Det "ultimate" bassoppsettet

[TEK]

heisann

Fikk lyst til å spille opp til en liten runde med diskusjon om bass-løsninger.
Hva mener folket vil gi den beste bass-løsningen for både musikk og film i et rom av normal størrelse (rundt 30m2) når man har relativt stor frihet med tanke på både størrelse og plassering.
Kvalitet går dog foran kvantitet. Å rive huset er ingen målsetning i seg selv.
Og hvordan kan denne løsningen kombineres med HT'er for å oppnå optimal lyd i stereo?

 

[Dåbbel J]

SLOB´s !!

 

[Syncrolux]

Til film egner ikke dipoler av noe slag seg så godt synes jeg. De evner ikke å få lufta til å bevege seg på samme måte som lukkede kasser. Denne fysikken er ganske viktig for artig filmopplevelse.

 

[Roald]

Elementer som klarer grei dypbass i små kasser aktiv drift med dsp, så blir det lettere og plassere/jobbe på lag med rommet.

 

[BigSwifty]

SLOBS.

 

[Syncrolux]

Enig. Det er en slik løsning jeg har valgt i kinoen min. Åtte 10" sub'er som er spredt rundt for å jevne ut romresponsen, DSP og aktiv drift selvsagt.

 

[Dåbbel J]

Til film egner ikke dipoler av noe slag seg så godt synes jeg. De evner ikke å få lufta til å bevege seg på samme måte som lukkede kasser. Denne fysikken er ganske viktig for artig filmopplevelse.

ANTAR vi her nå eller ?
Eller har du hørt SLOBS og kan komme med en kvalifisert uttalelse?

 

[Endpoint Audio]

Har hørt mye forskjellig - og SLOBS er det overlegent beste jeg har hørt.

 

[AndersR]

Jeg tror muligens trådstarter burde presisert spørsmålet litt bedre for å få mer nyttige svar. Ikke bare hva er best, men også HVORFOR?

Slik det står nå kunne man nesten ha spurt "hvilket foppallag er best?" eller "hvilken religion er den eneste rette?"
Jeg vil gjerne lære mer om dette selv, men føler at jeg bare får en masse svar som ikke gir særlig mening siden jeg ønsker å forstå hvorfor det er slik, ikke bare at det er slik.

 

[Dåbbel J]

SLOBS, fordi det er det abslolutt det mest presise og hurtigste bassystem som jeg har hørt. Som spiller MED rommet og ikke imot det.
Fordi du kan spille "avsindes høyt" uten og sette alt i bevegelse i rommet/huset. Og du kan spille på 50 db og allikeve ha fullt skyv.

 

[8x12_TOM]

Uten å ha hørt slob'en til sluket, så tror jeg faktisk mange ville valgt denne løsning, selv om de mangler evnen til og flytte spesielt med luft i den dypeste oktaven. Er vel ikke mange som har hørt bra systemer som spiller ned til 10 Hz

For min egen del ville jeg helt klart funnet en annen løsning når også film er i regnestykket, Gjerne mye membranareal som utjevner rom-problemer.
Det ultimate for min del havner på et todelt system.

 

[Dåbbel J]

Tor Arne har selvfølgelig rett, uten og ha hørt og ANTAR

 

[Bjørn ("Orso")]

Å velge SLOBs uten særlig nivå under 30 Hz til film vil ikke være spesielt klokt.

En fornuftig løsning vil være å tenke romintegrering. Førsteklasses bass uten store basstiltak kan man glemme i et rom på 30 kvm. Man kan riktig nok unngå tiltak under en visse frekvens med DBA, men vil uansett være behov for fysiske tiltak til over ca. 80 Hz.

Så må det tenkes delefrekens. Man velger gjerne ikke horn alene hvis det skal deles ved 150 Hz.

En kombinasjon av tiltak, multisubwoofere med minst en hornsubwoofer har jeg troen på, men det er flere løsninger som kan fungere godt.

 

[Dåbbel J]

Nyttesløst og diskutere med folk som bare antar.

I`m out

 

[Roald]

Tor Arne har selvfølgelig rett, uten og ha hørt og ANTAR

Nå antar vel du også at folk ikke har hørt SLOBS…….

 

[Dåbbel J]

Tor Arne har selvfølgelig rett, uten og ha hørt og ANTAR

Nå antar vel du også at folk ikke har hørt SLOBS…….

Jeg vet at TA har vært hos Emo og har hørt 4 etg SLOBS der
Jeg VET at han ikke har vært i Slukoteket.

 

[TEK]

Kan noen gi meg en kort beskrivelse av hva SLOBs er, samt de viktigste fordeler/ulemper?
Søk er på forumet gir treff i masse tråder, flere på 600 sider ++
Søk på nettet gir egentlig beskrivelsen av en slask...

