Ønsker anbefaling Nytt anlegg - hvilken løsning passer til rommet mitt?

[Bjørn ("Orso")]

Denne mannen selger det han anbefaler du skal gjøre. Sier ikke mer.

Jeg ser den og er selvsagt inhabil, men jeg kan med hånden på hjerte si at jeg ikke er ute etter og kapre en kunde men har et ønske å peke i riktig retning i forhold til problemstillinger. Jeg selger dessuten JBL pro høytttalere (finnes bare noen få på nettsiden nå riktig nok), jobber med utvikling av high-end forsterker og høyttalere. Og selv om ikke disse sistnevnte er klar for salg, så ville jeg uansett aldri ha anbefalt noe annet enn tiltak i første omgang. Og heller ikke JBL høyttalerne som jeg selger. Man må først fokusere på det som er det er største problemet.

Det er forøvrig ingen ting å veien for å lage noen absorbenter selv. Mange DIYere har laget flott absorbenter og det er ingen rocket science. Noen rockfon industrial plater trukket med lydtransparent stoff vil gjøre en veldig god jobb.

Poenget er dette hullet i lyden som oppstår og at lyden dras i ene retningen skyldes den asymmetriske plasseringen av høyttalerne og sitteposisjonen. Refleksjonene fra venstre vegg kommer mye tidligere enn hva motstående vegg og det ødelegger stereobilde. Vanlig møblement vil ikke rette dette på en spesielt god måte, selv om en bokhylle riktig nok ville ha vært mye bedre enn ingen ting. Dette handler om mer enn bare "romklang" og flutterekko. Tonekontroller/balansekontroll vil heller ikke fungere tilfredsstillende. Det løser ikke det faktum at refleksjonene fra ene siden kommer mye tidligere, noe ørene våre er veldig sensitive for. Løsningen er helt klart å dempe disse refleksjonene med absorbenter. Både refleksjonene fra venstre og høyre høyttaler, noe som gjør at man trenger å dekke et litt større område.

Det finnes ikke noen høyttalere foruten gigantiske horn eller elektrostater som har smal nok spredning som gjør at man unngår problemet. Litt vinkling inn, ville ikke gjøre noe fra eller til i særlig grad. Da måtte man i så fall hatt en høyttaler med relativ stor waveguide og så mye vinkling inn at de krysset foran lytteren, men man ville uansett fått refleksjoner fra høyre høyttaler.

Så uavhengig av kjøp av nye høyttalere, demping på venstre vegg er et must om dette skal kunne fungere bra.

 

[Valentino]

Toole har helt redd: Romkorreksjon er blitt sykdom og er dessuten smittsom.

Fint å være immun.

 

[Bergfinn]

Toole har helt redd: Romkorreksjon er blitt sykdom og er dessuten smittsom.

Fint å være immun.

Ja, slik går no dagan.... tror jeg er smitta, men føler ingen ubehag med sykdommen.
Bivirkninger; jækla god lyd, og det kan jeg fint leve med.

 

[coolio]

Det er et poeng at ikke alle har samme referanser som en selv og dermed ikke har samme grunnlag å basere sine konklusjoner på. Jeg synes det er noe som lett glemmes både i diskusjoner og i anbefalinger.

Dette med romkorreksjon er vel et slikt tilfelle hvor de som har opplevd gode akustikkløsninger alltid vil finne romkorreksjon mangelfull, mens de som ikke har slike forutsetninger vil sammenligne romkorreksjon med et ubehandlet rom før og etter korreksjon og dermed ha motstridende opplevelser.

Jeg er vel mer der at jeg blir lettere sjokkert over hvor mye bedre lyden blir i et godt rom enn i et vanlig ubehandlet rom hver gang jeg opplever det, men likevel finner at romkorreksjon kan heve lydkvaliteten ganske radikalt i et vanskelig rom uten tiltak.

Kjenner jeg blir litt splittet i hva jeg føler er den riktige balansegangen i anbefalinger i slike tilfeller som dette. På den ene siden har Orso definitivt helt rett rent objektivt. Problemet er akustisk og løses bare akustisk. Men dersom det ikke er ønskelig/mulig å gjøre det tilfredsstillende, så synes jeg at romkorreksjon er en fornuftig medisin som vil hjelpe et stykke på vei i riktig retning.
Er ikke det et alternativ, så er enten aktive høyttalere med individuell justering for høyttalerne eller forsterker med tone/balanse kontrollere å regne som en slags siste utvei. Selv om det er som å tygge Paracet for å komme seg på beina etter et beinbrudd...

Tross alt synes jeg det er mer fornuftig enn å gi opp og heller la familien kjøpe inn 5 sett hodetelefoner fordi man ikke klarer å gjenskape konsertopplevelser i stuen.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er forskjell på romkorreksjon og høyttalerkorreksjon. Men når folk blander dette sammen i diskusjoner, så blir det rot og vanskelig å kommunisere. Mange høyttalere har godt av korreksjon.

