Billig strømkabel/apparatkabel med 1,5mm2 ledertverrsnitt eller mer?

[Dazed]

Hvor kan man få kjøpt billige apparatkabler/strømkabler med jordet (Shuko/CEE 7/7) støpsel i den ene enden og rett (IEC 320-C13) apparatkontakt i den andre enden, som har 1,5 kvadratmillimeters tverrsnitt eller mer på lederne? 1-2 meters lengder er fint.

Jeg finner masse i 0,75 og 1,0 mm2.

Med billig mener jeg under 50-100 Kr, så Supra utgår.

Jeg har en del stive LMC-kabler, men de er store, klumpete og upraktiske, og jeg er skeptisk til effekten de har uansett.

 

[Terje-A]

Google er vår venn;
LinkIT strøm CEE 7/7 til C13, 15 m, Schuko - C13, 1,5 mm, Spesialkabel - CBK

Edit;
Atea har mye. Denne koster 88,- + mva.
https://www.atea.no/eshop/product/linkit-stromkabel/?prodid=2040965

 

[Zerostat]

Hvor kan man få kjøpt billige apparatkabler/strømkabler med jordet (Shuko/CEE 7/7) støpsel i den ene enden og rett (IEC 320-C13) apparatkontakt i den andre enden, som har 1,5 kvadratmillimeters tverrsnitt eller mer på lederne? 1-2 meters lengder er fint.

Jeg finner masse i 0,75 og 1,0 mm2.

Med billig mener jeg under 50-100 Kr, så Supra utgår.

Jeg har en del stive LMC-kabler, men de er store, klumpete og upraktiske, og jeg er skeptisk til effekten de har uansett.

Skeptisk , ja... Det er bare å sammenligne med Supra Lorad SPC. Latterlig forskjell!

Det ligger 4m ute av SPC. Løp og kjøp!

 

[Dazed]

Jeg kommer ikke til å diskutere lyden av dyre strømkabler i denne tråden ytterligere. jeg har fete, skjermede kabler med gull på pinnene. Nå leter jeg etter billig lakris. Tilbake til saken.

 

[Dazed]

Ah. Takk. Skal sjekkes. Googlet, men kanskje bare i Norge.

 

[Aurora]

Elfa, Farnell, RS har også -bare å leite... (har ikke tid til linker nå...)

 

[Zerostat]

Jeg kommer ikke til å diskutere lyden av dyre strømkabler i denne tråden ytterligere. jeg har fete, skjermede kabler med gull på pinnene. Nå leter jeg etter billig lakris. Tilbake til saken.

Sorry, leste ikke alt du skrev. Etter min mening er I-Sheng 1mm2 den beste lakrisen som finnes. Styr unna .75mm2. Håper jeg ikke tro for mye utenfor denne gangen. Det var i beste mening.

 

[lyntoft!]

^
Mannen vil ha 1,5mm2

 

[Dazed]

Jeg kommer ikke til å diskutere lyden av dyre strømkabler i denne tråden ytterligere. jeg har fete, skjermede kabler med gull på pinnene. Nå leter jeg etter billig lakris. Tilbake til saken.

Sorry, leste ikke alt du skrev. Etter min mening er I-Sheng 1mm2 den beste lakrisen som finnes. Styr unna .75mm2. Håper jeg ikke tro for mye utenfor denne gangen. Det var i beste mening.

For all del. Ingen fare. Lurte litt på gruppekjøpet ditt, men kom frem til at jeg ikke orket å mekke 10 nye kabler selv. Da bytter jeg heller ut jallakontaktene på de jeg har.

 

[iMystic]

Jeg kommer ikke til å diskutere lyden av dyre strømkabler i denne tråden ytterligere. jeg har fete, skjermede kabler med gull på pinnene. Nå leter jeg etter billig lakris. Tilbake til saken.

Sorry, leste ikke alt du skrev. Etter min mening er I-Sheng 1mm2 den beste lakrisen som finnes. Styr unna .75mm2. Håper jeg ikke tro for mye utenfor denne gangen. Det var i beste mening.

