Kvålsvoll Design

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    ... selv synes jeg det er litt irriterende når sofa begynner å vibrere siden fokuset mitt havner litt vekk fra lyttingen. ...
    Jeg har også merket meg at jeg misliker vibrasjon. Det farger lyden mye på samme vis som resonanser og ujevn bassrespons.

    Mulig det er viktig at det ikke oppstår veldig merkbar mekanisk vibrasjon før lyden blir så kraftig at en får direkte taktil følelse.

    Ved veldig lav frekvens så opplever jeg ikke dette som forstyrrende i samme grad, heller som positivt og forsterkende for opplevelsen.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Ved veldig høye volumer er det greit. Ved lave volumer synes jeg det blir forstyrrende og kunstig. Men det er jo litt subjektivt hva man foretrekker her. Snakker selvsagt kun om frekvenser fra 30hz og ned her..oppover i frekvens er slike ting veldig forstyrrende.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Ved veldig høye volumer er det greit. Ved lave volumer synes jeg det blir forstyrrende og kunstig. Men det er jo litt subjektivt hva man foretrekker her. Snakker selvsagt kun om frekvenser fra 30hz og ned her..oppover i frekvens er slike ting veldig forstyrrende.
    Her er vi helt enig:)
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Ved veldig høye volumer er det greit. Ved lave volumer synes jeg det blir forstyrrende og kunstig. Men det er jo litt subjektivt hva man foretrekker her. Snakker selvsagt kun om frekvenser fra 30hz og ned her..oppover i frekvens er slike ting veldig forstyrrende.
    Her er vi helt enig:)
    Har du hørt på dette Malia-albumet som ble diskutert?

    Det var noe med lyder og hvor disse lydene var plassert.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Ved veldig høye volumer er det greit. Ved lave volumer synes jeg det blir forstyrrende og kunstig. Men det er jo litt subjektivt hva man foretrekker her. Snakker selvsagt kun om frekvenser fra 30hz og ned her..oppover i frekvens er slike ting veldig forstyrrende.
    Her er vi helt enig:)
    Har du hørt på dette Malia-albumet som ble diskutert?

    Det var noe med lyder og hvor disse lydene var plassert.
    Har ikke det ennå. Prioritere for tiden å høre på musikk der gir et noen lunde troverdig scenebilde foran meg. Har heller ikke fått rota meg til å koble opp Tidal.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Selger du noe eller er det bare prototyper?
    Det kommer, det jobbes med saken.

    Det er godt mulig F2 høyttaleren blir tilgjengelig snart, dette er en såpass spesiell og dyr høyttaler at noen vanlig produksjon ikke er aktuelt, det blir kun laget slike på bestilling, og da trenger jeg ikke sette opp noen produksjon for denne, det er nok å vite hvordan den skal være.

    Da blir eksakt pris og leveringstid annonsert.

    Dette er et produkt av sorten "veldig mye for noen få" - en forholdsvis stor høyttaler som ruller av ved 60hz, det er horn. Og så blir den dyr, det eneste jeg har bestemt så langt er at prisen blir under 100K for 2.

    Når folk ser etter høyttalere og sammenligner priser og speccs på nettet, så er det ikke umiddelbart lett å skjønne hvorfor en diger høyttaler uten dypbass er et alternativ når en kan få noe som spiller ned til 20hz - i følge reklamen - i samme størrelse, gjerne til lavere pris også.

    Det er gjerne de som har holdt på en stund med lyd, og ser etter noe nytt og annerledes som kanskje kan gi lydopplevesen et solid løft, som jeg ser som potensielle kunder for F2. En høyttaler for kjennere.

    Når jeg begynte arbeidet med denne, så var det hele en nokså trist affære lydmessig. Slik er det ikke lenger. Det er ikke uten grunn at jeg som oftest hører musikk i Rom2 nå, på F2 høyttalerene. I forhold til F1 høyttaleren mener jeg F2 er en klasse opp lydmessig.

    Det som er spesielt rent teknisk er hornladet AMT driver, 12" mellomtone/bassdriver med veldig kraftig motor og relativt lav bevegelig masse, og det spesielle delefilteret som kobler dette sammen til et homogent lydbilde.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Loudness testsignaler

    Datablader for forsterkere, dac'er har tall som sier noe om kvaliteten på signalbehandlingen i form av støy og forvrenging. Disse tallene kan vi sammenligne, og slik danne oss et bilde av hvordan ytelsen til forskjellige produkter er.

    Men lydmessig så er det jo interessant å vite noe om hva disse tallene egentlig betyr for lyden - hvor mye ødeleggelse kan tolereres, og er det mulig å lage produkter som har så god ytelse at all ødeleggelse er godt under grensen for det som er hørbart.

    I så fall vil vi jo gjerne vite hvor denne grensen går, slik at en kan bruke dette som kravspesifikasjon.

    Jeg har laget en serie testsignaler slik at alle kan finne ut av dette selv, ved å høre.

