Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[Terje-A]

Tyskerne benyttet AFAIK ikke kjemiske stridsmidler under krigføringen under andre store slagsmål.

Jødene, sigøynere, tilbakestående og andre ikkestridende ble utryddet på forskjellig vis, men det ble altså ikke brukt i krigføringen. Om dette hadde blitt brukt, så hadde de allierte virkelig vært ute å kjøre. Det de allierte hadde var omtrent de samme gassene som ble brukt under første store slagsmål, mens tyskerne hadde utviklet nervegassene Tabun og Sarin, og hadde bygget opp relativt store lagre av dette.

Og poenget er ?

At holocaust ikke var en del av WWII ?
At de skulle henrettes likevel så det var ikke så farlig hvordan tyskerne gjorde det ?
At tyskerne ikke brukte kjemiske våpen i krigføring fordi de var så jævla humane ? (Men, det var greit å bruke på jødene ?
At jødene og de andre som skulle utryddes ikke var en del av Tyskland slik at det iflg. Spicer sin logikk ikke kunne sammenlignes med Assas sin bruk på hans eget folk ?

Uansett hvordan man vrir på det så blir "presiseringene" til Sean Spicer bare latterlige bortforklaringer og selv han forstår umiddelbart at han har bæsja i skuffen så ettertrykkelig at stanken kommer til å henge ved han leeeenge. Dvs. helt til han sier noe enda dummere en gang neste uke eller så.

Poenget er at Fenalaar har helt rett i at tyskerne ikke brukte kjemiske våpen i krigføringen i WWII.

 

[Hardingfele]

Kaster du skygge på Trump blir du slengt ut.

http://www.vox.com/policy-and-politics/2017/4/12/15270756/steve-bannon-trump-new-york-post

 

[Danke]

Tyskerne benyttet AFAIK ikke kjemiske stridsmidler under krigføringen under andre store slagsmål.

Jødene, sigøynere, tilbakestående og andre ikkestridende ble utryddet på forskjellig vis, men det ble altså ikke brukt i krigføringen. Om dette hadde blitt brukt, så hadde de allierte virkelig vært ute å kjøre. Det de allierte hadde var omtrent de samme gassene som ble brukt under første store slagsmål, mens tyskerne hadde utviklet nervegassene Tabun og Sarin, og hadde bygget opp relativt store lagre av dette.

Og poenget er ?

At holocaust ikke var en del av WWII ?
At de skulle henrettes likevel så det var ikke så farlig hvordan tyskerne gjorde det ?
At tyskerne ikke brukte kjemiske våpen i krigføring fordi de var så jævla humane ? (Men, det var greit å bruke på jødene ?
At jødene og de andre som skulle utryddes ikke var en del av Tyskland slik at det iflg. Spicer sin logikk ikke kunne sammenlignes med Assas sin bruk på hans eget folk ?

Uansett hvordan man vrir på det så blir "presiseringene" til Sean Spicer bare latterlige bortforklaringer og selv han forstår umiddelbart at han har bæsja i skuffen så ettertrykkelig at stanken kommer til å henge ved han leeeenge. Dvs. helt til han sier noe enda dummere en gang neste uke eller så.

Poenget er at Fenalaar har helt rett i at tyskerne ikke brukte kjemiske våpen i krigføringen i WWII.

Poenget er vel heller at Spicer sa at Hitler ikke brukte kjemiske våpen feks GASS mot sin egen sivilbefolkning...... liksom kontra Assad

For den del så er det jo bare en blemme som hauses voldsomt opp i media, men det føyer seg til rekken av idiotiske ting som Trump eller hans talsperson kommer med....

 

[Hardingfele]

^ Kanskje enkelte tror at tyske jøder mistet statsborgerskapet da de ble tvunget til å gå med gul stjerne? Siden mange er så oppsatt på å forsvare Spicers idiotiske uttalelse, som han gjorde enda verre ved å vise til at gassingen skjedde i "Holocaust Centers"?

 

[Pink_Panther]

Det var kostelig å se Spicer da han innså at den glatte isen han var på var i ferd med å briste.

 

[Danke]

Jeg kan ikke huske en mer inkompetent amerikansk president og administrasjon, pressetalsmann er like uvitende som Trump.. Eneste i styret som virker normalt oppegående er Pence....

Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk

 

[Hardingfele]

 

[noruego]

Tyskerne benyttet AFAIK ikke kjemiske stridsmidler under krigføringen under andre store slagsmål.

Jødene, sigøynere, tilbakestående og andre ikkestridende ble utryddet på forskjellig vis, men det ble altså ikke brukt i krigføringen. Om dette hadde blitt brukt, så hadde de allierte virkelig vært ute å kjøre. Det de allierte hadde var omtrent de samme gassene som ble brukt under første store slagsmål, mens tyskerne hadde utviklet nervegassene Tabun og Sarin, og hadde bygget opp relativt store lagre av dette.

Og poenget er ?

At holocaust ikke var en del av WWII ?
At de skulle henrettes likevel så det var ikke så farlig hvordan tyskerne gjorde det ?
At tyskerne ikke brukte kjemiske våpen i krigføring fordi de var så jævla humane ? (Men, det var greit å bruke på jødene ?
At jødene og de andre som skulle utryddes ikke var en del av Tyskland slik at det iflg. Spicer sin logikk ikke kunne sammenlignes med Assas sin bruk på hans eget folk ?

Uansett hvordan man vrir på det så blir "presiseringene" til Sean Spicer bare latterlige bortforklaringer og selv han forstår umiddelbart at han har bæsja i skuffen så ettertrykkelig at stanken kommer til å henge ved han leeeenge. Dvs. helt til han sier noe enda dummere en gang neste uke eller så.

Poenget er at Fenalaar har helt rett i at tyskerne ikke brukte kjemiske våpen i krigføringen i WWII.

Hvis man naturligvis ser bort fra at Hitler brukte gass for å oppnå et av sine, for ikke å si det eneste artikulerte hovedmål med hele krigen, den systematiske utryddelsen av Europas jøder. Blir noe underlig over det å argumentere for at Hitler ikke brukte kjemiske våpen i krigføringen all den tid han nettopp brukte gass for å likvidere hundretusener av "fiender" så snart han hadde etablert territoriell kontroll gjennom mer konvensjonelle midler.

 

[RojohII]

A nice way to kill somebody. Anyone?

Kanskje hovedproblemet er dobbelmoralen og manglende absolutter? God påske og langfredag.

 

[PKG]

trump’s comprehensive volte-face

https://www.chroniclesmagazine.org/trumps-comprehensive-volte-face/

 

[erato]

Hvis man naturligvis ser bort fra at Hitler brukte gass for å oppnå et av sine, for ikke å si det eneste artikulerte hovedmål med hele krigen, den systematiske utryddelsen av Europas jøder.

Det tror jeg er helt feil; Wannsee konferansen med "Endløsung" på jødespørsmålet var først i 1942 og jeg tror en rekke andre spørsmål, Ruhr, bolsjemismen, hevn for første verdenskrig, Lebensraum osv spilte en minst like stor, for ikke å si større, rolle i motivasjonen for krigen i oppspillet til den.

Hva som var Hitlers indre motivasjon kan man alltids lure på, han var en liten mann med mengder av komplekser, mislykkethet og dysfunksjonalitet og han hadde nok mye han følte han trengte å hevne rent generelt, både overfor det tyske borgerskap, arbeiderklassen og militærvesenet som han følte alle hadde sviktet ham og Tyskland under første verdenskrig.

I tidlig fase var nok jødene bare en av mange grupper som lå lagelig til for hogg for en bitter og mislykket mann som hadde betydelige talegaver og evner til sosial manipulasjon (som sosiopater ofte har), og dessverre traff tidsånden generelt, og strømninger i Tyskland spesielt, på en måte som gjorde at det hele gikk over styr.

 

[Trane]

Hvis man naturligvis ser bort fra at Hitler brukte gass for å oppnå et av sine, for ikke å si det eneste artikulerte hovedmål med hele krigen, den systematiske utryddelsen av Europas jøder.

