrike]

Magien ligger i kassa! Sett samme elementer i 3 forskjellige kasser så hører du fort forskjellen!

 

[Snickers-is]

Magien ligger i kassa! Sett samme elementer i 3 forskjellige kasser så hører du fort forskjellen!

Hva om du setter 3 ulike elementer inn i samme kasse?

 

[Snickers-is]

Har de opplevd skilnaden mellom å sitte i sweetspot og sitte i ein konsertsal, litt langt framme i midten, med klassisk musikk? Høgtalarar som ikkje har sweetspot, men gjev den alternative opplevinga, gjev meg stor glede - og skapar magi (kva er skilnaden på magi og religion, forresten?)

Jeg har ved noen anledninger fått lov å bevege meg rundt mellom ulike plasser inni et orkester. Spesielt i orkestre som er satt opp med strykergrupper, og som samtidig er satt opp for å fylle rommet uten hjelp av forsterkere er en spesiell opplevelse. Det er som å høre vidt forskjellige versjoner av samme stykke.

Sikter du til opplevelsen av ikke punktformig tredimensjonalitet? For meg er dette litt som at man jobber med å få oppsettet mer og mer punktformig. Etter en stund ender man med et oppsett som er langt mer punktformig enn virkeligheten, men som samtidig ikke evner å gjengi tredimensjonaliteten og avstandsfølelsen, og å panorere energien på den måten et virkelig orkester gjør.

 

[Snickers-is]

FRAVÆR AV MAGI

Er det enklere å bemerke hva som må til for å gi fravær av magi?

Er timing et nøkkelord? Hvis timingen uteblir, melder magien fravær?

Men hva bidrar til timingproblematikk?

Dette har jeg lurt på en del ganger, også når jeg har hørt dyre oppsett. Noen som kjenner mulige kilder til timingfeil?

Når vi snakker om fravær av magi handler det for meg ofte om at høyttalerne i stor grad avslører sine svake punkter. Ikke nødvendigvis åpenbart, men på en slik måte at om man har hørt alternativet så blir det i blant veldig åpenbart. Vi har mange ganger hørt virkeligheten men har aldri hatt mulighet til å justere volumet, fintune og finjustere plasseringen på virkeligheten. Man skulle tro det var enkelt å kopiere virkeligheten ved å bruke denne som referanse, men det er forferdelig komplekst. Å komme fra et visst punkt til å bevege seg nærmere føler jeg ofte er nesten som å forestille seg en ny farge man aldri har sett.

Når det gjelder timing, så tenker jeg vi kan sammenlikne dette med høyttalernes dynamiske egenskaper. Kanskje spesielt stigetid. En del høyttalere gir en slags følelse av å måtte trekke pusten før de kan kline til skikkelig. Hvor omfattende dette problemet er varierer, men for høyttalere som kan levere voldsom dynamikk uten antydning til å "trekke pusten" føler jeg timingen også sitter enormt bra.