 

[Olav2]

Jeg har landet på følgende leveregel når det gjelder romkorreksjon: Prøve litt ulike løsninger, og gjøre det som høres best ut for en selv.

Det finnes gode argumenter på begge sider av debatten, synes jeg. Og her er man i den situasjonen av smarte hoder er rykende uenige med hverandre (Floyd Toole er "mot" feks, mens hans protesjé Sean Olive er "for"). Min take-away er at man rett og slett får eksperimentere selv og se hva man synes. I mitt nåværende oppsett (aktive monitorer + sub) har jeg eksperimentert en del med Dirac. Når jeg lytter i nærfelt synes jeg det høres best ut å bare romkorrigere ganske forsiktig i bassen. I fjernfelt derimot synes jeg det høres best ut å romkorrigere hele veien opp. Fordelen med minidsp/dirac er at det er lett å A/B-veksle mellom ulike korreksjoner og med og uten korreksjon. I mitt neste oppsett (rundstrålere som kommer i hus i oktober/november) skal jeg også eksperimentere med litt ulike løsninger, og se hva jeg synes.

Jeg ville nok derfor uansett tenkt at det kan være verdt et forsøk med dirac live. Liker man det - så er jo ingenting bedre. Hvis ikke, så har man ikke tapt noen penger.

Forøvrig syntes jeg Orso hadde et veldig bra forslag som ikke koster noen penger å prøve: Å vende høyttalerne ganske mye innover, sånn at de krysser foran lytteposisjonen, og gjerne flytte lytteposisjonen et stykke fram. Det kan godt være det også vil hjelpe på en del.

 

[OleLyttøye]

Orso: jeg var for streng i forrige utsagn, og ber om unnskykdging for det. Selvsagt er du en redelig kar, bevares.
Men jeg ville ikke gått så "katolsk" til verks som deg.

I familiens stue ville jeg kjøpt et fint anlegg med bra lyd, koblet det opp og latt stuen møblere seg ferdig, før jeg gikk i gang med andre tiltak. Jeg registrerer at du ville gjort det omvendt, og har ikke noe i mot den synsvinkelen - isolert sett. Hvis dette var en kjellerstue eller et loft. Jeg tipper det kan være en konstruktiv innfallsvinkel overfor andre å ikke begynne med akustiske tiltak, heller snike dem inn senere. Tepper og planter går under radaren, og kan som oftest godtas. Så sånn ville jeg gjort det.

 

[Fenalaar]

Jeg har en anbefaling å komme med... Et par aktive Jbl LSR308, sammen med en LSR310 sub. Kompletter med preamp.

Iom at de har kontrollert spredning, og suben kan flyttes rundt for å minimalisere problemer, så har de en del mindre problemer i vanskelige rom, og de låter knall bra.

Johan-Kr

 

[Bjørn ("Orso")]

Orso: jeg var for streng i forrige utsagn, og ber om unnskykdging for det. Selvsagt er du en redelig kar, bevares.

Ingen problem.

Men jeg ville ikke gått så "katolsk" til verks som deg.

I familiens stue ville jeg kjøpt et fint anlegg med bra lyd, koblet det opp og latt stuen møblere seg ferdig, før jeg gikk i gang med andre tiltak. Jeg registrerer at du ville gjort det omvendt, og har ikke noe i mot den synsvinkelen - isolert sett. Hvis dette var en kjellerstue eller et loft. Jeg tipper det kan være en konstruktiv innfallsvinkel overfor andre å ikke begynne med akustiske tiltak, heller snike dem inn senere. Tepper og planter går under radaren, og kan som oftest godtas. Så sånn ville jeg gjort det.

I dette tilfellet, så er det vanskelig å komme utenom tiltak p.g.a. den skjeve plasseringen i rommet. Vet ikke om du har erfart en tilsvarende plassering, men det kan ikke sammenlignes med en mer symmetrisk plassering.

Ellers er vi nok uenige om prioritering generelt ja. Da jeg begynte å jobbe med akustiske tiltak for mange år siden etter og hatt masse utstyr, så opplevde jeg at dette gav langt større utbytte enn selv bytte av høyttalere. Møblement blir ikke det samme.

Verken JBL LSR308 høyttalere eller å krysse høyttalerne foran lytteposisjon vil løse dette på en god måte.

 

[OleLyttøye]

Det bestrider jeg faktisk ikke. Men det er forskjell på hva man forvente å få til i finstua, og hva man kan boltre seg med i andre rom. I dette tilfellet ville jeg sikkert levd men en skjevhet ja. Jeg tror skepsisen fra min samboer hadde vært stor til å sette i gang akustiske tiltak i stua mi. Og jeg tror ikke jeg er et enestående tilfelle.

Så er det jo et moralsk spørsmål også- hvor stort beslag skal man legge på fellesarealer til hobbyen sin?

