Diverse Optimalisere anlegget

[nikosidis]

Må dele denne videoen av blandt annet Charlie Hansen (Ayre) som her snakker mye om akustikk og plassering av høyttalere. Synes den er veldig bra og bør ses av alle som er interessert i hi-fi.
Det er utrolig mange som ikke får utnyttet potensialet i sitt anlegg grunnet feil rom og feil plassering av høyttalere. De sier blandt annet at skråtak er det verste du kan ha i et lydrom. Rommet bør også være rektagulært. Kvadratisk rom er nesten helt umulig. Pararelle vegger er bra så man får lik avstand fra veggene til siden og bak.
Når det kommer til vinkling og plassering av høyttalere anbefales relativ liten avstand og veldig lite vinkling.
Jeg driver nå og tester ut en del av anbefalingene og er ikke i tvil om at jeg kommer til å få bedre resultat enn tidligere. Det er nok ikke bare å følge bruksavisningen til produsenten. Mange synspunkter og teorier blir satt til skamme av disse gutta.
Personling har jeg også kommet frem til at den nesten enstemmige anbefalingen av lik avstand fra høytallere til lytteposisjon (trekant) ikke er optimal. Jeg opplever som disse gutta at man bør sitte litt nærmere høyttalerene. Nå er det flere veier til rom men det er mange som ikke er på veien i det hele tatt. Tror denne videoen kan hjelpe mange til å bli mer fornøyd.

https://www.youtube.com/watch?v=BOrZEreKB8Q&t=1025s

 

[ANM]

Disse herrene gjør seg skyldig i samme generalisering som de kritiserer andre for. De er ikke fulle av skit, men de sier egentlig ingenting om noe.


Her er mitt eneste hete og essensielle tips for et vellykket oppsett: Du må eie og ha full frihet i rommet du bruker.

 

[jonas]

Tror mange vil få en aha opplevelse og samtidig gode tips av å se videon.

 

[musicman]

Har skråtak bak høytt, og det funker meget bra.

 

[ANM]

Alle er eksperter! Her er enda en ekspert som reiser rundt å forkynner som nesten bare amerikanere kan!

https://www.youtube.com/watch?v=84Pf0ycbyBM

 

[8x12_TOM]

Skråtak ingen hindring, bare en utfordring. Det å si at en spesiell vinkling er best, er bare tull. Det er mulig å få til godlyd på veldig mange forskjellige måter.
Stadig noen som mener de sitter på den endelige fasit, noe som egentlig bare avslører manglende kunnskap.

 

[Bjørn ("Orso")]

Selvfølgelig har vinklingen på skråtaket noe å så i når det kan utgjøre forskjellen på masse tidlige refleksjoner og ingen.....

Skråtak er først fremst bra hvis det skrår oppover hele veien eller det kommer ned på sidene og høyden er god. Skråtak som kommer ned bak lytteposisjonen skaper akustiske problemer som er vanskelig å løse veldig godt. Beste er å unngå det selvsagt, selv om problemet kan minimeres. I forhold til stående bølger så blir det egentlig bare annerledes, ikke nødvendigvis bedre.

 

[ANM]

Stadig noen som mener de sitter på den endelige fasit, noe som egentlig bare avslører manglende kunnskap.

Det er nettopp det jeg sitter igjen med fra mange av disse selvlærte guruene, de har funnet én løsning av ekstremt mange og skal hamre den inn i folk. Gjøken i første videoen feks nevner ikke at avstanden mellom høyttalerne er like viktig for den tonale balansen som hvor ræva di er plassert. Alt henger i sammen!

 

[jonas]

Skal prøve gjøkenes sine forslag. Det skader ikke å prøve?
Tror gutta har peiling, men noen liker mye bass, noen vil ha det så nøytralt som mulig, mens andre foretrekker smalt og dypt lydbilde, eller panorama. Så 1 fasit finnes dessverre ikke, men tror de gutta hvet hva de gjør, da de har satt opp anlegg 1000 steder, og opplevd alle slags størrelser og vinkler i de forskjellige rom.
Blir litt som bibelen. Få tror på den, men det skader ikke å ha den som forbilde i livet, for det står mye klokt der.

Stadig noen som mener de sitter på den endelige fasit, noe som egentlig bare avslører manglende kunnskap.

Det er nettopp det jeg sitter igjen med fra mange av disse selvlærte guruene, de har funnet én løsning av ekstremt mange og skal hamre den inn i folk. Gjøken i første videoen feks nevner ikke at avstanden mellom høyttalerne er like viktig for den tonale balansen som hvor ræva di er plassert. Alt henger i sammen!

 

[TrompetN]

Det fine med slike videoer tenker jeg at man kan få ideer til ting man kan prøve ut selv. Erfaringer fra fagpersoner er jo nyttig å se gjennom.