    Loudness sweep - filene er et sinussweep med 1s varighet som gjentas i 2 minutter, med filer for nivå fra 0dBFS ned til -120dB.
    Dette kan sees på som forstyrrelsen, eller ødeleggelsen.

    Ved å høre på filer med forskjellig nivå på sweepsignalet kan en finne ut når nivået blir så lavt at det ikke kan høres lenger.

    Loudness 880hz - filene er en 880hz tone på -20dB - tilsvarer normalt nivå - og så legger jeg til forstyrrende sweepsignal ved forskjellig nivå. Nå maskerer 880hz tonen, slik at forstyrrelsen blir vanskeligere å detektere.

    Filene ligger på websiden i Articles\Testsignals:

    Loudness tone sweep 0dBFS
    http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/Loudness tone sweep -20dB.flac
    http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/Loudness%20tone%20sweep%20-40dB.flac
    http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/Loudness tone sweep -60dB.flac
    http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/Loudness tone sweep -80dB.flac
    http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/Loudness tone sweep -100dB.flac
    http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/Loudness tone sweep -120dB.flac


    http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/Loudness%20880hz%20-20dB.flac
    http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/Loudness 880hz -20dB sweep -40dB.flac
    http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/Loudness 880hz -20dB sweep -60dB.flac
    http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/Loudness 880hz -20dB sweep -80dB.flac
    http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/Loudness 880hz -20dB sweep -100dB.flac
    http://www.kvalsvoll.com/Articles/TestSignals/Loudness%20880hz%20-20dB%20sweep%20-120dB.flac


    Det kommer mere om hva vi hører her og hvilke konsekvenser det har etter hvert.
     
    Sist redigert:

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Spennende! Jeg kommer en tur når jeg er på den siden av fjellet
    Flott, skal bli mye moro å høre på her fremover, nå har jeg jo litt forskjellig både av høyttaler og rom/oppsett.

    Kontaktinformasjon finnes på nettsiden:

    Kvalsvoll Design AS

    Best responstid er det nok på telefon/sms. Det går også an å sende pm her på forumet, eller melding på facebook.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Julefilm

    Hva passer det å skrive om når det er jul.

    Tekniske utgreiinger er tungleste med full mage og blir derfor lite interessant juleunderholdning for de fleste, selv på et fagforum. Og sluttpoenget ender ofte med en bismak hvis formålet med avhandlingen er å vise hvor dumme alle er, og ofte blir ting oppfattet slik selv om det ikke var tilsiktet. Når jeg leser andre tråder her så får jeg også inntrykk av at disse tekniske innleggene ikke blir lest, i hvertfall blir de ikke forstått.

    Det kan være så enkelt at andre liker å lese slikt som jeg selv liker å lese - historier, fortellinger, opplevelser.

    På fb ble dagens post S1.2 surroundhøyttalerene - kort tekst, link til present der de som vil lese mer kan gjøre det.

    Jeg tror det passer med en liten fortelling om filmlyd, slik jeg opplever den nå, det er såpass sjelden jeg ser film at opplevelsen blir litt ny på en måte, og så inngår jo surroundhøyttalerene, selv om de ikke omtales spesifikt.


    I kveld fant jeg fram en av julefilmene og en boks belgisk sjokolade som jeg fikk til jul. Filmen er om en som har strandet på mars.

    Så da startes det film, master dras opp på 0dB, og sjekker at level på bassystemet står rett på -8dB. Det er DTS-MA 7.1, viser det seg - da trengs det ingen oppmix for bakkanalene.

    Lyden er veldig bra på denne filmen, fullfrekvente lydeffekter som gir en veldig solid og realistisk opplevelse når fx dører og sluser lukkes.

    I forhold til musikk så er det to ting som skiller markant - surroundlyd og dypbass. Film har også mye mer variert dynamisk spenn slik at det ikke blir slitsomt selv om lydeffeffekter er så kraftige i volum at de gir en solid fysisk opplevelse. Mellom slagene så er det stillere perioder, slik at ørene får hvile.

    Surroundlyden er veldig bra, med lyder plassert overalt, ja, også over i taket, det trengs hverken atmos eller takhøyttalere for å få til dette. Lydene bare er der, helt uavhengig av høyttalerene. Surroundlyden gir et veldig stort tilskudd til filmopplevelsen her, og brukes aktivt gjennom hele filmen og ikke bare i noen få actionscener.

    Går det an å se film uten multikanal med side og bakhøyttalere? Klart det går an, men å prøve å si at det er "nesten like bra" blir bare dumt, fra første scene så skjønner en at det gir ingen mening.

    Dypbassen er det som gjør forskjellen på at en hendelse oppleves som virkelig og realistisk i forhold til at det bare er høy lyd fra høyttalere. Men alt må henge sammen, dypbassen må ha denne tørre, fast karakteren, og det må være tilstrekkelig kapasitet og frekvensområde under 20hz.

