|
Innbrenning av kabler - swada eller virker det?
- Trådstarter funbunny
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hjemmebrenning er en håndverkstradisjon som dessverre er i ferd med å gå tapt....Hva med testing av hjemmebrenningsapparater i stedet?
Dette gir førsteklasses vare,godt innbrent og avbrent
Hm.. en tradisjon som etterhvert ble utviklet til stor kvalitet, men som i stor grad døde ut med innføringen av mini-pol ute i distriktene.....
Neida , kun videreutviklet i mer esoterisk retningHm.. en tradisjon som etterhvert ble utviklet til stor kvalitet, men som i stor grad døde ut med innføringen av mini-pol ute i distriktene.....
Tror ikke det er bra for ozon-laget.....
På 50-, 60- og 70-tallet var det komplisert å skulle få seg en dram. Det var mange plasser komplisert å få tak i øl og. Da måtte man gjerne bestille en kasse, som så dukka opp etter noen dager eller ei uke.Hm.. en tradisjon som etterhvert ble utviklet til stor kvalitet, men som i stor grad døde ut med innføringen av mini-pol ute i distriktene.....
Da ble det til at "gubban" brente hjemme, mens kvinnfolkene satte vin. Dette var svært vanlig.
Både jeg og Aurora har drukket våre slanter med himkok, i hine hårde dager
Johan-Kr
Veldig interessant (virkelig). Et spørsmål dukker opp når jeg leste dette: endrer dielektristetskonstanten ved slik nedbrytning? Hvis ikke, og kabelen er intakt nok så den ikke kortslutter, så skal det ikke ha noe å si for lyden?
Ligner masse på mitt gamle innkjøpt på Hinna.
Hjemmebrenning er en håndverkstradisjon som dessverre er i ferd med å gå tapt....Hva med testing av hjemmebrenningsapparater i stedet?
Dette gir førsteklasses vare,godt innbrent og avbrent
Vis vedlegget 420741
Ozone kan ha noe med uttørring av ytterkappen over tid, men hadde ikke direkte å gjøre med en innbrenningsmaskin i mitt innlegg. Selve ozone cracking har vel også en begrenset influering på kabelkapasitansen/dek ville jeg tro.
En ny kabel er noe helt annet lydmessig enn den samme kabelen brukt en tid. Dette har jeg sluttet å lure på. Det jeg derimot lurer på, er hvorfor enkelte ikke hører dette. Dårlig anlegg og vilje til å innrømme det, kanskje. Det hele avsløres via tråder som oppstår her av og til. Eks: "billige kabler som er like gode som dyre kabler... etc..." Da er det bare for disse å bruke lampettledninger... Dem er iallfall billig nok og da er dem sikkert like gode som dyre kabler, psykisk! Til slutt hører en ikke forskjell på forsterkere eller høyttalere heller. Alle har jo samme nytten og grunnkonstruksjon.Sist redigert:
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.008
- Antall liker
- 1.129
"Dårlig anlegg". Hvor går grensen?AANM
Gjest
Hvem bryr seg egentlig. Verden er full av fantastiske mennesker som ser og hører masse rart. Mange vil være unike, spesielle og ikke minst bli sett. Resten av oss har bare dårlige anlegg.En ny kabel er noe helt annet lydmessig enn den samme kabelen brukt en tid. Dette har jeg sluttet å lure på. Det jeg derimot lurer på, er hvorfor enkelte ikke hører dette. Dårlig anlegg og vilje til å innrømme det, kanskje. Det hele avsløres via tråder som oppstår her av og til. Eks: "billige kabler som er like gode som dyre kabler... etc..." Da er det bare for disse å bruke lampettledninger... Dem er iallfall billig nok og da er dem sikkert like gode som dyre kabler, psykisk! Til slutt hører en ikke forskjell på forsterkere eller høyttalere heller. Alle har jo samme nytten og grunnkonstruksjon.
Mener du med dette at kabelen blir "brent inn" til det bedre lydmessig, eller at det er tale om en degenerering, eller hva mener du egentlig skjer? Jeg hører forskjell på kabler, men om kablene endrer seg over tid, er det ikke så lett å "mene" noe om.
Med "anlegg" mener du vel gener?Hvem bryr seg egentlig. Verden er full av fantastiske mennesker som ser og hører masse rart. Mange vil være unike, spesielle og ikke minst bli sett. Resten av oss har bare dårlige anlegg.
88x12_TOM
Gjest
En jeg kjenner veldig godt hadde en av de som virkelig har troen på kabler på besøk. Besøke lyttet og var meget begeistret for lyden, hadde egentlig bare positive ting å si, men det var før han fikk omvisning og oppdaget CO kablene bak racket - snudde rimelig tvert og hadde plutselig mye å klage på. Nok et bevis på at det hjelper å vite hva som er koblet opp.