 

[Roald]

Tor Arne har selvfølgelig rett, uten og ha hørt og ANTAR

Nå antar vel du også at folk ikke har hørt SLOBS…….

Jeg vet at TA har vært hos Emo og har hørt 4 etg SLOBS der
Jeg VET at han ikke har vært i Slukoteket.

Jeg har og lyttet hos Emo og det spilte veldig bra der men det gjør det også andre steder med andre tilnærminger.

Har ikke sett noen målinger som skulle tilsi at SLOBS er unntatt utfordringer med rommet, heller ikke fra Slukoteket.

 

[8x12_TOM]

Kan noen gi meg en kort beskrivelse av hva SLOBs er, samt de viktigste fordeler/ulemper?
Søk er på forumet gir treff i masse tråder, flere på 600 sider ++
Søk på nettet gir egentlig beskrivelsen av en slask...

Søk på "slot loaded open baffle" i stede. Da er det nok en del lesestoff.

 

[LMC]

er det gjort målinger i Slukoteket i det hele tatt?
untatt av den hengende underleppa til Dåbbel J på bønneteppet

 

[TEK]

OK, massevis av elementer satt opp mot hverandre i en slags dipol konstruksjon.
Er det slik som med vanlig dipol at bredden på baffelen bestemmer hvor dypt den går?

 

[yngvejos]

SLOBS, fordi det er det abslolutt det mest presise og hurtigste bassystem som jeg har hørt. Som spiller MED rommet og ikke imot det.
Fordi du kan spille "avsindes høyt" uten og sette alt i bevegelse i rommet/huset. Og du kan spille på 50 db og allikeve ha fullt skyv.

Hurtig bassystem må bety at det er høyfrekvent, da frekvensen bestemmer hastigheten.
Har ikke hørt slob, men diskanten er det hurtigste elementet i mitt oppsett.

For å komme med en personlig erfaring, så jeg meg blind på frekvensrespons når jeg bygde mine subwoofere (lab12 i 50l lukkede kasser), i etterkant fant jeg ut at jeg har lite behov for de aller laveste frekvensene til musikk. Jeg burde derfor gått for horn med tidligere avrulling for å få ett nivå som holder følge med høyttalerene når volumet blir høyt.

 

[8x12_TOM]

OK, massevis av elementer satt opp mot hverandre i en slags dipol konstruksjon.
Er det slik som med vanlig dipol at bredden på baffelen bestemmer hvor dypt den går?

Ikke helt. Med veldig gode elementer kan du kjøre stor kompresjon, altså smal slått eller spalte, Da får du trykkbølger framover som er ganske mange prosent kraftigere en bakover. Derfor kanselleres ikke frekvensene på lik linje som en dipol konstruksjon.

Her må jeg si jeg er på tynn grunn, så dette kvalifiserer til synsing så det holder, men jeg har hørt at det er noe i den retningen.

 

[8x12_TOM]

Tor Arne har selvfølgelig rett, uten og ha hørt og ANTAR

Oppfør deg pent nå, så slipper vi noe tull. Og det passer seg best å bruke nick i en slik diskusjon.

 

[emokid]

Jøssenam for en tråd.
Med film som like viktig parameter som musikk hadde jeg også kikket på alternative løsninger, selv om jeg er veldig glad i SLOBene mine. Samtidig hadde jeg aldri prioritert film så høyt.

De som hyler værst om synsing og slobforherligelse har vel heller aldri hatt slob i egne anlegg eller målt/tunet slike, så hvem er det egentlig som er på tynn is her?

For å ta tråden om å ikke anta videre, ville jeg i det minste basert valget på det aktuelle rommets egenbidrag. Mitt rom er relativt nøytralt, og får fint 20-25hz ut av mitt oppsett med plenty headroom. Jeg liker å spille høyt. Dersom det skulle være andre utfordringer i de nedre oktaver ville nok de fleste åpne løsninger få problemer av helt normale fysiske lover. Prototyping og måling må til.
Eventuelt kan man safe og velge mer konvensjonelle løsninger. God integrering er uansett nøkkelen.

Ser at dere omtaler slobs som om de automatisk er dimensjonert med fem etasjer og grommeste elementer. Hva som skjer med kapasiteten og totallyden ved reduksjon av antall elementer og kvalitet/spec gir nok et helt annet resultat.

 

[Leikis Lyd]

Min speeerfaring sier att skal du ha sub bass fra 20-150 bør du ha en todelt løsning. Langslags elementer til dypet 20-60hz og noe lettere kjappere til det over. Detter er bare basert på min egne erfaringer. Langslags elementer mangler gjerne noe snert og punsh der oppe i frekvens. Erfaringene min er bassert på dipoler må vite !

 

[Cyber]

Slob til 50 hz og noen store saker i kasse nederst?