    Dialogen har dette snåle preget som de fleste filmer har, det skyldes tildels bruken av limiter og kompressor, men jeg mistenker også at de gjør noe eq for at det skal høres bedre ut på disse filmsystemene med x-curve. Resultatet er dialog med snål tonal balanse, akkurat litt for høyt i volum, og med et slags hardt preg, og artifakter fra opptaket slik som støy høres veldig godt. Men det gjør ikke så mye, en tar det en får, og siden resten av lyden er såpass bra så får det passere. Denne filmen er heller ikke av de verste. Om dette skyldes oppsettet jeg hører på? Nei, dialog i tvserier og dokumentarer er ikke slik, vokal i musikk er heller ikke slik.

    Hele lyden har et slags solid og realistisk preg, det er alltid helt klart med god og tydelig separasjon mellom lydobjekter, det er en kombinasjon av myke, fine lyder, plassert overalt i rommet rundt deg og en massiv dynamikk og kraft når det smeller til.

    Jeg vil påstå at lydopplevelsen er så bra at et slikt oppsett gir mening selv om det ikke kunne spille musikk på noe fornuftig vis, kun for film.

    Så hva må en ha for å få en lydopplevelse som gjør at lyden blir viktigere enn bildet. Det er vel åpenbart at å ta en tur på kino ikke blir slik.

    Det viser seg at en trenger bare et lite rom, satt opp med et lydsystem som med litt tilpasning kan plasseres i en vanlig stue. Høyttalerene krever litt plass selv om de ikke er store, alle 4 hjørnene blir okkupert, og det blir surroundhøyttalere på veggene. Plassering av sitteplasser og høyttalere og skjerm henger sammen, slik at møbleringen blir bestemt ut i fra funksjonen som mediarom/mediakrok, interiørarkitekten får mindre spillerom. Og akustikken må ordnes tilstrekkelig, men det er ikke nødvendig å bygge lydstudio eller madrasslager. Dette kan være et lite, dedikert mediarom, eller en mediakrok i en del av en stue.

    Hva slags høyttalere som settes inn i mediarommet er selvsagt ikke likegyldig - og dette gjelder alle høyttalerene inkludert surround og bassystem, og oppsett og kalibrering er også avgjørende for å få et godt resultat.


    Den belgiske sjokoladen var god og boksen tom lenge før filmen var halvveis.
     

    Torolan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.07.2010
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    1.127
    Torget vurderinger
    2
    Heisann og god jul i heimen Kvålsvoll :)
    Det er både hyggelig og lærerikt å følge tråden din synes jeg , så selv om jeg ikke skriver så mye så leses det meste med stor interesse.

    Har fortsatt fin jul , og kos deg med både film og musikk :)
     

    E.H.

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.07.2013
    Innlegg
    671
    Antall liker
    311
    Jeg synes det er veldig fint at du deler så mange av tankene med oss på sentralen Kvålsvoll, takk for det.
    Den omtalte filmen likte jeg også lyden veldig godt på, selv om jeg ikke har surround oppsett, som sikkert er bra på en slik film.

    Jeg håper du fortsetter med dine interessante innlegg om høyttalere og lyd generelt, jeg leser gjerne mer.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.810
    Antall liker
    3.306
    Torget vurderinger
    0
    Kjøpte dette albumet, Malia & Boris Blank, Convergence.

    Denne kommer til å selge mange gromme høyttalere.
    Fant
    denne på Wimp.....samme album?

    Høres spennende ut.....så får sjekke gromfaktoren på det utstyret jeg allerede har...... før nytt vurderes :)

    wimp_malia.JPG
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Fant
    denne på Wimp.....samme album?
    Det er denne.

    Har anbefalt denne i hvertfall en gang - "no har eg kjøpt meg <insert valgfritt nytt, dyrt utstyr>, og trenger noe musikk å høre på også, du har sikkert noe å anbefale" og den falt i smak.

    Jeg har andre bedre, grommere, flottere, album på diskene - bedre for meg. Men musikk er smak og behag, og disse mer spesielle verkene blir mer for "kjennere" - dvs musikk som ikke er så lett å forholde seg til. Malia er enkel og grei musikk som mange kan like.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Jeg synes det er veldig fint at du deler så mange av tankene med oss på sentralen Kvålsvoll, takk for det.
    Den omtalte filmen likte jeg også lyden veldig godt på, selv om jeg ikke har surround oppsett, som sikkert er bra på en slik film.

    Jeg håper du fortsetter med dine interessante innlegg om høyttalere og lyd generelt, jeg leser gjerne mer.
    Så lenge det er minst en som leser, så er det hensiktsmessig å skrive. Og noen er det som leser, i følge visningstallene.

    Lyden på denne filmen var god, ja, og trenden nå er at det blir mindre av disse LOUD-produksjonene med heftig klipping og forvrengning, og det er mere og bedre surroundlyd.
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    6.102
    Antall liker
    5.060
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Spennende! Jeg kommer en tur når jeg er på den siden av fjellet
    Flott, skal bli mye moro å høre på her fremover, nå har jeg jo litt forskjellig både av høyttaler og rom/oppsett.

