Diverse Måleanlegg vs det klassiske audiofile; finnes det noen vinner?

[HCS]

I en diskusjon som dette er det bare tapere... Lite med samhold, ønske om forståelse og raushet når det er såkalte "vinnere" som skal kåres..

Magefølelsen min sier at ingeniørene vinner – det må da være et forsonende utsagn?

Såklart, ingen er så store eksperter på kunst og kultur som disse fantastiske ingeniørene..

 

[Steinar_Lund]

Tråden er noe ryddet for usakligheter og tull. Fortsett konstruktivt.

bjornh, moderator

Hvor konstruktive innleggene i en tråd er, avhenger av utgangspunktet for den. Man kan ikke lage gull av gråstein.

 

[Steinar_Lund]

I en diskusjon som dette er det bare tapere... Lite med samhold, ønske om forståelse og raushet når det er såkalte "vinnere" som skal kåres..

Magefølelsen min sier at ingeniørene vinner – det må da være et forsonende utsagn?

Såklart, ingen er så store eksperter på kunst og kultur som disse fantastiske ingeniørene..

Disse ingeniørene det her er snakk om, lager ikke musikk, bare gjengivelsen av den.

 

[Retep]

Anlegget mitt er målt opp både høyttalere og sweetspot, alt av møbler, cdhyller, rack osv er plassert ved hjelp av målinger.
Høyttalere er plassert der rom og høyttalerene jobber best sammen. Og lytteposisjon er plassert der den er pga det samme. Rack cdhyller er plassert der de gjør minst skade målemessig. Eq er satt med målinger etter en torget jeg liker.

Så alt er gjort utifra målinger.

Har du lysst til å komme å høre på et måleanlegg. Send meg en pm. Jeg liker ivertfall det jeg hører.

 

[Ketil]

Tråden er noe ryddet for usakligheter og tull. Fortsett konstruktivt.

bjornh, moderator

Hvor konstruktive innleggene i en tråd er, avhenger av utgangspunktet for den. Man kan ikke lage gull av gråstein.

Alle disse surmagede kommentarene gir meg litt assosiasjoner til gamlisene i Muppet show. På tide å slippe litt yngre krefter til gutter?

 

[Aurora]

Jaja... den ungdommen... opp som ei løve og ned som en skjinnfell.......... hilsen enda en gamlis.....som forresten også er ingeniør....
Men vent litt! Kanskje jeg ikke er det? Kanskje det bare er noe jeg har innbildt meg? Jeg bryr meg jo egentlig mest om musikken, selv om jeg liker å måle litt iblant....

 

[jane]

I en diskusjon som dette er det bare tapere... Lite med samhold, ønske om forståelse og raushet når det er såkalte "vinnere" som skal kåres..

Magefølelsen min sier at ingeniørene vinner – det må da være et forsonende utsagn?

Såklart, ingen er så store eksperter på kunst og kultur som disse fantastiske ingeniørene..

Disse ingeniørene det her er snakk om, lager ikke musikk, bare gjengivelsen av den.

Og det skulle være et argument for hva?
Det er vel gjengivelse som er temaet, som i High Fidelity?

 

[Steinar_Lund]

Tråden er noe ryddet for usakligheter og tull. Fortsett konstruktivt.

bjornh, moderator

Hvor konstruktive innleggene i en tråd er, avhenger av utgangspunktet for den. Man kan ikke lage gull av gråstein.

Alle disse surmagede kommentarene gir meg litt assosiasjoner til gamlisene i Muppet show. På tide å slippe litt yngre krefter til gutter?

Det er da fritt fram for yngre krefter her? Hvis de ønsker. Eller sperrer vi gamlisene for dem, så det ikke er plass?

 

[Steinar_Lund]

Såklart, ingen er så store eksperter på kunst og kultur som disse fantastiske ingeniørene..

Disse ingeniørene det her er snakk om, lager ikke musikk, bare gjengivelsen av den.

Og det skulle være et argument for hva?
Det er vel gjengivelse som er temaet, som i High Fidelity?

Nettopp. Derfor kommenterte jeg utsagnet om ingeniørenes eventuelle ekspertise på kunst og kultur.

 

[coolio]

Det største problemet med subjektive meninger om god lyd er nok at folk flest sjelden faktisk har opplevd god lyd i et stereoanlegg.

Hva om lyden fra anlegget minner litt om lyden i hodetelefoner?