Det tror jeg er helt feil; Wannsee konferansen med "Endløsung" på jødespørsmålet var først i 1942 og jeg tror en rekke andre spørsmål, Ruhr, bolsjemismen, hevn for første verdenskrig, Lebensraum osv spilte en minst like stor, for ikke å si større, rolle i motivasjonen for krigen i oppspillet til den. /QUOTE]

Du har helt rett i at jødespørsmålet var ett av flere mål med Hitlers krigføring. Men når Det først er nevnt, - Wannsee-konferansen i januar 1942 var egentlig planlagt til høsten 1941, men ble utsatt. Ledet som den var av Reinhard Heydrich var den også godt planlagt. Dvs. den var i realiteten bare for å etablere en formell konsensus om jødespørsmålets "Endløsung". Jødespørsmålet som sådan var fremtredende i nazipropagandaen fra dag en og man vurderte bl.a. å deportere dem alle til Madagaskar. Tanken om å henrette alle som en ble til litt etter hvert, men Heydrich hadde allerede planen klar og var godt i gang med iverksettelsen da Waannsee-konferansen ble gjennomført.


Nok om det. På den lystigere siden er det påstått at komedie = GOP tweets + tid.

I disse Drump + Syria + Nord Korea tider får man håpe det ikke viser seg å bli galgenhumor...

 

[Hardingfele]

Slik blir krigen mot Nord-Korea.
https://www.wearethemighty.com/articles/here-is-what-a-war-with-north-korea-could-look-like?

Presidenten tar nå sin 18. dag på golfbanen. Og har vært langt flere dager i Mar a Lago.


https://istrumpatmaralago.org/

 

[erato]

Aldri før har en president med en så total mangel på strategi, politikk, visjon, verdier og organisasjon blitt valgt. Hvor er Fjernis 2.0 når vi trenger ham?

 

[baluba]

Aldri før har en president med en så total mangel på strategi, politikk, visjon, verdier og organisasjon blitt valgt. Hvor er Fjernis 2.0 når vi trenger ham?

På et tidspunkt må både han og Gunnar forstå at dette ikke lar seg forsvare. Hver gang det kommer en sak som skal forsvare Trump så ender det med mageplask når realiteten blandes inn. Gang på gang blir det tilbakevist som falsum når det legges ut et forsvar, og hvor standhaftige kan våre tinnsoldater være i hans forsvar?

 

[PKG]

Aldri før har en president med en så total mangel på strategi, politikk, visjon, verdier og organisasjon blitt valgt. Hvor er Fjernis 2.0 når vi trenger ham?

Kanskje mangel på strategi og visjon i utenrikspolitikken (midtøsten) er å foretrekke enn en klar strategi slik USA hadde under Obama? Mener du seriøst at å støtte rebeller (islamister) for å styrte Shia (og Sunni styrer som ikke er religiøse nok) er en fornuftig strategi?

 

[erato]

For å sitere Eisenhower: A plan is nothing. Planning is everything.

Denne administrasjonen har verken en plan eller en planleggingsprosess, men vakler videre fra sak til sak, gjerne med 360 graders rundsnuer og full spagat på helt tilfeldige tidspunkter, alt mens presidenten sitter i splendid idolation og twitrer fra sitt feriested eller golfbanen. Så ja, dette er mye verre enn en hver plan, uansett hvor dårlig du måtte mene den var.

 

[Danke]

Jeg tror Trump må gå av snart...

 

[Zomby_Woof]

Det hadde jo vært fint med en klok person i den jobben.....

 

[baluba]

Nå ber du om litt for mye, Woof.

 

[noruego]

Hvis man naturligvis ser bort fra at Hitler brukte gass for å oppnå et av sine, for ikke å si det eneste artikulerte hovedmål med hele krigen, den systematiske utryddelsen av Europas jøder.

Det tror jeg er helt feil; Wannsee konferansen med "Endløsung" på jødespørsmålet var først i 1942 og jeg tror en rekke andre spørsmål, Ruhr, bolsjemismen, hevn for første verdenskrig, Lebensraum osv spilte en minst like stor, for ikke å si større, rolle i motivasjonen for krigen i oppspillet til den.

Hva som var Hitlers indre motivasjon kan man alltids lure på, han var en liten mann med mengder av komplekser, mislykkethet og dysfunksjonalitet og han hadde nok mye han følte han trengte å hevne rent generelt, både overfor det tyske borgerskap, arbeiderklassen og militærvesenet som han følte alle hadde sviktet ham og Tyskland under første verdenskrig.