    Kontaktinformasjon finnes på nettsiden:

    Kvalsvoll Design AS

    Best responstid er det nok på telefon/sms. Det går også an å sende pm her på forumet, eller melding på facebook.
    Det er godt å vite.
    Tror neppe det blir impulstur så det skal være rom for planlegging når jeg først tar turen..
    jeg henger meg på takketalen til de andre. Verdsetter dine betraktninger og filosofier i audioens ånd.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.381
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Jeg leser alle dine innlegg, også de tekniske. Jeg tror til og med jeg skjønner det meste, i allefall det som handler om høyttalere og akustikk (der slaget står), selv om jeg ikke kommenterer så mye. Så bare fortsett og post! :)
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    En av de mer interressante trådene her inne og håper jeg for en unnskyldning for å kunne dra innom om ikke lenge :)
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Takker for alle fine ord, det varmer godt selv om vinterkulda mangler akkurat nå.

    Jeg prøver vel å formidle at lyd er arti å holde på med, og at det er flere aspekter med lyd som hobby - både musikk eller filmer som vi spiller, hvordan vi vil ha lyden, og ikke minst hvordan vi kan få til den lyden vi vil ha.

    Det er også ting med lyd jeg ikke liker. Da tenker jeg ikke så mye på rent tekniske ting, men mer på hvordan folk oppfører seg og agerer. Ser mye negativt rundt omkring, gjerne i form av null respekt og toleranse for at andre kan ha en annen tilnærming.

    Beste måten å bekjempe dette på er å formidle et budskap uten å angripe eller snakke veldig nedlatende om produkter, teknologi, ting, musikk, tilnærming, religion som ikke samsvarer med min overbevisning slik den er akkurat i øyeblikket. Prøver i hvertfall, men det hender at jeg glemmer meg.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    En av de mer interressante trådene her inne og håper jeg for en unnskyldning for å kunne dra innom om ikke lenge :)
    Kanskje vi hiver oss rundt og reiser sammen en dag?;D
    Og da må dere reise.

    Fordelen med Ålesund er at det er forholdsvis greit å komme seg hit, ulempen er at det er en liten plass og dermed vanskelig å kombinere med noe annet, slik at det blir nødvendig å ta turen kun for å høre på lyd her. I Oslo eller Trondheim eller Bergen er det jo mere som skjer, og mere sannsynlig at folk reiser innom av og til.

    Uansett hvor noe ligger her til lands så blir det langt unna for mange. Det er ikke som i Sveits, der en kan sitte med en weissbier på afterski og finne på at nå er det fine forhold på motsatt side av landet, og så kjører du dit neste morgen på to timer.

    En reise til Ålesund kan gjøres som en lang dagstur - fly hit på morgen-formiddag, fly tilbake på kvelden. Forholdsvis lett og raskt å komme seg til og fra flyplassen.

    Det betyr at en må sette av en hel dag, og reisen koster penger. Så spørs det om det er verdt det - hva får en ut av dette i forhold til å dra på en hifimesse, en tur til Oslo og innom butikkene som finnes der, eller sitte på nettet og studere hva som fins.

    De som vurderer besøk har allerede forlengst skjønt at nettet er noe begrenset i forhold til å kunne formidle lyd. Uansett om man har en veldig teknisk tilnærming, eller hører til blant de mer religiøse.

    For filmlyd så er det verdt turen. Skal du bygge et mediarom eller en hjemmekino, så er det verdt turen bare for å finne ut hva som er mulig - i et lite rom, med forholdsvis små høyttalere, uten å bygge lydstudio.

    For musikk så blir det litt mer nyansert. Kommer an på hva du har fra før, hva du forventer, hva slags lyd fortrekker du. Akkurat nå så er det jo litt mer spennende når jeg har det nye Rom2, med mere omfattende akustisk behandling, dette er noe en sjelden kan oppleve på messer eller i vanlige butikker.

    Demo er kun for kunder. Det betyr ikke at du må kjøpe noe, og en som er villig til å ofre en dag + reise for å høre og se, anser jeg som potensiell kunde helt uavhengig av om turen tas bare fordi en er nysgjerrig.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.810
    Antall liker
    3.306
    Torget vurderinger
    0
    det har freista lenge med et besøk, men rett over på nyåret kan det bli realisert med en tur, og det er plass til et par ekstra ihuga entusiaster i bilen hvis flere ønsker å spleise på en pakketur.....så bare å gi beskjed. nytt år og nye muligheter kan like gjerne starte med noe revolusjonerende konsepter innen sjangeren lyd og bilde ;)
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    6.102
    Antall liker
    5.060
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Det hadde også vært en løsning Flager.....
    Hvor lang tid tar det å kjøre til Ålesund fra Oslo?