Hodetelefoner er en billig referanse man kan bruke mye tid på å "venne" seg til. Så hva skal man da si hvis et frittstående anlegg minner om hodetelefonene? Mange anlegg minner IKKE om hodetelefoner.


PS: Da jeg valgte nytt anlegg, valgte jeg ut fra hodetelefonreferansen - basert på en magefølelse der og da i lyttesituasjonen. Men denne magefølelsen kom ikke av seg selv; den var resultatet av lytting til mange forskjellige hodetelefoner og en favoritt blant disse over tid. Det jeg ønsker å poengtere, er at det kan være smart å bygge opp en referanse som nye lydanlegg kan sammenliknes med. Et interessant spørsmål i så måte er hvordan denne referansen kommer i stand og hva som kjennetegner denne referansen. Hvis man ikke klarer å beskrive hva referansen er - uten å ta i bruk upresise adjektiv - blir veien til Rom lengre enn om man er mer metodisk. Men men...jeg ser at metode kan ødelegge gleden for mange.

Det er nok fornuftig å starte med å lytte på virkelig gode hodetelefoner med tilsvarende god forsterker for å få en god referanse. Enda bedre er det nok å ta turen innom forskjellige demorom med fornuftig akustikk og gode komponenter hos seriøse forhandlere. Hodetelefoner vil aldri bli helt relevant da den største lydfaktoren, rommet, aldri vil være tilstede.
Gir lite mening fra et metodisk ståsted å bare bruke en "irrelevant" referanse, hvis du skjønner hva jeg mener.

Tråden er noe ryddet for usakligheter og tull. Fortsett konstruktivt.

bjornh, moderator

Hvor konstruktive innleggene i en tråd er, avhenger av utgangspunktet for den. Man kan ikke lage gull av gråstein.

Jeg synes det er synd at slike interessante tråder som dette til støtt og stadighet skal bli ødelagt av sludder og pølsevev, surt oppgulp og tørre én-setnings vittigheter som er alt annet enn morsomme.
Dersom tråder og diskusjoner er uinteressant kan man fint holde fred og bedrive tiden med mer produktive ting enn å lage kvalme. Dette har blitt et problem på sentralen.

Tråden tar opp et tema som diskuteres mye mellom linjene her inne og setter det spesifikt i et søkelys i en relevant kontekst.
Personlig er jeg interessert i saklige betraktninger rundt det TS spør om og veldig lite interessert i betraktninger om hvor uinteressant det er.

 

[8x12_TOM]

Når det kommer til hvem jeg stoler mest på i forhold til konstruktive tilbakemeldinger som kan hjelpe meg videre, så må jeg si at ungfolene har mest kred, og de over en viss alder, (sier ikke et spesifikk tall) ikke har nevneverdig påvirkningskraft.

 

[Auditor]

Ketil: Det er og blir øra som er hovednøkkel til hvilket anlegg du skal ha. Det kan måle så bra det bare vil, men dersom ikke øra liker det de hører blir det feil- uansett hva du gjør. Dog skal du passe på andre hovednøkler som krefter og match.

 

[svart-hvitt]

Det er nok fornuftig å starte med å lytte på virkelig gode hodetelefoner med tilsvarende god forsterker for å få en god referanse. Enda bedre er det nok å ta turen innom forskjellige demorom med fornuftig akustikk og gode komponenter hos seriøse forhandlere. Hodetelefoner vil aldri bli helt relevant da den største lydfaktoren, rommet, aldri vil være tilstede.
Gir lite mening fra et metodisk ståsted å bare bruke en "irrelevant" referanse, hvis du skjønner hva jeg mener.

(Min understrekning ovenfor).

Jeg ser absolutt poenget ditt, men man tager vad man haver. Dessverre kjenner jeg ikke til forhandlere som oppfordrer en til å okkupere et lytterom et par timer, gjentatte ganger... Sånn sett tror jeg det finnes mange nakne kvinner i hifi, og da lærer man å spinne på de hodetelefonene (referansen) man har. Skulle gjerne hatt tilgang til mer å spinne på!

Ellers vet jeg ikke helt om logikken din holder mht. det å ta rommet ut av likningen. Husk at rommene man spiller i (hos forhandler eller privatperson), aldri er helt likt ditt rom hjemme. Sånn sett vet du ikke sikkert om du lyttet til rommet eller anlegget hos forhandler/privatperson.

Ikke meningen å kverulere, men det å finne en referanse er utfordrende :-(

 

[HCS]

Såklart, ingen er så store eksperter på kunst og kultur som disse fantastiske ingeniørene..