Jeg spiller med åpne kort og opplyser at anlegget har billigkabler, og har derfor aldri fått spesielt bra tilbakemeldinger av de som mener dette er viktig.Sist redigert:
Grensen er når du hører forskjellen. Hører du den ikke, er det dårlig.
Leser en slikt mange nok ganger så sirkelslutter en seg inn i svimmelhet og den dertilhørende orienteringsløshet.
For å spinne videre på en tidligere post: Det er ikke folk med dårlig anlegg (mitt t.d.) som er gledesdrepere og kynikere, men de som selger parfymekabler uten innbrenning. Og det er liksom bestevennen til de med godt nok anlegg. Litt av et økosystem-
Da er vi føkkt begge to!
Her er det PN, biltema og til og med to svart lakris rca i systemet. Uffameg.
Dine lytte-erfaringer kan man forklare på to måter. Den ene forklaringen er at kabler faktisk endrer funksjon etter en viss tids innbrenning. Den forklaringen vil i så fall bety at en god del anerkjente fysiske og mekaniske lover må forkastes. Den alternative forklaringen er at din oppfatning og opplevelse av den samme lyden ikke er statisk, men forandrer seg over tid. Den forklaringen er i tråd med en hel bråte med vitenskapelige studier innenfor psykoakustikk om hvordan hørselen og hjernen vår fungerer.En ny kabel er noe helt annet lydmessig enn den samme kabelen brukt en tid. Dette har jeg sluttet å lure på. Det jeg derimot lurer på, er hvorfor enkelte ikke hører dette. Dårlig anlegg og vilje til å innrømme det, kanskje. Det hele avsløres via tråder som oppstår her av og til. Eks: "billige kabler som er like gode som dyre kabler... etc..." Da er det bare for disse å bruke lampettledninger... Dem er iallfall billig nok og da er dem sikkert like gode som dyre kabler, psykisk! Til slutt hører en ikke forskjell på forsterkere eller høyttalere heller. Alle har jo samme nytten og grunnkonstruksjon.
I valget mellom disse to forklaringene, vet jeg hvilken forklaring jeg synes er mest sannsynlig.88x12_TOM
Gjest
Hvis en gir litt beng, så synes jeg egentlig det går forbausende bra, i hvert fall for min egen del, og det er jo det som er viktigst.
Jeg er ikke uenig med deg der, Olav. Men hos meg er det faktisk omvendt. Det vil si at kablene blir dårligere og dårligere etter hvert som jeg bruker dem og hører på dem. Og ikke bare de kablene jeg har hørt på: Alle kabler blir egentlig dårligere og dårligere. Anlegget for øvrig også.
Dine lytte-erfaringer kan man forklare på to måter. Den ene forklaringen er at kabler faktisk endrer funksjon etter en viss tids innbrenning. Den forklaringen vil i så fall bety at en god del anerkjente fysiske og mekaniske lover må forkastes. Den alternative forklaringen er at din oppfatning og opplevelse av den samme lyden ikke er statisk, men forandrer seg over tid. Den forklaringen er i tråd med en hel bråte med vitenskapelige studier innenfor psykoakustikk om hvordan hørselen og hjernen vår fungerer.En ny kabel er noe helt annet lydmessig enn den samme kabelen brukt en tid. Dette har jeg sluttet å lure på. Det jeg derimot lurer på, er hvorfor enkelte ikke hører dette. Dårlig anlegg og vilje til å innrømme det, kanskje. Det hele avsløres via tråder som oppstår her av og til. Eks: "billige kabler som er like gode som dyre kabler... etc..." Da er det bare for disse å bruke lampettledninger... Dem er iallfall billig nok og da er dem sikkert like gode som dyre kabler, psykisk! Til slutt hører en ikke forskjell på forsterkere eller høyttalere heller. Alle har jo samme nytten og grunnkonstruksjon.
I valget mellom disse to forklaringene, vet jeg hvilken forklaring jeg synes er mest sannsynlig.
Jeg har forsøkt å gjøre noe med dette store problemet ved å ta inn alternativt utstyr til prøve. Men stort sett erfarer jeg at det jeg tar inn, er enda dårligere. Dette gjelder enten det skyldes dårlig innbrenning eller ikke.
Jeg er vel håpløst fortapt?
Hehe
Jeg er ikke uenig med deg der, Olav. Men hos meg er det faktisk omvendt. Det vil si at kablene blir dårligere og dårligere etter hvert som jeg bruker dem og hører på dem. Og ikke bare de kablene jeg har hørt på: Alle kabler blir egentlig dårligere og dårligere. Anlegget for øvrig også.