I tidlig fase var nok jødene bare en av mange grupper som lå lagelig til for hogg for en bitter og mislykket mann som hadde betydelige talegaver og evner til sosial manipulasjon (som sosiopater ofte har), og dessverre traff tidsånden generelt, og strømninger i Tyskland spesielt, på en måte som gjorde at det hele gikk over styr.

Det er forskjell på strategi og taktikk, erato. Ikke mange seriøse historikere som "lurer" på hva Hitlers indre motivasjon var når det kommer til jødespørsmålet. At taktikken endret seg og først ble industrialisert med bruk av gass endrer ikke på det faktum at Hitler hadde en klarere formening om jødenes (ikke-) rolle i Det Tredje Rike enn grensene for hans territorielle ekspansjon eller hvordan okkupert land skulle konsolideres og styres etter krigen. Å tro at jødene for Hitler bare var en av mange grupper mennesker han ikke likte blir noe historieløst, spesielt hvis man tar utgangspunkt i at han trodde hva han skrev i Mein Kampf og sa i sine mange taler. Hitler formulerte sin antisemittisme lenge før han begynte å inkludere stadig flere grupper av uønskede, som sigøynere, funksjonshemmede og homoseksuelle. Bare jødene utgjorde for Hitler en eksistensiell intern trussel mot realiseringen av hans visjoner om et fremtidig Stor-Tyskland. Det var først etter at Sveits og andre land blokkerte for strømmen av fordrevne jøder og det store antall jøder i okkupert land at taktikken ble endret mot massemord innenfor Nazi-kontrollert land. Det samt at de mange villige antisemittiske medløpere i okkupert land ga Hitler troen på at verden en dag ville takke ham. Men hans overbevisning om at det ikke var plass til jøder i Det Tredje Riket formulerte han allerede lenge før han kom til makten, og endret ikke denne overbevisning til siste dag i Førerbunkeren i Berlin. Derfor står jeg fast ved at jødespørsmålet utgjorde et av Hitlers mest konsekvente og klarest artikulerte hovedmål også for og under WWII, selv om taktikken endret seg underveis. Målet forble det samme, et tusenårig rike uten jøder.

 

[erato]

Han invaderte ikke Frankrike, Polen, Tsjekkoslovakia eller Frankrike primært for å drepe jødene der.....

 

[noruego]

Han invaderte ikke Frankrike, Polen, Tsjekkoslovakia eller Frankrike primært for å drepe jødene der.....

Øh, men hvem var det som først og fremst ble drept også i disse landene? Hitler var ingen stor militær strateg, til hans svært kapable generalers økende frustrasjon. I den grad Hitler hadde tenkt særlig nøye gjennom hva han skulle med Frankrike i det lange løp, så var det i praksis ingen foskjell på hvordan jøder i Frankrike og Polen ble behandlet fra landene ble okkupert. Okkupasjonsstyrkene hadde de samme klare instrukser for hva de skulle gjøre med jødene fra dag en, ikke hva de skulle gjøre med territoriet ett år senere. Og i motsetning til hva du synes å tro, at jødene bare var en av flere grupper Hitler ikke likte, så ser man for eksempel ikke at nazistene iverksatte den samme politikk overfor funksjonshemmede i okkupert Frankrike som de gjorde i Tyskland eller de territorier de okkuperte som del av fremtidige Stor-Tyskland. Hvorfor, disse gruppene utgjorde ingen trussel utover å svekke tysk rasehygiene.

Igjen, Hitler invaderte naturligvis ikke disse landene, eller Norge for den del, utelukkende for å drepe flest mulig jøder for deretter å trekke seg stille og rolig tilbake til Blondi og Berchtesgaden. Jødespørsmålet var en integrert del, og kanskje den største fellesnevneren i alle Hitlers europeiske erobringstokter, enten han så for seg disse som del av Det Tredje Rike eller bare midlertidig okkupert. Sist men ikke minst, nettopp det at han bare akselererte elimineringen av jøder etterhvert som krigslykken snudde viser bare med all mulig tydelighet hvor sentralt dette sto som hovedmål for bådei hans politiske og militære ambisjoner og visjon.