Disse ingeniørene det her er snakk om, lager ikke musikk, bare gjengivelsen av den.

Og det skulle være et argument for hva?
Det er vel gjengivelse som er temaet, som i High Fidelity?

....

 

[joneinar]

Er sikkert litt novice av meg å komme med min kommentar, men jeg prøver meg.

Hva kan være rett eller galt? Hvordan kan noen vinne? Annet enn at jeg føler meg som en vinner når anlegget mitt får meg til å nyte musikken og jeg bare ønsker å sette på en ny låt og enda en. Kanskje til og med oppdage ny musikk og nye sjangre som jeg ikke visste jeg likte. At musikken får meg til å glemme både tid og sted og gir meg 'ståpels'. Og det må da være opp til hver enkelt om man føler man har funnet dette, uavhenhig av hva andre måtte mene.

Jeg føler jeg har funnet nettopp dette. Og ja, vel vitende om at det selvfølgelig vil finnes bedre anlegg der ute, og at det selvfølgelig også vil være vanskelig å vite om man har funnet det (for seg) perfekte.

For meg står det å kose seg med musikk høyest.

 

[Steinar_Lund]

Er sikkert litt novice av meg å komme med min kommentar, men jeg prøver meg.

Hva kan være rett eller galt? Hvordan kan noen vinne? Annet enn at jeg føler meg som en vinner når anlegget mitt får meg til å nyte musikken og jeg bare ønsker å sette på en ny låt og enda en. Kanskje til og med oppdage ny musikk og nye sjangre som jeg ikke visste jeg likte. At musikken får meg til å glemme både tid og sted og gir meg 'ståpels'. Og det må da være opp til hver enkelt om man føler man har funnet dette, uavhenhig av hva andre måtte mene.

Jeg føler jeg har funnet nettopp dette. Og ja, vel vitende om at det selvfølgelig vil finnes bedre anlegg der ute, og at det selvfølgelig også vil være vanskelig å vite om man har funnet det (for seg) perfekte.

For meg står det å kose seg med musikk høyest.

Tiltredes!

 

[Ketil]

Tråden er noe ryddet for usakligheter og tull. Fortsett konstruktivt.

bjornh, moderator

Hvor konstruktive innleggene i en tråd er, avhenger av utgangspunktet for den. Man kan ikke lage gull av gråstein.

Alle disse surmagede kommentarene gir meg litt assosiasjoner til gamlisene i Muppet show. På tide å slippe litt yngre krefter til gutter?

Det er da fritt fram for yngre krefter her? Hvis de ønsker. Eller sperrer vi gamlisene for dem, så det ikke er plass?

Det er vel ikke akkurat noen stor hemmelighet at mange holder seg langt vekke fra sentralen nettopp på grunn av ryktet sentralen har fått. Noe som går nettopp på tendensene til latterliggjøring av de som måtte ha hva man måtte kalle avvikende oppfatninger omkring Hifi. Personlig synes jeg det ikke er noen ulempe med sterke oppfatninger, men hersketeknikkene synes jeg man bør legge av seg ellers risikerer man en debattkultur som sakte og sikkert gjør at debatten dør hen.

Med andre ord debatter i vei med sterke og innsiktsfulle meninger, men prøv å tenke over om det egentlig er nødvendig å legge ut kommentarer som handler mer om hersketeknikk og dess like.

 

[Terje-A]

Tråden er noe ryddet for usakligheter og tull. Fortsett konstruktivt.

bjornh, moderator

Hvor konstruktive innleggene i en tråd er, avhenger av utgangspunktet for den. Man kan ikke lage gull av gråstein.

Alle disse surmagede kommentarene gir meg litt assosiasjoner til gamlisene i Muppet show. På tide å slippe litt yngre krefter til gutter?

Og her er vi

 

[JENO]

Har du IQ - bruk EQ!

 

[Fosse]

Opplever ikke dette som så steile fronter. For det første har jeg problemer med å plassere meg i noen av leirene og har en mengde bekjente her inne med divergerende oppfatning om en rekke tema innen hifi. Litt lunte og omløp i hodet og det går fint.

 

[kvasi]

Jeg er helt sikker på at de fleste på HFS foretrekker å reise med flymaskiner som er konstruert og vedlikeholdt etter spesifikasjoner fremfor flymaskiner som er lagd og vedlikeholdt etter magefølelsen.