For all del. Ingen fare. Lurte litt på gruppekjøpet ditt, men kom frem til at jeg ikke orket å mekke 10 nye kabler selv. Da bytter jeg heller ut jallakontaktene på de jeg har.

Tja, hva er problem med 0,75mm2..? Det kan jo belastes opp mot 2000W ved 230V, neppe en begrensning slik sett på vanlige stueanlegg!! Så det er vel andre flaskehalser som er større problem eventuelt. Når man først begynner med denne problematiikk må man først få forsterket trafo og inntak osv fra energiverket (dette er umulig egentlig)!!! Og sjekke kursen fra sikringsfordeling frem til hi-fi 230v tilkobling.

 

[kvasi]

Tja, hva er problem med 0,75mm2..? Det kan jo belastes opp mot 2000W ved 230V, neppe en begrensning slik sett på vanlige stueanlegg!! Så det er vel andre flaskehalser som er større problem eventuelt. Når man først begynner med denne problematiikk må man først få forsterket trafo og inntak osv fra energiverket (dette er umulig egentlig)!!! Og sjekke kursen fra sikringsfordeling frem til hi-fi 230v tilkobling.

Tja, jeg for min del har vært borti at store forsterkere klipper med el kjipo kabel men ikke med en som ikke følger med gratis. Uansett hva teori og matematikk, og evt måling, mener om emnet velger jeg å stole på erfaring.

 

[iMystic]

Ja, men impedans i et par meter apparatkabel på 230v tilkobling blir
jo "alltid" en beøkdel av total impedans i fordelingsanlegg/kurs fra sikringsskapet. Så her er det nok mye uforstand ute å går!!!

 

[kvasi]

Er ikke mye forstand her i huset det er iellefall sikkert, men en ting jeg føler meg høvelig trygg på er at det nye elektriske anlegget er riktig dimensjonert og består av høvelig like legeringer som ikke innebærer "tap og motstand" i alle koblingspunkter.

Ca like sikker er jeg på at jeg ikke har anelse om hvordan koblingene inni en forseglet gratis plastklump ser ut, men når den viser tegn til å ikke virke ser jeg ingen grunn til å rettferdiggjøre å bytte den ut?

 

[Dazed]

Jeg kommer ikke til å diskutere lyden av dyre strømkabler i denne tråden ytterligere. jeg har fete, skjermede kabler med gull på pinnene. Nå leter jeg etter billig lakris. Tilbake til saken.

Sorry, leste ikke alt du skrev. Etter min mening er I-Sheng 1mm2 den beste lakrisen som finnes. Styr unna .75mm2. Håper jeg ikke tro for mye utenfor denne gangen. Det var i beste mening.

For all del. Ingen fare. Lurte litt på gruppekjøpet ditt, men kom frem til at jeg ikke orket å mekke 10 nye kabler selv. Da bytter jeg heller ut jallakontaktene på de jeg har.

Tja, hva er problem med 0,75mm2..? Det kan jo belastes opp mot 2000W ved 230V, neppe en begrensning slik sett på vanlige stueanlegg!! Så det er vel andre flaskehalser som er større problem eventuelt. Når man først begynner med denne problematiikk må man først få forsterket trafo og inntak osv fra energiverket (dette er umulig egentlig)!!! Og sjekke kursen fra sikringsfordeling frem til hi-fi 230v tilkobling.

Tja. Mest fordi det føles bedre.

 

[na_X]

Komplett har Iiglo bl.a. Skal man litt opp i pris så får man APC, men det er litt mer til bedrift-segment.
Elfa har også mye utvalg. Regner med både biltema og Clasern har slike kabler også.
C13 er kun godkjent til 10A (og burde dermed ha 1.5mm2 som standard), skal man dra 16A så har utstyret som regel C15 eller C19 og tykkere ledere.