 

[coolio]

Orso; Er akustiske lameller en god nok løsning i et slikt tilfelle? Hvor langt ned i frekvens bør man minimum få bukt på for at det skal være effektivt for opplevelsen? Har tidligere sett at du skriver at en koeffisient på 0.8 er bra, men hva er akseptabelt? 0.6?

 

[Bjørn ("Orso")]

Orso; Er akustiske lameller en god nok løsning i et slikt tilfelle? Hvor langt ned i frekvens bør man minimum få bukt på for at det skal være effektivt for opplevelsen? Har tidligere sett at du skriver at en koeffisient på 0.8 er bra, men hva er akseptabelt? 0.6?

Det tviler jeg på. De vil stort sett bare dempe i øverste frekvensområdet omtrent som et ullteppe. Målinger basert på etterklangstid er ikke representative i små rom. Vi er vel omtrent de eneste som oppgir slikt. Ser ikke noe grunn til å villede folk.

Å dempe noenlunde effektivt ned til ca. 500-600 Hz vil være et veldig levelig kompromiss. Det krever paneltykkelse på ca. 5 cm og panelstørrelse på ca. 60 cm. Under er et eksempel på det (de grå på veggen), selv om det der er riktig nok brukt en type paneler som demper lenger ned i frekvens enn standard absorbenter. Selvsagt vil det være en fordel å dekke et større område, men selv noe tilsvarende som gjort på sideveggen her vil nesten alltid utgjøre mye mer enn å f.eks legge store summer i elektronikk.

 

[Kanki]

Så er det jo et moralsk spørsmål også- hvor stort beslag skal man legge på fellesarealer til hobbyen sin?

Dette er sakens kjerne for min del! I tillegg til at høyttalerne skal ha et utseende som begge kan sette pris på da. Det er jo bare rett og rimelig. Og det utelukker en del, f.eks de fleste studiomonitorer. Om noen år blir det eget rom igjen, og da har jeg friere tøyler.

Ellers synes jeg det er veldig mange gode råd (og delte meninger!) å få her, som typisk for sentralen. Har jeg fanget essensen hvis jeg tar med meg følgende videre -

- Venstre vegg er viktigste prioritet dersom jeg får gjort noe med rommet.
- Jeg burde i tillegg prøve å lande noen høyttalere med smalere spredning enn snittet, og samtidig vinkle de godt innover

?

Ellers lurer jeg vel på om innebygget "DSP-programvare" i høyttalere som f.eks LS50W har noe for seg i den grad at de kan bedre forholdene noe, selv om det ikke vil representere en mirakelkur for et dårlig rom? Dynaudio har jo f.eks korreksjon for hjørneplassering, vet ikke om KEF stiller med det samme. Spiller forøvrig en del vinyl, og da blir vel ikke Dirac en mulighet.

Takker for alle svarene så langt!

 

[Bjørn ("Orso")]

Det bestrider jeg faktisk ikke. Men det er forskjell på hva man forvente å få til i finstua, og hva man kan boltre seg med i andre rom. I dette tilfellet ville jeg sikkert levd men en skjevhet ja. Jeg tror skepsisen fra min samboer hadde vært stor til å sette i gang akustiske tiltak i stua mi. Og jeg tror ikke jeg er et enestående tilfelle.

Så er det jo et moralsk spørsmål også- hvor stort beslag skal man legge på fellesarealer til hobbyen sin?

Jeg må innrømme at jeg ikke forstår at noen ikke en gang kan ha en mindre bildeabsorbent på veggen, som i grunnen ser ut som et maleri og kan leveres med hvilke som helst motiv. Må veggen være dønn naken for at samboeren skal være fornøyd?

 

[TrompeteN]

Så er det jo et moralsk spørsmål også- hvor stort beslag skal man legge på fellesarealer til hobbyen sin?

Dette er sakens kjerne for min del! I tillegg til at høyttalerne skal ha et utseende som begge kan sette pris på da. Det er jo bare rett og rimelig. Og det utelukker en del, f.eks de fleste studiomonitorer. Om noen år blir det eget rom igjen, og da har jeg friere tøyler.

Ellers synes jeg det er veldig mange gode råd (og delte meninger!) å få her, som typisk for sentralen. Har jeg fanget essensen hvis jeg tar med meg følgende videre -

- Venstre vegg er viktigste prioritet dersom jeg får gjort noe med rommet.
- Jeg burde i tillegg prøve å lande noen høyttalere med smalere spredning enn snittet, og samtidig vinkle de godt innover

?

Ellers lurer jeg vel på om innebygget "DSP-programvare" i høyttalere som f.eks LS50W har noe for seg i den grad at de kan bedre forholdene noe, selv om det ikke vil representere en mirakelkur for et dårlig rom? Dynaudio har jo f.eks korreksjon for hjørneplassering, vet ikke om KEF stiller med det samme. Spiller forøvrig en del vinyl, og da blir vel ikke Dirac en mulighet.

Takker for alle svarene så langt!

Godt summert opp.