 

[erato]

En integrert del; ja, et viktig element ja, men hovedmotiv og eneste artikulerte hovedmål som du skriver ?; tviler og tillater meg å være uenig ut fra det jeg har lest.

 

[Pink_Panther]

Nøkkelord kan kanskje være Krystallnatten?

 

[Terje-A]

Adolf Hitler fokuserte på lebensraum. Heinrich Himmler var den som stod for utryddelsen av jøder og sigøynere.

 

[Hardingfele]

Hva faen er det som foregår her? I helvete! Skam!

https://www.google.no/search?q=anti...mKfTAhVJkCwKHTHOCdUQ_AUIBygB&biw=1024&bih=704

Hitlers Mein Kampf ble skrevet noen år før krigen. Jeg har vært lat og tatt første treff på jøder i Mein Kampf. Et lite utdrag fra førerens jødehat.

Adolf Hitler about the Jews - Quotes from Mein Kampf

 

[erato]

Nøkkelord kan kanskje være Krystallnatten?

Krystallnatten var et grep for å sikre seg makten i Tyskland, og i den antisemmitiske stemning som var pisket opp, og som hadde bakgrunn lenge før Hitler, var jødene et naturlig element å spille på.Ingrn tvil om at Hitler hatet jøder, som mange tyskere. At han startet en verdenskrig med hovedmål å utrydde alle verdens jøder mener jeg er feil. Hitlers beveggrunner var nok vesentlig mer komplekse enn det som fremgår i propagandapamfletten Mein Kamp, fela.Det blir omtrent like forenklet som å utlede Trumps faktiske politikk med utgangspunkt i det han sa før valget.

 

[Dr Dong]

INGEN har vel hevdet at Hitler startet krigen med det formål å utrydde jøder! En skal ikke se bort fra at mannen hadde flere tanker i hodet samtidig…

Men jødene var ikke bare et tilfeldig tillegg i mannens syn på verden.

 

[noruego]

Adolf Hitler fokuserte på lebensraum. Heinrich Himmler var den som stod for utryddelsen av jøder og sigøynere.

Det at vi er på internett betyr ikke at det ikke fortsatt finnes både bøker og bilbliotek.

 

[Hardingfele]

Det blir liv i Nord-Korea om Trump skulle være så dum å finne på noe.

Armageddon: The Devastating Consequences of a Second Korean War | The National Interest

 

[Zomby_Woof]

Så snakker vi altså om Spicer og Hitler. Ikke glem Trump i mellomtiden, fort gjort at han finner på noe hyss mens blikkene er rettet mot noe annet.

 

[noruego]

Hva faen er det som foregår her? I helvete! Skam!

https://www.google.no/search?q=anti...mKfTAhVJkCwKHTHOCdUQ_AUIBygB&biw=1024&bih=704

Hitlers Mein Kampf ble skrevet noen år før krigen. Jeg har vært lat og tatt første treff på jøder i Mein Kampf. Et lite utdrag fra førerens jødehat.

Adolf Hitler about the Jews - Quotes from Mein Kampf

Mein Kampf ble utgitt i 1925. Har boken og har strevet meg gjennom to ganger. Ikke fordi den er vanskelig å lese, men fordi det er vanskelig med et minste modicum av intellektuell kapasitet å ikke bli opprørt så mye av hva der står som at millioner tok dette til sitt bryst som var det åpenbaringer. Mageregionen reagerte på akkurat samme måte da jeg leste gjennom Breiviks "manifest".

 

[Dr Dong]

Uavhengig av analyser; nå begynner faktisk angsten å sige inn over meg.

 

[Terje-A]

Adolf Hitler fokuserte på lebensraum. Heinrich Himmler var den som stod for utryddelsen av jøder og sigøynere.

Det at vi er på internett betyr ikke at det ikke fortsatt finnes både bøker og bilbliotek.

Jeg har mange hyllemeter med BØKER om temaet vi har havnet innpå nå.