BTW: Schuko med C15 kontakt i andre enden passer utmerket i C13 apparat, her har man garantert over 1.5mm2 da det er beregnet på utstyr som trekker mer strøm enn det som er godkjent på C13. Samt, C13 ledning passer ikke i C15-utstyr.

 

[Aurora]

Skal ikke påstå at det ikke finnes forsterkere med C19, men har aldri sett en....

 

[kvasi]

Hva med raske og trege sikringer som har vært et tema så lenge jeg kan huske? Kan teorien overføres til en dårlig konstruert strømkabel?

 

[na_X]

Skal ikke påstå at det ikke finnes forsterkere med C19, men har aldri sett en....

Det kan nok stemme, da C15 og C19 hovedsaklig er for litt fetere switcher og servere som krever mye strøm. Som regel har man heller ikke Schuko i den andre enden på disse enhetene heller.. Finner nok heller sjelden C15 på forsterkere også, bare poengterer at disse kablene er litt kraftigere på tverrsnitt enn C13 som er vanlig på apparater til husholdning og at C15 kabler passer til C13 apparater.

 

[na_X]

Hva med raske og trege sikringer som har vært et tema så lenge jeg kan huske? Kan teorien overføres til en dårlig konstruert strømkabel?

Nei, trege sikringer kan man ha om kablene er i orden og tåler det ekstra strømtrekket (dette er kun for spikes 1-2A over 16A og ikke kontinuerlig last). Raske sikringer forhindrer brann på ledninger, som smelter svært fort om det går litt mer enn det som er å anbefale. Trege sikringer kan også forårsake svekking av kabel fra sikring til kontakt på vegg over tid om kabel ikke er dimensjonert for det, samt så blir sikringen svekket om det går 16-17A over lengre tid da det forårsaker varme på sikringen og den klarer å holde mindre ampere og går kanskje på 10A istedet for 16A etter hvert.
Heller overdimensjoner kabler enn å overdimensjonere sikringer.

 

[Endpoint Audio]

Ølflex kabel med vanlige kontakter.

 

[Trondmeg]

Skal ikke påstå at det ikke finnes forsterkere med C19, men har aldri sett en....

D'Agostino har det. Sikkert pga 110V på hjemmemarkedet.

 

[Aurora]

Joda - jeg kjenner godt C19 fra UPSer og den slags. C15 går vel i et C13 inntak, men ikke omvendt. Hva angår raske og trge sikringer, skal det ikke bety noe, sålenge de er dimensjonert riktig. Nettsikringer før trafo må være trege, da trafoen allid gir et kraftig strømstør ved oppstart. På den annen side- en 0,75kvm kabel har rett under 0,05 ohm /m sløyfe( begge lederne). 1,5 kvm naturlig nok det halve. Overgangsmotstanden i stikk/støpsel er nok større enn 0,05, så dersom det fikk forsterkeren min til å klippe, hadde jeg nok bytta forsterker.

 

[Aurora]

Skal ikke påstå at det ikke finnes forsterkere med C19, men har aldri sett en....

D'Agostino har det. Sikkert pga 110V på hjemmemarkedet.

Det har du sikkert rett i. Dobbel strøm, så... forøvrig har nå amerikanerne noen sære regler for sin NEC - National Elecetric Code, tilsvarende vår FEL....
Har stadig vekk aerikanere på besøk på jobb, med nokså tunge strøinstallasjoner.... nok til å riste på huet både titt og ofte.....

 

[kvasi]

Heller overdimensjoner kabler enn å overdimensjonere sikringer.

Er ikke det en selvmotsigelse fra din side når du samtidig mener at dim og kvalitet på kabel ikke har noe å si?

 

[Endpoint Audio]

Raske og trege sikringer...
Det er etter at du har tunet et anlegg til det maksimale og kjenner det bedre enn bukselomma di.
Er ikke mange stereooppsetta her inne som er i den enden. Morsomt å se folk diskutere dyr kabel her inne og ikke tro på at det er nødvendig - for så å hoppe over til å diskutere billigkabel og tro at det utgjør noen forskjell. Det finnes ikke en jævla 300 watter som trenger noe større dimensjonerte saker enn det som finnes i veggen hvis man ser på ytelse og forbruk. Hvorfor koste på seg billig drit når man har konstatert at dyr drit ikke fungerer?