Dine lytte-erfaringer kan man forklare på to måter. Den ene forklaringen er at kabler faktisk endrer funksjon etter en viss tids innbrenning. Den forklaringen vil i så fall bety at en god del anerkjente fysiske og mekaniske lover må forkastes. Den alternative forklaringen er at din oppfatning og opplevelse av den samme lyden ikke er statisk, men forandrer seg over tid. Den forklaringen er i tråd med en hel bråte med vitenskapelige studier innenfor psykoakustikk om hvordan hørselen og hjernen vår fungerer.En ny kabel er noe helt annet lydmessig enn den samme kabelen brukt en tid. Dette har jeg sluttet å lure på. Det jeg derimot lurer på, er hvorfor enkelte ikke hører dette. Dårlig anlegg og vilje til å innrømme det, kanskje. Det hele avsløres via tråder som oppstår her av og til. Eks: "billige kabler som er like gode som dyre kabler... etc..." Da er det bare for disse å bruke lampettledninger... Dem er iallfall billig nok og da er dem sikkert like gode som dyre kabler, psykisk! Til slutt hører en ikke forskjell på forsterkere eller høyttalere heller. Alle har jo samme nytten og grunnkonstruksjon.
I valget mellom disse to forklaringene, vet jeg hvilken forklaring jeg synes er mest sannsynlig.
Jeg har forsøkt å gjøre noe med dette store problemet ved å ta inn alternativt utstyr til prøve. Men stort sett erfarer jeg at det jeg tar inn, er enda dårligere. Dette gjelder enten det skyldes dårlig innbrenning eller ikke.
Jeg er vel håpløst fortapt? Rednignsløst fortapt!
ER KONTAKTENE EN DEL AV KABELEN?
Kanskje litt off-topic, men siden dette er en kabeltråd tar jeg sjansen likevel.
Når man diskuterer kabler, har jeg inntrykk av at folk tenker på alt mellom kontaktene, men blir kontaktene oversett?
Ifølge Benchmark, et anerkjent og respektert medlem av "målemafien", kan forskjeller mellom kontakter måles:
"Stop using binding posts, spade lugs, pins and banana plugs! Our tests show that the twist-lock SpeakON® connector consistently provides a better connection than binding posts. And, there is never a risk of loose connections, shorted wires, or polarity reversals!".
Men hva med selve den lange kabelen?
"Benchmark also sells top-quality speaker cables featuring Canare speaker wire".
Canare er japansk og leverer rimelige kabler med oppgitte spesifikasjoner til det profesjonelle markedet.
En ting som slår meg, er at åpne kontakter kanskje korroderer lettere enn lukkede kontakter? Så hvis gamle kabler høres annerledes ut enn nye, kanskje det skyldes at kontaktene har korrodert eller blitt slitt?AANM
Gjest
Rart du skulle nevne det, det er faktisk det jeg er mest opptatt av og grunnen til at jeg ikke kjøper signalkabler på Clasern ol. Det er faktisk en ganske stor mekanisk forskjell.Men hvis vi snakker om standard høyttalerkabler her: Dersom det skulle bli korrodering, er det vel ikke verre enn å kutte av to cm, og feste den på nytt? Når det er sagt ser jeg absolutt argumentet for speakon.
Jeg stusset også litt over dette. En eventuell endring vil jo skje så gradvis at det ikke er så enkelt å registrere det. Man kunne jo gjøre et "før og etter"-opptak, kanskje fra lytteposisjon, for at forutsetningene skal bli så like som mulig.En ny kabel er noe helt annet lydmessig enn den samme kabelen brukt en tid. Dette har jeg sluttet å lure på. Det jeg derimot lurer på, er hvorfor enkelte ikke hører dette. Dårlig anlegg og vilje til å innrømme det, kanskje. Det hele avsløres via tråder som oppstår her av og til. Eks: "billige kabler som er like gode som dyre kabler... etc..." Da er det bare for disse å bruke lampettledninger... Dem er iallfall billig nok og da er dem sikkert like gode som dyre kabler, psykisk! Til slutt hører en ikke forskjell på forsterkere eller høyttalere heller. Alle har jo samme nytten og grunnkonstruksjon.
Mener du med dette at kabelen blir "brent inn" til det bedre lydmessig, eller at det er tale om en degenerering, eller hva mener du egentlig skjer? Jeg hører forskjell på kabler, men om kablene endrer seg over tid, er det ikke så lett å "mene" noe om.
Helt korrekt.Kjøpte en gang ett par brukte Cardas xlr.
Disse låt så dårlig at det måtte være noe galt.
Etter en omgang med Deoxit ble lyden en helt annen.