    Uansett!
    Om jeg bestemmer meg for å reise er det kun med Kvålsvoll,s audiofile krumspring i sikte, og bekjente i Ålesund får pent vente til neste gang jeg kommer;)
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Det hadde også vært en løsning Flager.....
    Hvor lang tid tar det å kjøre til Ålesund fra Oslo?

    Uansett!
    Om jeg bestemmer meg for å reise er det kun med Kvålsvoll,s audiofile krumspring i sikte, og bekjente i Ålesund får pent vente til neste gang jeg kommer;)
    Jeg anbefaler ikke å kjøre bil fra Oslo til Ålesund. Ring Kjos, og hør om han har noen ledige plasser til en rimelig pris. Raskt, sikkert, effektivt. I motsetning til å kjøre bil i dette landet - det er tregt, farleg (omtrent det samme som farlig), ineffektivt.

    Skal du kjøre så tar det rundt 8 timer, og så kan du gjøre slik som jeg, kjøre inn en time underveis. Dette forutsetter at det ikke er altfor mye sysselsettingstiltak (veiarbeid på E6 østlandet - en kontinuerlig pågående prosess som aldri ender), og at motorveien fra Hamar fremdeles er mulig å bruke.

    Om du liker å kjøre bil, så er saken noe annerledes. Da anbefaler jeg Valdres - Valdresflya - og så Stryn eller Geiranger. Kjører du Romsdalen så drar du av over Trollstigen og kjører en av verdens desidert beste veier. Biten fra toppen av Trollstigen og ned mot Valldalen er legendarisk. Over Valdres så kan du gjøre enda mer utav det; Tyinkrysset - Årdal - Berdalsbandet, med innlagt lunsj på Turtagrø - Sognefjellet - Geiranger. Alt dette betinger imidlertid at du reiser på rett tid av året - veiene må være åpne, og det må være lite nok trafikk til at kjøringen kan nytes. Dvs vår eller høst.

    Av ting en kan gjøre her oppe, så er det stort sett naturopplevelser. Å se byen er fort gjort, labb rundt en ti minutters tid, og du har fått med deg det som er. Bilkjøring er allerede nevnt, i verdensklasse om en greier å unngå bobiler og busser og turister. Om vinteren er skikjøringen legandarisk, forutsatt du er stødig på ski, i god form og har gjort noen toppturer fra før. Om sommeren kan en gjøre toppturer til fots - veldig variert hva du kan gjøre, alt fra korte, enkle turer til lange klatreruter, og på ski tidlig på sommeren.

    Ellers så må en ha tid til å lytte. En rask demo kan gjøres på en 3 timer, noe særlig mindre gir ikke noe fullgodt utbytte. En 5-6 timer går veldig fort. Slik at uansett så går det meste av en dag til lyd.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Jeg tok den varianten meg fly, og forlangte at utpekte besøkssteder/personer stod for transport;)
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    6.102
    Antall liker
    5.060
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Høøøhhh!
    Har ikke lappen så jeg har ikke noe valg. Enten snylter jeg meg inn i et passasjersete på en bil med ei flaske fernet;)
    Ellers blir det Kjostransport med kaffekopp, for jeg rekker ikke annet. Den siste varianten er den jeg foretrekker da den er effektiv og minsker abstinenser.
    Mulig det lar seg gjøre med bestikkelser a la "tusentommeren" når man ankommer for videre transport:D
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Det er mulig noen av dere har fått pm fra lokale folk her oppe som utgir seg for "venner" av meg, med diverse forslag.

    Om dette oppleves som plagsomt, så er det enkleste å bare blokkere vedkommende for pm. Dette er et åpent forum, og jeg hverken vil eller kan styre hva andre gjør - enten det gjelder poster som skrives eller personlige meldinger som sendes.

    Hvorfor noen velger å kommunisere på en slik måte, som lett kan oppfattes som at noen prøver å gå bak min rygg, det har jeg ikke noe godt svar på, jeg kan bare spekulere. Ha gjerne et åpent sinn og aksepter at folk er forskjellige, også i forhold til hvordan de agerer i forhold til å ta kontakt. Men det får være grenser for hva en skal finne seg i, og det er helt greit å ignorere slike henvendelser.

    Til de som opererer som mørkemenn i bakgrunnen vil jeg anbefale en annen fremgangsmåte - vær åpen, ta kontakt med folk på en skikkelig måte, og ikke bruk meg og navnet mitt for å få innpass.

    Dette er første og SISTE gangen dette skal nevnes i denne tråden her. Alle forsøk på å starte en diskusjon rundt dette vil bli håndtert.

    Slik som en bekjent av meg som bor i Oslo sa det - Ålesund er en liten plass.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Lydåret 2016

    Lydåret 2016

    Jeg avslutter dette året med å fylle opp diskene med noe ny musikk, og så har jeg ryddet bak i Den Moderate Kinoen, slik at det ser noenlunde presentabelt ut.