 

[Aurora]

Siden du er bransjeaktør, kan du jo gjerne forklare hvilke fordeler vi oppnår med de dyre kablene...?

 

[kvasi]

Nå mente ikke jeg at det er lydmessige forskjeller på raske vs trege sikringer eller strømkabler for den del, men at noen forsterkere "tar" raske sikringer på tross av at de er relativt likt oppgitt som en annen som ikke gjør det.
Jeg lefler ikke med strøm hverken til hverdags eller til fest men for meg er det logisk at hvis en forsterker plutselig må doble power ut så trenger den plutselig mer power inn.

 

[Aurora]

Det gjør den også, men det hentes i første rekke fra kondensatorene i nettdelen. Siden forsterkeren mates med 50Hz fra nettet, er absolutt raskeste respons fra nettet en halvperiode av nettfrekvensen, dvs 10 ms....... Normal anbefaling for internsikringer er kvikke sikringer der hvor sekundærspenninga til forsterkertrinnene er sikret. Trafoen i forsterkeren er normalt sikret med trege sikringer, da strømstøtet ved påslag gjerne kan bli både ti ganger merkestrømmen og mer i et par millisekunder eller så. Rettnok har store forsterkere ofte softstart i en eller anne form, men likevel oftest trege sikringer på primærsida.

 

[kvasi]

Så, når anerkjente forsterkere i prisklasse + - 100k klipper med gratis strømkabel men ikke en som koster penger. Ligger feilen i utredningen din eller i den gratis strømkabelen?

 

[xerxes]

Jeg kommer ikke til å diskutere lyden av dyre strømkabler i denne tråden ytterligere. jeg har fete, skjermede kabler med gull på pinnene. Nå leter jeg etter billig lakris. Tilbake til saken.

https://www.24hshop.no/apparatkabel...moYMc2GZPJ8UaT6IMSvLri98tZFaAk_mnFBoCV5Dw_wcB

29 kr.

 

[na_X]

Heller overdimensjoner kabler enn å overdimensjonere sikringer.

Er ikke det en selvmotsigelse fra din side når du samtidig mener at dim og kvalitet på kabel ikke har noe å si?

Hvor i all verden har jeg skrevet det? Skriver jeg virkelig så dårlig at det er fri tolkning på det jeg skriver?
Det er knyttet en viss brannfare ved bruk av dårlige kontakter og for tynn kabel!

Hold dere til godkjente standarder, og gjerne kjente produsenter. Selv så sverger jeg til APC (Schneider) når det gjelder strømprodukter. Hadde faktisk ikke tenkt tanken på Audioquest eller Nordost på jobb som strømkabler, selv om de har vært rimeligere enn APC kabler..

Trafoen setter en stopper på hvor mye effekt man får ut fra strømnettet, trafo er et galvanisk skille også. Man får aldri mer effekt ut enn hva den leverer, så om en kabel klarer å levere 10A eller 16A har lite å si når trafo maxer på 2A. Hvordan i all verden kan det bli bedre med en bedre kabel på strømmen om den klarer å levere nok til trafo? Signaleringen skjer internt etter trafo, trafoen bare leverer strøm. 2A med strøm på 230V er faktisk mer enn jeg klarer å høre på når jeg drar igang på hjemmekinoen.. Ender bare å ødelegge ørene.

 

[Endpoint Audio]

Siden du er bransjeaktør, kan du jo gjerne forklare hvilke fordeler vi oppnår med de dyre kablene...?

Jeg er dårlig på dyre strømkabler. Hører ikke forskjell på de og kan da ikke argumentere for det. Bruker ølflex selv, og gidder ikke å jobbe med å hype dyre strømkabler. Syns det ser kult ut, men syns at det er for dyr pynt. Jeg bruker også kabelløftere som jeg ikke hører noen forskjell på.