Det du mener er at et stereoanlegg alltid høres best ut hvis frekvenskurvet er 100% horisontal og det er utelukkende kun det som er innenfor spec?

 

[svart-hvitt]

Jeg er helt sikker på at de fleste på HFS foretrekker å reise med flymaskiner som er konstruert og vedlikeholdt etter spesifikasjoner fremfor flymaskiner som er lagd og vedlikeholdt etter magefølelsen.

Det du mener er at et stereoanlegg alltid høres best ut hvis frekvenskurvet er 100% horisontal og det er utelukkende kun det som er innenfor spec?

N.E.I.

Hvordan kan du skrive noe sånt?

Stråmenn er heller ikke god argumentasjonsteknikk.

 

[kvasi]

Hva var da poenget med å blande inn spesifikasjoner, og nødvendigvis toleranser, ved bygging av fly?
Jeg skrev det pga at jeg tolket det dithen. Stråmenn eller ikke.

 

[Dire Wolf]

Herregud

 

[Dazed]

Tråden er noe ryddet for usakligheter og tull. Fortsett konstruktivt.

bjornh, moderator

Hvor konstruktive innleggene i en tråd er, avhenger av utgangspunktet for den. Man kan ikke lage gull av gråstein.

Alle disse surmagede kommentarene gir meg litt assosiasjoner til gamlisene i Muppet show. På tide å slippe litt yngre krefter til gutter?

Tror ikke det er alderen din som er temaet. ...eller andres, for den del.

 

[svart-hvitt]

Hva var da poenget med å blande inn spesifikasjoner, og nødvendigvis toleranser, ved bygging av fly?
Jeg skrev det pga at jeg tolket det dithen. Stråmenn eller ikke.

Poenget mitt var å bringe inn prinsipper fra et annet område enn lyd.

Ofte åpenbarer man fravær av logikk ved å bringe inn erfaringer fra et annet området enn det man diskuterer.

 

[Steinar_Lund]

Hva var da poenget med å blande inn spesifikasjoner, og nødvendigvis toleranser, ved bygging av fly?
Jeg skrev det pga at jeg tolket det dithen. Stråmenn eller ikke.

Poenget mitt var å bringe inn prinsipper fra et annet område enn lyd.

Ofte åpenbarer man fravær av logikk ved å bringe inn erfaringer fra et annet området enn det man diskuterer.

Det forutsetter vel at det andre området har en viss relevans til det man diskuterer.

 

[kvasi]

Poenget mitt var å bringe inn prinsipper fra et annet område enn lyd.

Jeg for min del mener at lyd/ (kvalitet/smak) er en såpass subjektiv greie at både diskusjonen og målinger egentlig er uinteresant. Med det som utgangspungt blir selvsagt andres prinsipper, uansett hvor de har hentet de, irrelevant.
Jeg syns jeg har god lyd i stua og det gjør sikkert du også men vi har åpenbart ikke de samme greiene stående.

 

[svart-hvitt]

Hva var da poenget med å blande inn spesifikasjoner, og nødvendigvis toleranser, ved bygging av fly?
Jeg skrev det pga at jeg tolket det dithen. Stråmenn eller ikke.

Poenget mitt var å bringe inn prinsipper fra et annet område enn lyd.

Ofte åpenbarer man fravær av logikk ved å bringe inn erfaringer fra et annet området enn det man diskuterer.

Det forutsetter vel at det andre området har en viss relevans til det man diskuterer.

Jeg melder pass.

1+1=2 på andre områder enn i matematikken.

 

[vidarje]

Hva med dette? Måler rimelig bra og låter supert etter min mening. Målt og justert med mitt øre og Umik-1 og REW og ikke minst Audiolense

 

[kvasi]

Hva med dette? Måler rimelig bra og låter supert etter min mening. Målt og justert med mitt øre og Umik-1 og REW og ikke minst Audiolense
Vis vedlegget 414684

Nei, det der syntes jeg ikke hørtes så veldig bra ut

 

[Ketil]

Det er ikke slik at en frekvensrespons-måling vil fortelle deg om du har god eller dårlig lyd. Tester har nemlig vist at det finnes et slags respons - ideal som folk flest foretrekker, men I blindtester viser det seg at folk foretrekker høyttalere som ligger tett på denne idealen fra fabrikkens side over høyttalere som har blitt eq på for å matche ideal-responsen.
Det forteller oss at det er mer enn utelukkende frekvensrespons som betyr noe.