    Jeg har bygd et nytt rom - Rom2, og der har det også blitt en helt ny høyttaler - F2. Dette nye rommet er tenkt slik at det skal være mulig å sette opp flere bassystemer slik at disse kan demonstreres og sammenlignes enkelt. Jeg tror det blir mulig å få opp 3 forskjellige løsninger, med veldig forskjellig fysisk omfang og pris.

    Torun Eriksen - album Visits, sporet Sign O' Times. Her kommer forskjellene mellom Rom2 og Den Moderate Kinoen godt fram. I Rom2 er det mye klarere og mer definert rom, vokalen er mere separert og fysisk tilstede. Men i det andre rommet med de større basshornene kommer det godt fram at frekvensområde, dynamikk, nyansering og kapasitet er av en annen dimensjon nedover i bassområdet.

    Det som er interessant å merke seg er at ingen av disse opplevde forskjellene skyldes forsterkere eller dacer eller mediaspiller. Siden alt dette er lydmessig fullstendig transparent, så er lyden et resultat av høyttalerene og romakustikken.

    Det betyr ikke at alle forsterkere låter likt, eller at kvaliteten på avspilling og dacer er uvesentlig. Utstyret må ha god nok kvalitet, og det må brukes riktig.


    Slik ble det etter ryddingen - hadde 2 absorbenter som jeg monterte i stedet for de midlertidige akustikkplatene.

    Det ble også bedre rent teknisk, de tykkere abosrbentene tar litt bedre lenger ned i frekvens og de demper også mer høyere opp, lydmessig er det neppe noen stor forskjell, men vi snakker her om forskjeller som faktisk lar seg gjøre å dokumentere i form av forskjeller i romrespons som en også kan anta ligger godt innenfor det som er hørbart.

    ModeratHT BL BR absorber 4.jpg

    ModeratHT BL BR absorber 5.jpg
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Hva er INN og hva er UT i 2017

    Hva er INN og hva er UT i 2017


    INN: Installere svære høyttalere med digert bassystem med kapasitet til å ommøblere hele huset om du skrur opp - og så sette seg ned og høre musikk på lavt volum fordi det låter vanvittig bra slik.


    INN: Keb' Mo'!
    https://listen.tidal.com/album/1766712

    kebmo.jpg



    UT: Bassystem som ikke er integrert med resten på en skikkelig måte fordi den audiofile forsterkeren ikke har dsp med delay for hovedhøyttalerene.


    INN: Høre på audiofil musikk fordi lydkvaliteten sikkert er god og så oppleve at du liker musikken fordi den rett og slett holder veldig høy standard også musikalsk.

    Vanessa Fernandez - Use Me. Teknisk kvalitet som gjør at du glemmer å høre etter feil og bare nyter musikken med vokal som har naturlig størrelse langt fremme i lydbildet. Naturlig, realistisk, ekte.
    https://listen.tidal.com/album/58066510

    vanessafernandez.jpg



    UT: Alle slags audiofile myter som ikke har rot i virkeligheten.


    INN: Torun Eriksen - Visits. Arti produksjon med vokal som er stor og veldig nær. Vanvittig rom på Sign O' The Times.
    https://listen.tidal.com/album/37278148

    visits.jpg



    UT: Jakte på bedre lyd med endeløs bytting av komponenter i stedet for å sette opp noen skikkelige høyttalere på rett vis slik at høyttaler og rom går opp og faktisk lager den lyden du vil ha.


    INN: Gary Willis. For kjennere. Nå er vi ferdig med audiofilien, dette er "The real thing". Ser jeg har bare 2 album, det må gjøres noe med, han har laget mange fler.
    HOME | The Gary Willis Site

    gary-willis-warwick-bass-camp-400x250.png



    UT: LOUDNESS-WAR!


    INN: Dra rundt og besøke andre lydtullinger og bidra til å skape et miljø. Opplev ny musikk, ny lyd, nye vinklinger. Lyd er arti og mangfoldig.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Målelab og eksamen i akustikk påkrevd?

    Det var en tråd her om hva som er best av "måleanlegg" eller "lytteanlegg" - hva gir best resultat. Bruke tekniske målinger eller kun lytting til å sette opp et anlegg.

    Konklusjonen ble vel noe slik som at problemstillingen er mere nyansert, det trengs både måling og lytting. Og det er ingen som kun støtter seg på målinger, alle hører på lyden og gjør justeringer hvis det ikke låter tilfredsstillende.

    Men hvis det betyr at akustiske målinger med tilhørende instrumentering og tekniske analyser er nødvendig for å sette opp et lydanlegg hjemme, så blir det ganske mange som ikke kan spille musikk hjemme.

    For alle andre enn entusiaster som har lyd og hifi som sin første hobby, så er dette langt utover det de ønsker å bruke tid og energi på. Og veldig mange entusiaster har heller ingen interesse av å sette seg inn i det tekniske rundt lyd og akustikk og måleteknikk. Hvis en ikke har teknisk bakgrunn så vil det også være en veldig krevende prosess å sette seg inn i hvordan dette virker.