 

[Zerostat]

Ølflex kabel med vanlige kontakter.

Den er veldig lik LMC 2.5mm2 i lyden.
,
Det er bare å teste ut alt sammen selv. Det koster ikke stort.
Please ikke kom med veiledninger som bare er antakelser. Jeg har brukt utrolig mange timer med å lytte til strømkabler. Det er store forskjeller. Har kommet frem til en kabel med kontakter og ikke minst sammensetning som ligger i toppsjiktet. Den er rimelig også. Ca 700,- i kost.

Glem 0,75mm2 lakriskabler. Naim leverte noen i-sheng lakris på 1mm2 som faktisk låter best av lakrisen. men... den er ikke i nærheten av den jeg beskriver over. Det hele går på fasthet, linearitet, åpenhet. Sorry me!

Glem dette tullballet om fraktverk, veggledninger etc, og i den retningen. Det er de første 1-2m sett fra strømforsyningen i apparatet som du kan manipulere med og som skaper forholdet.

 

[Trondmeg]

Inne i en forsterker transformeres og likerettes spenningen og lagres i en kondensatorbank som også minimerer rippel. Denne forsyner forsterkerkretsen som styres fra signalet inn. Noen ganger et denne spenningen også aktivt regulert. Å redusere innstrålt RFI med skjerm har en hensikt. Forøvrig er det langt over min kunnskap hvordan et bittelitt redusert spenningsfall på spenningen inn skal påvirke apparatets linearitet.

 

[Dazed]

Ølflex kabel med vanlige kontakter.

Bankers, men da må det litt mekling til. Lettere uten. Sånn sett kunne jeg bare bytte ut jalla-støpslene på LMC-kablene mine også, men lettere å kjøpe.

 

[ymir]

Inne i en forsterker transformeres og likerettes spenningen og lagres i en kondensatorbank som også minimerer rippel. Denne forsyner forsterkerkretsen som styres fra signalet inn. Noen ganger et denne spenningen også aktivt regulert. Å redusere innstrålt RFI med skjerm har en hensikt. Forøvrig er det langt over min kunnskap hvordan et bittelitt redusert spenningsfall på spenningen inn skal påvirke apparatets linearitet.

Det er ikke det bitte lille spenningsfallet fra kabelen som utgjør forandringen,
men den nettimpedansen apparatets trafo ser.
Støyen apparatet lager skal i retur til nett trafoen vi er tilsluttet,
og da er lavest mulig nettimpedans viktig.
Støyen forbrukere gir spenningsfall i matepunktet i tilsluttet nett trafo hos netteier.
Dette er erfart med 4 nett trafoer,ukjent,200 kva,315 kva og 800 kva,
samt div. nettkabler hvorav den dyreste var Electrocompaniets gamle flettekabel fra 80 tallet.
Virkning av lavere nettimpedans var også målbart og hørbart i SS,spesielt fra ca. 5kHz og opp.