 

[ANM]

Selvfølgelig skal du prøve Jonas! ;D Jeg er bare en gretten gubbe. Jeg sitter ikke på noen fasit og til tross for at jeg er relativt fornøyd med min egen løsning har ikke jeg prøvd alt ennå heller.

 

[Olav2]

Det TrompetN sa. Det er jo bare bra at det finnes fagpersoner og eksperter. Det er heller ikke så rart at folk som har holdt på med noe i veldig mange år, og mener at de har funnet ut noen viktige ting, blir opptatt av å fortelle andre om nettopp dette. Så får det heller være opp til oss entusiaster å ta med oss det som funker for oss selv fra de mange autoritetene og ekspertene på feltet.

 

[Olav2]

Ang gjøk-forslagene, forøvrig:

Personling har jeg også kommet frem til at den nesten enstemmige anbefalingen av lik avstand fra høytallere til lytteposisjon (trekant) ikke er optimal. Jeg opplever som disse gutta at man bør sitte litt nærmere høyttalerene.

Dette stemmer eksakt med mine egne erfaringer. Slik jeg sitter nå, vil jeg anslå at det er i hvert fall halvannen gang så langt mellom høyttalerne som fra meg til hver høyttaler. Kanskje er det enda litt mer, til og med. Etter mye prøving frem og tilbake er jeg ikke i tvil om at det er dette som gir det skarpeste og klareste stereoperspektivet. Når jeg sitter slik, er scenen foran meg sylskarp, og de ulike instrumentene og vokalene er som skåret ut i lufta, fra høyre til venstre. Men jeg skal ikke bevege meg langt bakover før scenen blir mye mer diffus. Dessuten gjorde det veldig stor forskjell for meg da jeg en gang for alle flyttet meg nærmere høyttalerne, i stedet for å prøve å få det til å funke med å sitte i sofaen langt unna. Det gir meg rett og slett en helt annen klarhet. Tipper at det har å gjøre med forholdet mellom direktelyd og refleksjoner.

 

[ANM]

Dette stemmer eksakt med mine egne erfaringer. Slik jeg sitter nå, vil jeg anslå at det er i hvert fall halvannen gang så langt mellom høyttalerne som fra meg til hver høyttaler. Kanskje er det enda litt mer, til og med.

Mulig jeg var distrahert, men jeg oppfattet at han anbefalte det motsatte.

Edit: Nei, oppfattet ikke feil avstanden mellom ht fungerer best for ham ved 85% av lytteavstand.

Regnet på det. Min lytteavstand er eksakt motsatt 85,3% av avstand mellom ht.

 

[Olav2]

Dette stemmer eksakt med mine egne erfaringer. Slik jeg sitter nå, vil jeg anslå at det er i hvert fall halvannen gang så langt mellom høyttalerne som fra meg til hver høyttaler. Kanskje er det enda litt mer, til og med.

Mulig jeg var distrahert, men jeg oppfattet at han anbefalte det motsatte.

Edit: Nei, oppfattet ikke feil avstanden mellom ht fungerer best for ham ved 85% av lytteavstand.

Regnet på det. Min lytteavstand er eksakt motsatt 85,3% av avstand mellom ht.

Aha. Da har han motsatt erfaring av meg, som jo har en nesten ekstremt nær lytteavstand nå for tiden. Jeg har endret mening. DENNE FYREN ER ÅPENBART EN GJØK!

 

[8x12_TOM]

Dette passer best her hjemme, men ingen fasit

 

[The Gunner]

Hehehe! Synes det er trivelig at alle kan ha litt rett, jeg.

Guder og gjøker, alle finner de tilbedere (som siterer de villig vekk). En vakker dag blir kanskje disse tilbedere selv opphøyet til guder og gjøker, de også.

 

[Olav2]

Gervais er konge

Ang. hva som funker best med høyttaler-plassering, så tror jeg det har mye med spredningsmønsteret og klarheten til høyttalerne/driverne man har. Er høyttalerne i stand til å generere en scene seg i mellom selv om man sitter tett på, feks? Eller må man være et stykke unna for at signalet fra driverne skal summere seg og oppfattes koherent lydmessig? I en vanlig stue slik jeg har, vil romakustikken og refleksjoner spille med i veldig stor grad, og prege hva man hører. Jeg er temmelig sikker på at jeg ville foretrekke en annen type trekant og en litt annen lytteavstand hvis jeg flyttet høyttalerne over i et annet rom.