    Hvis jeg skal sette som krav at alle som skal kjøpe mine høyttalere må gjøre omfattende akustiske målinger for å få dem til å virke, så blir det ikke mye salg.

    Høyttalerene må selvsagt lages slik at de kan settes opp i noenlunde normale rom, i henhold til en veiledning, og gi forutsigbare og gode resultater. For at dette skal være mulig, så brukes både lytting og akustiske målinger i utviklingen - slik at kunden ikke skal behøve å gjøre denne jobben.

    For entusiaster som bygger høyttalerene selv, så blir det annerledes. Dagens situasjon med veldig gode tekniske løsninger for måling som ikke koster mye, gir mye bedre muligheter for å lykkes og få til et godt resultat.


    Potensiale for bedre lyd - hva kan forbedres med måling

    Med utgangspunkt i oppsett der delene kjøpes ferdig - forsterkere, høyttalere - hva kan en få til bedre hvis en kjøper seg en mikrofon og installerer REW.

    En får sett frekvensrespons og impulsrespons og mange andre flotte eller fæle kurver.

    Men dette må jo sees på som et verktøy for å gjøre justeringer for å få bedre lyd, hvis det skal gi mening.

    Gitt at høyttalere og annet utstyr ikke skal bygges om, så står en igjen med noen ting som kan endres og justeres på:

    - Plassering av høyttalere og lytteposisjon
    - Justering av romakustikk
    - Integrering og kalibrering av bassystemet
    - EQ


    Alt dette har veldig stor betydning for lyden, og kan gjøres mer nøyaktig med akustiske målinger.

    Men det går også an å sette opp et lytterom kun basert på veiledning fra produsenten. Til og med integrering av bassystemet er mulig å få til på et vis, uten å måle.

    På 80- og 90- tallet hadde vi ikke tilgang til slik instrumentering og software som fins i dag. Det som fantes, kostet veldig mye penger. Men lyd ble det likevel. Nå skal det vel sies at lyden faktisk ikke nødvendigvis var like god som jeg husker det, i hvertfall så er responsen hos de som hører på det jeg lager nå en helt annen.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Det var en tråd her om hva som er best av "måleanlegg" eller "lytteanlegg" - hva gir best resultat. Bruke tekniske målinger eller kun lytting til å sette opp et anlegg.

    Konklusjonen ble vel noe slik som at problemstillingen er mere nyansert, det trengs både måling og lytting. Og det er ingen som kun støtter seg på målinger, alle hører på lyden og gjør justeringer hvis det ikke låter tilfredsstillende.

    Men hvis det betyr at akustiske målinger med tilhørende instrumentering og tekniske analyser er nødvendig for å sette opp et lydanlegg hjemme, så blir det ganske mange som ikke kan spille musikk hjemme.

    For alle andre enn entusiaster som har lyd og hifi som sin første hobby, så er dette langt utover det de ønsker å bruke tid og energi på. Og veldig mange entusiaster har heller ingen interesse av å sette seg inn i det tekniske rundt lyd og akustikk og måleteknikk. Hvis en ikke har teknisk bakgrunn så vil det også være en veldig krevende prosess å sette seg inn i hvordan dette virker.

    Hvis jeg skal sette som krav at alle som skal kjøpe mine høyttalere må gjøre omfattende akustiske målinger for å få dem til å virke, så blir det ikke mye salg.

    Høyttalerene må selvsagt lages slik at de kan settes opp i noenlunde normale rom, i henhold til en veiledning, og gi forutsigbare og gode resultater. For at dette skal være mulig, så brukes både lytting og akustiske målinger i utviklingen - slik at kunden ikke skal behøve å gjøre denne jobben.

    For entusiaster som bygger høyttalerene selv, så blir det annerledes. Dagens situasjon med veldig gode tekniske løsninger for måling som ikke koster mye, gir mye bedre muligheter for å lykkes og få til et godt resultat.


    Potensiale for bedre lyd - hva kan forbedres med måling

    Med utgangspunkt i oppsett der delene kjøpes ferdig - forsterkere, høyttalere - hva kan en få til bedre hvis en kjøper seg en mikrofon og installerer REW.

    En får sett frekvensrespons og impulsrespons og mange andre flotte eller fæle kurver.

    Men dette må jo sees på som et verktøy for å gjøre justeringer for å få bedre lyd, hvis det skal gi mening.

    Gitt at høyttalere og annet utstyr ikke skal bygges om, så står en igjen med noen ting som kan endres og justeres på:

    - Plassering av høyttalere og lytteposisjon
    - Justering av romakustikk
    - Integrering og kalibrering av bassystemet
    - EQ


    Alt dette har veldig stor betydning for lyden, og kan gjøres mer nøyaktig med akustiske målinger.

    Men det går også an å sette opp et lytterom kun basert på veiledning fra produsenten. Til og med integrering av bassystemet er mulig å få til på et vis, uten å måle.