Akkurat dette synes jeg er litt interessant. Men i hvilken grad vil rommet innvirke på frekvensresponsen, og hvorledes konstruerer man da en slik høyttaler? Denne problemstillingen mener jeg Paul Barton jobbet med i utviklingen av PSB T3. Blant annet en detalj som å ha basselementene høyt opp fra gulvet for å minimere rommets bidrag på den måten.

Ellers reiser det jo også spørsmålet om hvorvidt det er best å fikle og skru seg frem til best lyd, eller heller være nærmest mulig ved bevisste valg i utgangspunktet slik at man også kan holde seg til et ideal om kortest mulig signalvei. Noe som ihvertfall er viktig for meg. (også kjent som KISS prinsippet, p.s Arve her er noe du må lese deg opp på )

 

[Dire Wolf]

Er det bare meg eller er det for mange som ikke tror en eneste fornuftig tanke er tenkt før. Det at billig software er blitt allemannseie er bare en forbannelse. Det handler om forståelse, ikke pappegøyeaktig gjentagelse.

 

[Steinar_Lund]

Hva med dette? Måler rimelig bra og låter supert etter min mening. Målt og justert med mitt øre og Umik-1 og REW og ikke minst Audiolense
Vis vedlegget 414684

Nei, det der syntes jeg ikke hørtes så veldig bra ut

Hehe.

Når det gjelder målinger vs subjektive lydopplevelser må jeg nok en gang få fortelle om da Stereophile for noen år siden testet noen to-etasjers monoblokker som jeg tror var fra Cary Audio Design. Anmelderen var svært begeistret for dem, men de målte pyton på benken til John Atkinson. Like fullt havnet de på A-listen under Recommended Components.

 

[Olav2]

Det er ikke slik at en frekvensrespons-måling vil fortelle deg om du har god eller dårlig lyd. Tester har nemlig vist at det finnes et slags respons - ideal som folk flest foretrekker, men I blindtester viser det seg at folk foretrekker høyttalere som ligger tett på denne idealen fra fabrikkens side over høyttalere som har blitt eq på for å matche ideal-responsen.
Det forteller oss at det er mer enn utelukkende frekvensrespons som betyr noe.

Akkurat dette synes jeg er litt interessant. Men i hvilken grad vil rommet innvirke på frekvensresponsen, og hvorledes konstruerer man da en slik høyttaler? Denne problemstillingen mener jeg Paul Barton jobbet med i utviklingen av PSB T3. Blant annet en detalj som å ha basselementene høyt opp fra gulvet for å minimere rommets bidrag på den måten.

Ellers reiser det jo også spørsmålet om hvorvidt det er best å fikle og skru seg frem til best lyd, eller heller være nærmest mulig ved bevisste valg i utgangspunktet slik at man også kan holde seg til et ideal om kortest mulig signalvei. Noe som ihvertfall er viktig for meg. (også kjent som KISS prinsippet, p.s Arve her er noe du må lese deg opp på )

Synes også det der er interessant. Har du link til testen eller testene du tenkte på, Coolio?

 

[Dire Wolf]

Akkurat som om lineær frekvensgang er alfa og omega. Et konfirmasjons anlegg måler lineært, men låter bæsj. Wake up and smell the coffee. Og reis dere opp når oppegående folk som har vært ute en vinternatt før kommer inn i kupeen.

 

[Dire Wolf]

En høyskole ingeniør med matlab gjør ingen sommer. Gjenkjennelse? Ja. Forståelse? Overhode ikke.

 

[Steinar_Lund]

Akkurat som om lineær frekvensgang er alfa og omega. Et konfirmasjons anlegg måler lineært, men låter bæsj. Wake up and smell the coffee. Og reis dere opp når oppegående folk som har vært ute en vinternatt før kommer inn i kupeen.

Av en eller annen grunn er det aldri noen som reiser seg for meg når jeg kommer inn i en kupé. Enda jeg har vært ute mange netter vinterstid.

 

[Ketil]

Jeg har av og til merket at det er noe som reiser seg når det kommer en pen dame inn i kupéen. Men det er kanskje fordi jeg er en halvgammel gris.

 

[Steinar_Lund]

Jeg har av og til merket at det er noe som reiser seg når det kommer en pen dame inn i kupéen. Men det er kanskje fordi jeg er en halvgammel gris.

Fortvil ei, thi du er ei alene.

Mvh
En helgammel gris