 

[alphamale]

Skal prøve gjøkenes sine forslag. Det skader ikke å prøve?
Tror gutta har peiling, men noen liker mye bass, noen vil ha det så nøytralt som mulig, mens andre foretrekker smalt og dypt lydbilde, eller panorama. Så 1 fasit finnes dessverre ikke, men tror de gutta hvet hva de gjør, da de har satt opp anlegg 1000 steder, og opplevd alle slags størrelser og vinkler i de forskjellige rom.
Blir litt som bibelen. Få tror på den, men det skader ikke å ha den som forbilde i livet, for det står mye klokt der.

Stadig noen som mener de sitter på den endelige fasit, noe som egentlig bare avslører manglende kunnskap.

Det er nettopp det jeg sitter igjen med fra mange av disse selvlærte guruene, de har funnet én løsning av ekstremt mange og skal hamre den inn i folk. Gjøken i første videoen feks nevner ikke at avstanden mellom høyttalerne er like viktig for den tonale balansen som hvor ræva di er plassert. Alt henger i sammen!

Liker både bass, panorama, dypt lydbilde og ikke minst at høyttalerne forsvinner fullstendig foran meg.8)
Det hjelper også på at lyden er sånn "passe" transparent.

 

[ANM]

Dette passer best her hjemme, men ingen fasit
Vis vedlegget 420559

Du ligger 93%, så du trenger hjelp!

 

[8x12_TOM]

Jeg vet, men noen redning tror jeg bare vi kan glemme - her er løpet kjørt

 

[JK]

Gervais er konge

Ang. hva som funker best med høyttaler-plassering, så tror jeg det har mye med spredningsmønsteret og klarheten til høyttalerne/driverne man har. Er høyttalerne i stand til å generere en scene seg i mellom selv om man sitter tett på, feks? Eller må man være et stykke unna for at signalet fra driverne skal summere seg og oppfattes koherent lydmessig? I en vanlig stue slik jeg har, vil romakustikken og refleksjoner spille med i veldig stor grad, og prege hva man hører. Jeg er temmelig sikker på at jeg ville foretrekke en annen type trekant og en litt annen lytteavstand hvis jeg flyttet høyttalerne over i et annet rom.

Prøv Von Schweikert sin metode for å finne sweetspot. Bruk testoner fra 7-800 Hz og oppover og beveg deg frem og tilbake til du hører en veldig konsentrert lyd, som VS kaller for "ball of sound". Der sitter du og hører direkte på høyttalerene og minst mulig på rommet. Det gir også det reneste lydbildet, stereoperspektiv, dybde og bredde. Har brukt dette på de siste 3-4 parene med høyttalere jeg har hatt innom og det fungerer hver gang...

 

[Olav2]

Gervais er konge

Ang. hva som funker best med høyttaler-plassering, så tror jeg det har mye med spredningsmønsteret og klarheten til høyttalerne/driverne man har. Er høyttalerne i stand til å generere en scene seg i mellom selv om man sitter tett på, feks? Eller må man være et stykke unna for at signalet fra driverne skal summere seg og oppfattes koherent lydmessig? I en vanlig stue slik jeg har, vil romakustikken og refleksjoner spille med i veldig stor grad, og prege hva man hører. Jeg er temmelig sikker på at jeg ville foretrekke en annen type trekant og en litt annen lytteavstand hvis jeg flyttet høyttalerne over i et annet rom.

Prøv Von Schweikert sin metode for å finne sweetspot. Bruk testoner fra 7-800 Hz og oppover og beveg deg frem og tilbake til du hører en veldig konsentrert lyd, som VS kaller for "ball of sound". Der sitter du og hører direkte på høyttalerene og minst mulig på rommet. Det gir også det reneste lydbildet, stereoperspektiv, dybde og bredde. Har brukt dette på de siste 3-4 parene med høyttalere jeg har hatt innom og det fungerer hver gang...

Takk for tipset. Skal sjekkes ut!

 

[vidarje]

Jeg trenger virkelig hjelp 1.34 Bredfeltslytting

 

[Syncrolux]

Jeg tror jeg har nesten dobbelt så stor avstand mellom HT som fra lyttepos til linjen mellom de. Her kjøres det B R E D T .

 

[TrompetN]

Høyttalerplassering og samspillet med rommet synes jeg er det morsomste med hele hobbyen.

 

[Syncrolux]

Mikroskopisk optimalisering, småplukk og småjusteringer som selvsagt fører til NATT OG DAG opplevelser er det som er morro.

 

[TrompetN]

Mikroskopisk optimalisering, småplukk og småjusteringer som selvsagt fører til NATT OG DAG opplevelser er det som er morro.

Selvsagt. Det og....

 

[Syncrolux]

Eller som det også heter: å lure seg sjøl...

Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har skrudd på EQ'er som har vært i bypass, og nikket for meg selv at NÅ ble det MYE bedre....