Oksidasjon..kvante mekanikk,ikke noe mystisk
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mechanics#Electronics
Many electronic devices operate under effect of quantum tunneling. It even exists in the simple light switch. The switch would not work if electrons could not quantum tunnel through the layer of oxidation on the metal contact surfacesAANM
Gjest
Finnes vel en mellomting? Går vel an å kjøpe veldimensjonerte og velterminerte kabler. Får meg faen ikke til å besudle stoltheten med kjipe Biltema-kabler samme hvor faen jeg prøver å gi i hele temaet.
Plaster påvirkes stort sett ikke av ozon, - i alle fall i svært liten grad, Gitt at evt ozonkonsentrasjon i det jevne hjem kanskje er et par ppm (?) så har dette ingen betydning. Plaster som PVC, og evt PTFE er heller ikke hygroskopiske, så dielektrisitetskonstanten forblir stort sett konstant - og om det skulle være noen endring i denne snakker vi antageligvis år, og ikke hundre timer. "Gummikabel" er i dag EPDM-gummi, som også er en plasttype, som heller ikke påvirkes nevneverdig av ozon. Hvis det motsatte skulle være tilfelle, ville vi hatt kabelutskifting som løpende vedlikehold i alle øvrige profesjonelle miljøer som bruker kabel, - for ikke å snakke om el-nettet både utendørs og i de tusen hjem.
Ensretting eller polarisering av molekyler i faste stoffer, eller hva nå alle fantastiske forklaringer legger opp til, henger heller ikke på greip ift fysikkens grunnlover.
Korrosjon i dårlige plugger kunne jeg kanskje kjøpe, men for det første så er hele poenget med kontaktflater under press at de nettopp ikke skal oksydere da det ikke skal være plas til oksygen i presspunktet.. Jeg har i årenes løp demontert så pass mange kabler og kabelklemmer hvor den lille millimeteren med bart kopper inntil klemma er nesten ell erhelt irret av pga korrosjon - mens kontaktflatene i selve klemma er helt OK, med mindre koblinga er ønsket på plass og ikke skrudd til eller klemt forskriftsmessig.
En fysisk prosess med "innbrenning" henger ikke på greip uansett hvordan man snur og vender på det. Som allerede er sagt flere ganger - da må en rekke av fysikkens grunnlover skrives om. Det er faktisk en grunn til at seriøse forskningmiljøer innen metallurgi og generell fysikk flirer seg skakke av disse påstandene.......
Helt enig i at SpeakON muligens er noe av det beste, men det største problemet er at ytterst få (om i det hele tatt noen) kommersielt produserte høyttalere til hifi-segmentet selges med slike kontakter:
Derfor må de fleste av oss nøye oss med bananplugger eller spader (eller avisolerte kabelstumper). Kanskje tenker mange høyttalerprodusenter at det ser flottere ut med forgylte skruer med høy bling-faktor enn en solid kontakt i kjedelig svart plast?
Selvbygg er jo selvsagt en annen greie. Eneste stedet jeg har SpeakON, er til en subwoofer i bilen. Og ja; den er selvbygg
Enkelt kommer litt an på.
Er terminalene av typen som er loddet rett på kretskortet, eller går det kabel til de?
Er det fysisk plass til Speakon-terminalen, og er det mulig å bearbeide bakplata slik at det passer?
Johan-Kr
Gode spørsmål, men jeg aner jo ikke...
Er en slik forsterker jeg har i tankene, i hvert fall: AUDIOPHONICS HYPEX UCD180HG Kit DIY Amplificateur 2x180W - Audiophonics
Speakon-sokkelen festes normalt fra utsida, og er nesten flush med overflata, men det betyr jo evt et ekstra hull og noen ledningsstumper, dersom det ikke er plass på ei eksisterende terminalplate.....
Også så godt en sover om natta!
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.008
- Antall liker
- 1.129
Speakon er vel "det beste" i den forstand som at den i første rekke gir en mekanisk sett, god forbindelse mellom høyttaler kabel og høyttalere / monitorer, noe som blir prioritert i profesjonell sammenheng. Samtidig også en "god nok" forbindelse, elektrisk sett. Terminalene er jo fjærbelastet, men satt på spissen, og sammenliknet med en fastskrudd eller loddet forbindelse, holder jeg en knapp på de to sistnevnte.
Helt enig i at SpeakON muligens er noe av det beste, men det største problemet er at ytterst få (om i det hele tatt noen) kommersielt produserte høyttalere til hifi-segmentet selges med slike kontakter:
Derfor må de fleste av oss nøye oss med bananplugger eller spader (eller avisolerte kabelstumper). Kanskje tenker mange høyttalerprodusenter at det ser flottere ut med forgylte skruer med høy bling-faktor enn en solid kontakt i kjedelig svart plast?
Selvbygg er jo selvsagt en annen greie. Eneste stedet jeg har SpeakON, er til en subwoofer i bilen. Og ja; den er selvbygg
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…