sitat min saksbehandler hos netteier


http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-25.html


Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum



Jeg ville sagt dette på en litt annen måte.
Det utstyr som lager støy gjør det (hovedsakelig) i form av at de trekken en forvrengt strøm. De slipper igjennom/ trekker strøm i bare deler av «sinusbølgen». Sett fra disse støykildene (ulineære belastninger) blir dette å betrakte som en ulineær strømkilde. En strømkilde «presser» forvrengt strøm tilbake mot forsynende nett. Så det at vi henger på en ulineær last i form av f.eks. en PC, frekvensstyrt motor o.l. medfører at vi tilnærmet «presser» en tilsvarende ulineær strøm mot nettet.
Den ulineære strømmen vi presser mot nettet, ser impedansen i nettet. Sett fra en abonnent, vil den første impedansen av betydning være kiosktransformatoren. Jo større transformatoren er, jo mindre er impedansen og jo lettere er det å «presse» tilbake den «forurensede» strømmen. Det som egentlig skjer, er at når den «forurensede» strømmen møter impedansen til matende nett, så gir det forurensede strømmen et «forurenset» spenningsfall som igjen forvrenger spenningen i matepunktet. Alle abonnentene tilknyttet samme kiosktransformator (samme nätstation) opplever omtrentlig den samme forvrengningen av matespenningen.
Dersom nettimpedansen inneholder induktanser og kapasitanser (og det gjør den alltid), så kan også resonansfrekvenser i nettimpedansen sammenfalle med en av støyfrekvensene og vi får ytterligere forsterkning (det er dette vi ser i Hellandsbygd).
Sannsynligheten for å få stygg spenning avtar som regel med lav nettimpedans (stor transformator). Men dette gjelder bare den siden som forurenset strøm kommer fra. I Hellandsbygd har vi (antatt) lite forurenset støy fra abonnentene. Slik støy er det smelteverket som lager. Har vi derimot mye forurenset strøm som trykkes mot nettet (fra abonnent mot nätstation) så er det, som sagt, en fordel at impedansen i matende nett er liten. Vi sier at nettet er «stivt» eller vi kan også si at nettet har stor kortslutningsytelse. Disse begrepene betyr i prinsippet alle at impedansen er lav og det er lett å kvitte seg med den forvrengte strømmen uten at dette gir forurenset spenning og problemer for naboene.

 

[Trondmeg]

Det bittelille spenningsfallet skyldes impedansen ...og siden den første impedansen av betydning sett fra abonnenter er kiosktrafoen så halter resonnementet litt ift tverrsnittets betydning for nettkabelen. Dette forklarer hvorfor spenningen i veggen ikke er rent.

 

[ymir]

Og abonnenten består igjen av flere mindre forbrukere.
Hvor store er støystrømmene fra apparatet som skal i retur?
og som blir reflektert tilbake til apparatet dersom optimale forhold ikke er tilstede.

De målingene fra SS sier nok,og eneste som ble utført var en reduksjon av nettimpedansen,
og snart blir muligens alle kvitt en betydelig impedans.

Så det å bortforklare dette er ikke annet enn villet uvitenhet fra ett audiofilt miljø som er trengt opp i ett hjørne
etter å ha hevet fanen så høyt at der er ingen vei tilbake.

 

[Trondmeg]

Ymir, ingen grunn til å bygge stråmenn. Jeg har ingen behov for å forsvare noe som helst og har derfor hverken malt meg inn i et hjørne eller holder noen fane høyt hevet. La oss holde dette på et saklig nivå.

Jeg tviler ikke på målingene som er utført. Hvis jeg forstår disse rett så er det øverste målesettet med liten forsyningstrafo og det nederste med en større. Spektrumanalyse på nettspenningen?

Jeg stiller spørsmål om hvorvidt nettkabelen endrer påstått linearitet i anlegget siden nettspenningen likerettes og glattes/filtreres.

 

[Ulf-B]

Komplett har Iiglo bl.a. Skal man litt opp i pris så får man APC, men det er litt mer til bedrift-segment.
Elfa har også mye utvalg. Regner med både biltema og Clasern har slike kabler også.
C13 er kun godkjent til 10A (og burde dermed ha 1.5mm2 som standard), skal man dra 16A så har utstyret som regel C15 eller C19 og tykkere ledere.

BTW: Schuko med C15 kontakt i andre enden passer utmerket i C13 apparat, her har man garantert over 1.5mm2 da det er beregnet på utstyr som trekker mer strøm enn det som er godkjent på C13. Samt, C13 ledning passer ikke i C15-utstyr.

C13 og C15 er helt like - bortsett fra at C13 er spesifisert til å tåle 70 grader, mens C15 skal tåle 120 grader. C15 har derfor et spor i kontakten som gjør at den passer i en C13-kontakt, mens den "vanlige" C13-kontakten - som ikke har dette sporet - ikke passer i en C15-kontakt. C15 brukes i utstyr som blir varmt - f.eks. løse kokeplater, varmeplater o.l.