 

[Terje-A]

Og så kan vi jo prøve å dra tråden​ tilbake til Trump & Co. Vi kan nå leve i spenning en måneds tid. Sør Korea er uten styrmann frem til 9. Mai. Nord Korea og USA blir begge styrt av guttunger. Riktignok med en viss aldersforskjell.

 

[noruego]

En integrert del; ja, et viktig element ja, men hovedmotiv og eneste artikulerte hovedmål som du skriver ?; tviler og tillater meg å være uenig ut fra det jeg har lest.

Den er grei, og du har sikkert ikke lest det samme som jeg har. Ser også at det kanskje var misvisende at jeg skrev at at det var et hovedformål "for" krigen, og ikke også "gjennom" krigen. Igjen, Hitler var ingen militær strateg. Hans krigføring var taktisk ledet mot hans strategiske mål, etableringen av hans utopiske tusensårsrike hvor han alt fra 1920-tallet var overbevist om at jøder ikke kunne ha noen plass eller rolle.

Hitler fant naturligvis ikke opp antisemittismen. Den hadde vekslet mellom å være latent og manifest i hundrevis av år før Adolfs søknad om opptak ble avvist av Wiens kunstakademi på grunn av manglende modenhet, en beslutning høyt oppe i "the world history of ifness". Men i motsetning til for eksempel Slobodan Milosevic, som snublet over den politiske sprengkraften av fascistisk nasjonalisme på et folkemøte i Kosovo Polje i 1989 for å konsolidere og forsterke hans politiske ambisjoner på et tidspunkt hvor han allerede innehadde en av de øverste stillingene i Jugoslavia, Hitler formulerte sitt antisemittiske program mens hans satt fengslet for sin rolle i ølhallkuppet. Poenget er at Hitler ikke ble drevet av antisemittiske følelser i Europa, han drev eksisterende følelser videre mot sin mest ekstreme form basert på sin egen overbevisning. Hans tro på at den internasjonale jødedom sto i veien for realiseringen av et germansk verdensrike som naturlig etterfølger av det romerske (etterhvert habsburgsk) og det bismarkske, kommer klart frem i Mein Kampf, mer enn ti år før han tok sin krig mot jødene ut over egne grenser.

 

[Pink_Panther]

Kellyanne Conway emerges from the darkness: Will Trump give her a second chance after Sean Spicer’s Hitler disaster? - Salon.com

Hun har vært litt stille i det siste, mulig comeback?

 

[erato]

Da er vi faktisk enige noruego -ref avsnitt 1 i post 2197, og jeg skulle ønske flere tok inn over seg det du skriver om sprengkraften i fascistisk nasjonalisme i avsnitt 2 når de tar stilling til utviklingen i Europa. Det er ikke bare Erdogan som driver med dette......og utskjelte EU er faktisk et av de sterkeste bolverk vi har.

 

[Hardingfele]

Hva faen er det som foregår her? I helvete! Skam!

https://www.google.no/search?q=anti...mKfTAhVJkCwKHTHOCdUQ_AUIBygB&biw=1024&bih=704

Hitlers Mein Kampf ble skrevet noen år før krigen. Jeg har vært lat og tatt første treff på jøder i Mein Kampf. Et lite utdrag fra førerens jødehat.

Adolf Hitler about the Jews - Quotes from Mein Kampf

Mein Kampf ble utgitt i 1925. Har boken og har strevet meg gjennom to ganger. Ikke fordi den er vanskelig å lese, men fordi det er vanskelig med et minste modicum av intellektuell kapasitet å ikke bli opprørt så mye av hva der står som at millioner tok dette til sitt bryst som var det åpenbaringer. Mageregionen reagerte på akkurat samme måte da jeg leste gjennom Breiviks "manifest".

Hadde også samme følelse da jeg leste "manifestet".

Med "noen år før krigen" ønsket jeg å ironisere over det historieløse i å påstå at jødeforfølgelsen var noe som falt tyskerne inn et stykke inn i krigen, som man kunne få inntrykk av at enkelte mente.

Å utpeke seg en fiende er velkjent taktikk, for jødene ble det en tragedie. Spicer skal ikke få slippe unna med "Holocaust Centers" eller påstander om at "tyskerne ikke gasset egen sivilbefolkning". Så - enda en gang - Skam!

(Men, altså ikke rettet til noruego).