 

[TrompetN]

Livets skole som vi alle må gjennom.

 

[8x12_TOM]

Spiller dette fenomenet inn i forhold til hvor stor lyttevinkel som brukes. Større bredde mellom høyttaler gir større avstandsforhold

 

[ANM]

Polk Audio var svært opptatt av dette fenomenet og hadde en serie med SDA (Stereo Dimensional Array) høyttaler. Eide et sett.

 

[TrompetN]

Min erfaring er at dette kommer an på mange faktorer, men i teorien så skal det være slik.

 

[Retep]

Skjønner ikke teorien her jeg.... ;-)

 

[ANM]

Rent intuitivt vil jeg anta at desto nærmer du sitter, desto mer vil kanalene separeres, lengre fra øker blandingen. Stereo hodetelefon er den ene ekstremiteten og mono romkilde er den andre.

Vil anta at tykkelsen på hodet er proposjonal med foretrukket avstandsfaktor. Dermed har jeg bevist at både karen i første videoen og 8x12 er tjukke i hue, mao gjøker!;D

 

[Olav2]

Stereoperspektivet er jo en indre psykologisk konstruksjon. Det er ikke noe som "finnes" i objektiv forstand, det er noe som oppstår inne i hjernen vår når vi blir møtt av lydsignaler på en spesiell måte. Og jeg er usikker på om man har forstått det fullt ut, egentlig? I prinsippet vil jo for eksempel hodeformen til hver enkelt av oss, og utformingen av øregangene (som er forskjellig fra person til person), prege hvilket stereobilde som oppstår inni hodet, selv om vi sitter på eksakt samme sted.

Jeg opplever som sagt at stereoperspektivet blir klarest når jeg lytter nært høyttalerne, med høyttalerne relativt bredt plassert. Jeg bruker også betydelig toe-in - alså at høyttalerne peker mot hverandre og krysser rett foran meg. Jeg har ikke noen god forklaring på dette - jeg antar for eksempel at dette skaper en del mer refleksjoner fra frontveggen enn om jeg lot dem peke mer ut i rommet. Men kanskje de refleksjonene er med på å skape et dypere og skarpere stereobilde for min hjerne og mine øreganger? Uansett hvor objektivistisk jeg er, så bryr jeg meg katten om hvorvidt det skulle måle bedre frekvensmessig (eller ha mindre refleksjoner) med andre typer oppsett av høyttalerne. Selv om målinger kan være til god hjelp. Det som har noe å si for meg er illusjonen som hjernen min skaper, at det høres ut som noe tredimensjonalt som skjer i rommet selv om det bare er to kasser i rommet som fyrer mot meg. Og der er det bare jeg som kan være dommeren. Men det kan godt være at andre personer ville fått en bedre illusjon ved en annen høyttalerplassering - enten pga hva man er vant til, eller pga annen hodefasong og andre øreganger.

 

[nikosidis]

Jeg har altid likt høyttalerene relativt langt fra hverandre. Da blir lyden mye mer panorama. Det snakker disse gutta i videoen om også. Det som ikke jeg har tenkt på er at jeg har kanskje vinklet HT litt for mye. Hvis jeg flytter de nærmere hverandre og nesten ikke vinkler de i det hele tatt kan dette være en gylden mellomting.
Som Charlie Hansen sier blir det helt klart mer solid det som er i lydbildet når HT står nærmere hverandre, noe som egentlig er veldig kult. Jeg har altid tenkt og hørt av hvis man sliter med sentrering så bør HT vinkles mer inn. Det er vel ikke i utgangspunktet feil men flytter man HT nærmere hverandre så er det mye med tydlig.

 

[Flageborg]

De sier blandt annet at skråtak er det verste du kan ha i et lydrom.

Skråtak
funker egentlig veldig bra på sidene.
Skråtak bak fronten/bakveggen ikke så bra, og hvis lytteposisjonen er ved/under der skråtaket begynner å "falle" mot bakenforliggende vegg.... gir mer frekvensresponsmessige variasjoner som er uheldig for den totale lydopplevelsen. Desto nærmere sitteposisjon til bakvegg med skrånende tak.....desto verre.

Plassering bør være slik at sidene har skråtak og ikke foran/bak og rommets "åpninger" som dør/trapp bør være lengst mulig BAK lytteposisjonen.

Ha en fin helg alle sammen og snu gjerne rommet 90 grader for å oppleve mye bedre lyd

 

[Syncrolux]

Hva er feil med et bredt panorama??

 

[Retep]

Ingenting, men hos meg så synes jeg ofte at dybden i lyden ikke blir den samme om jeg stiller opp høyttalere veldig bredt.

Får best resultat med 290cm mellom diskantene og rett over 300cm fra diskant til øret