 

[HCS]

Vet ikke hva som er teknisk sett det beste..Men det morsomste, så langt er Sluket sitt... Og fascinerende at det ikke trigger rommet .. Bare slår deg hardt i magen med et smil, uten at nipset på veggene ramler ned.. GØY !

 

[Haavard]

Har også hørt et bassrefleks system på Jessheim som er imponerende.
Kan også tas med i betraktningen, spiller ned til 25hz mener jeg. ekstremt hurtig i tillegg.

Haavard

 

[Syncrolux]

Til film egner ikke dipoler av noe slag seg så godt synes jeg. De evner ikke å få lufta til å bevege seg på samme måte som lukkede kasser. Denne fysikken er ganske viktig for artig filmopplevelse.

ANTAR vi her nå eller ?
Eller har du hørt SLOBS og kan komme med en kvalifisert uttalelse?

Ja det har jeg hørt. Ingen antagelser her i gården ...

 

[nait$]

Havnet selv på en 2 delt bassløsning for å ha greit med output "ned til kjelleren". Film gir seg ikke ved 20Hz

 

[Syncrolux]

Film gir seg ikke ved 10 Hz heller tror jeg. Uansett var det en brutal forskjell på 10 Hz vs 20 Hz cutoff i kinoen hos meg.

 

[nait$]

Film gir seg ikke ved 10 Hz heller tror jeg. Uansett var det en brutal forskjell på 10 Hz vs 20 Hz cutoff i kinoen hos meg.

Ja, er mange titler som går hele veien ned til single digits og er helt enig med deg, det er særdeles mye som foregår i de subsoniske frekvensene som forsterker opplevelsen enormt.

 

[Syncrolux]

Og av den grunn er dipoler dødfødt til en fullverdig kino-opplevelse.

Jeg har prøvd å nå 20 Hz med dipoler. Selv med flere kvadratmeter med membran-areal går det ikke bra. Og 10 Hz krever åtte-gangeren....

 

[AndersR]

Med tanke på den relativt enorme mengden drivere som brukes i SLOB-oppsettene jeg har sett her på Sentralen, så er det fristende å tro at man burde få til et rimelig bra opplegg med helt tradisjonelle kabinetter med samme antall drivere og en liten dose ratting på EQen.

Er det ikke omtrent slik at så lenge man bygger bra nok og dimensjonerer stort nok, så er det ikke så nøye akkurat hvilken løsning man velger?

 

[Syncrolux]

Det er en grunn for at man bruker enorme mengder med areal på dipol-løsninger..... for effektiviteten er meget lav.

 

[Drossel]

SLOBS, fordi det er det abslolutt det mest presise og hurtigste bassystem som jeg har hørt. Som spiller MED rommet og ikke imot det.
Fordi du kan spille "avsindes høyt" uten og sette alt i bevegelse i rommet/huset. Og du kan spille på 50 db og allikeve ha fullt skyv.

Hurtig bassystem må bety at det er høyfrekvent, da frekvensen bestemmer hastigheten.
Har ikke hørt slob, men diskanten er det hurtigste elementet i mitt oppsett.

For å komme med en personlig erfaring, så jeg meg blind på frekvensrespons når jeg bygde mine subwoofere (lab12 i 50l lukkede kasser), i etterkant fant jeg ut at jeg har lite behov for de aller laveste frekvensene til musikk. Jeg burde derfor gått for horn med tidligere avrulling for å få ett nivå som holder følge med høyttalerene når volumet blir høyt.

Hurtigt betyder at det starter og stopper korrekt. Uden pusterør efterslæb.

 

[TEK]

Skal tro om det er mulig å få fram en slags oversikt over aktuelle alternativer?
Synes dere hopper litt fort på noe som likner regionskamp. Vil oppfordre til at vi heller fokuserer på mulige løsninger og (om mulig) objektive styrker/svakheter med de forskjellige løsninger.

Alternativer:
SLOBs:
"Kjapp" (jada, vet at en bass ikke kn være kjapp) og god bass som "kobler" godt til rommet. Funker høyt opp i frekvenser (150hz). Krever mange og store elementer. Tar mye plass - men krever ikke enormt stor baffel. Må stå et stykke ut i rommet for å fungere (?). Svak på de lavere frekvenser (under 25-30hz) og vør kanskje kombineres med lukkede kasser for dette området.
Noe mer som bør tilføres?

OK, så det er en mulighet som er godt dekket her. Hva annet kan gi bra resultat?

 

[roadrune]

Tapped horn gir iallefall mye skyv på lite membran, kvaliteten kontra andre systemer vil jeg ikke ANTA noe om

 

[AndersR]

Er det noen gode argumenter mot noe så enkelt som en skikkelig dimensjonert og konstruert trykkammerløsing?