    På 80- og 90- tallet hadde vi ikke tilgang til slik instrumentering og software som fins i dag. Det som fantes, kostet veldig mye penger. Men lyd ble det likevel. Nå skal det vel sies at lyden faktisk ikke nødvendigvis var like god som jeg husker det, i hvertfall så er responsen hos de som hører på det jeg lager nå en helt annen.
    Hear, hear! De to siste innleggene faller absolutt i smak, i alle fall hos meg :)

    Det du fokuserer på i siste innlegg, er justeringer som i stor grad er av den "myke" typen (med unntak av romakustikk som er inngripende tiltak som ofte må diskuteres med de andre "styremedlemmene" i en familie). Dette er tiltak som krever litt innsats, innsikt, målinger og gjennomtenkte innkjøp (dvs. kjøpe moderne utstyr og ikke vintage hvis du f.eks. skal ha et fleksibelt bassystem).

    Og det minner meg litt om hva som er fokus blant mange audiofile, nemlig fokuset på alt som ikke har med (1) Plassering av høyttalere og lytteposisjon, (2) Justering av romakustikk, (3) Integrering og kalibrering av bassystemet og (4) EQ. Jeg gråter kanskje for min syke mor nå, men kommer ikke helt over at jeg ble kritisert (bedt om å "holde kjeft") på grunn av manglende progresjon fordi jeg ikke hadde skiftet ut hardware det siste halvåret. Punktene 1-4 teller ikke i manges øyne så mye som skifte av elektroniske bokser og høyttalere.

    Av den enkle grunn at de samme høyttalere høres forskjellig ut avhengig av punktene 1-4, er det jo åpenbart at mange burde brukt mesteparten av innsatsen her - fordi det gir en billigere inngang til det lydbildet man liker bedre. Men jeg tenker kanskje for "rasjonelt"? Dreier lyd seg i mange kretser egentlig om utskiftning av hardware? Placebo, eierglede og sentimental verdi skal kanskje ikke undervurderes? Inntil disse faktorene erfaringsvis avtar ganske kjapt (jf. nybilfølelsen, som kjapt avtar).

    Beklager hvis du synes jeg krasjer tråden din med mine egne utblåsninger. Men de to siste innleggene dine falt absolutt i smak - og før øvrig leser jeg alt som havner i denne tråden av både deg og dine lesere.

    :)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Godt innlegg Kvålsvoll! Godt nytt år forresten.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Bra innlegg, Kvålsvoll!

    Ja, synes du er inne på mye klokt. Jeg regner meg absolutt for å tilhøre den objektivistiske leiren innen hifi. Det er det som er min grunnleggende overbevisning - hvis det finnes, så kan det måles (det betyr jo ikke at JEG nødvendigvis er i stand til å måle det). Men for egen del har jeg ennå ikke orket å begynne å styre med måling eller bygging for alvor. Jeg vil bare høre på musikk med så god lyd som mulig, jeg - alt annet ser jeg på som et nødvendig onde. Mens mange andre synes jo det er gøy i seg selv å holde på med bygging/måling/matching osv, og jeg har stor respekt for det (pluss at jeg jo kan skumme fløten av andres arbeid, ved å lese om erfaringene de har gjort seg).

    Det jeg gjør i stedet, er å bruke hodet og objektive kriterier før jeg kjøper - for å finne ut hva som antakelig er avgjørende for lyden. Og å kjøpe ferdigpakker fra produsenter som jeg vet er opptatt av måling, vitenskapelig fremgangsmåte og systematikk. Og så spørre produsenten hva de anbefaler når det gjelder plassering, akustikk, m.m. Den tilnærmingen har i hvert fall gitt meg en lyd hjemme som jeg subjektivt oppfatter som ekstremt mye bedre enn hva jeg hadde før, da jeg i større grad forsøkte å mixe og matche på egen hånd. På en måte er det slik det er for meg: På samme måte som jeg ber en rørlegger om å utføre rørlegger-arbeid for meg, ber jeg nå lyd-profesjonelle om å gjøre den objektive lyd-jobben for meg.

    Det kan godt være jeg kommer til å satse på personlig måling og bygging en gang i fremtiden. Dersom jeg får meg hus og dedikert lytterom, kan det fort gå mot det. Men enn så lenge er jeg mer enn fornøyd med å outsorce målingen til proffene :)
     
    Sist redigert:

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.810
    Antall liker
    3.306
    Torget vurderinger
    0
    Det hadde også vært en løsning Flager.....
    Hvor lang tid tar det å kjøre til Ålesund fra Oslo?

    Uansett!
    Om jeg bestemmer meg for å reise er det kun med Kvålsvoll,s audiofile krumspring i sikte, og bekjente i Ålesund får pent vente til neste gang jeg kommer;)
    Tiden
    er relativt grei og via Romsdalen er eneste aktuelle rute jfr. Norsk Standard for Veger. Turen blir ifm. henting av et par-tre kubikk med utstyr....som kan ta noen minutter å laste for deretter å oppleve lyd og bilde i 5-6 timer.....
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn