Jeg lurer på hvilke forskjeller, fordeler og argumenter det er på 2.5 veis høyttalere. Jeg ser at noen har diskant imellom 2 basser og andre har diskanten på toppen.
Forskjeller på 2.5 veis høyttalere
- Trådstarter nippon81
- Startdato
For ikke å snakke om noen litt eldre Dynaudio som hadde diskanten nederst...
Var det forrige contour kanskje?
Var det forrige contour kanskje?
Og noen har ene bassen bak eller under
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Diskant i midten heter ''d`appolito'' på fagspråket. Du kan lese litt om fordelene her:
https://en.wikipedia.org/wiki/Midwoofer-tweeter-midwoofer - Jeg skummet bare igjennom annonsen, men det er wikipedia så vær kritisk
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Fordeler og ulemper er det vel ved alle konfigurasjoner, alt er et kompromiss på et eller annet plan.
Den største forskjellen er vel spredningsmønster og lignende parametere.
Ser ut som du har MTM eller D'appolito ut i fra signaturen din? Har du sammenlignet de mot andre konfigurasjoner?
Mine 5cents er at det viktigste er at høyttaleren passer rommet den brukes i. Og ikke minst plassering og at den står plassert i rett høyde i forhold til ørene.
Da er det 2 veis og begge driverne deler det samme delefilteret. Men det finnes også 2,5 veis konstruksjoner hvor diskanten er plassert mellom bassdriverne.
Fordelen med en 2,5 veis konstruksjon kontra en 2 veis konstruksjon med en bassdriver er at da kan man ta høyde for at det ene elementet brukes for "baffle step" kompansering. Da kan man designe høyttalerne med en høyere følsomhet.
Fordelen med en 2 veis konstruksjon med 2 bassdrivere i en mtm d'appolito, konfigurasjon er blant annet et litt annerledes spredningsmønster.
Men har inntrykk av at det litt tilfeldig hva designet lander på. Tror nok de prøver og feiler litt, en del elementer gir seg selv ofte til den ene eller andre når man begynner å teste og simulere litt. Troels Gravesen og Jeff Bagby har kommentert ganske mye rundt dette temaet, og det finnes mye informasjon rundt om på nettet.
Ja, det stemmer. Glemte helt at det var 2.5-veis det ble spurt om, min feil
Ok, så mine "Thor" er MTM og 2 veis høyttalere.
Bakgrunn av mitt spørsmål er at jeg vurderer å bygge høyttalerne på nytt og kanskje sette diskanten øverst. Men som jeg forstår, ut fra det jeg leste, må jeg bygge om delefilteret for å få det til å funke bra. Eller?
Bakgrunn av mitt spørsmål er at jeg vurderer å bygge høyttalerne på nytt og kanskje sette diskanten øverst. Men som jeg forstår, ut fra det jeg leste, må jeg bygge om delefilteret for å få det til å funke bra. Eller?
Det er så si umulig å si om det vil funke bra eller ikke på forhånd. Du må prøve deg fram, men det er jo en grunn til at høyttaleren er bygd som den er.
Skal du sette diskant øverst må du modifisere mye på kabinettet. Jeg tørr ikke svare på om du må bygge nytt filter eller ikke, men det er den frekvensen som er valgt, eneste forskjell på høyttaleren blir vell spredningen, eller? Nå ble jeg selv nysgjerrig.. Noen andre som vet noe om akkurat det?
Konfigurasjon av elementene har jo ingen betydning for hvordan delefilteret er konfigurert.
2,5-veis delefilter betyr vel gjerne at ett basselement spiller bare bass, ett (identisk) spiller bass og mellomtone og et tredje spiller diskant.
2-veis er selvsagt ett element til bass/mellomtone og ett til diskant, og 3-veis egne elemeter til hhv. bass, mellomtone og diskant.
(Selvsagt kan det være flere elementer enn ett til hver oppgave også, men i prinsippet....)
2,5-veis delefilter betyr vel gjerne at ett basselement spiller bare bass, ett (identisk) spiller bass og mellomtone og et tredje spiller diskant.
2-veis er selvsagt ett element til bass/mellomtone og ett til diskant, og 3-veis egne elemeter til hhv. bass, mellomtone og diskant.
(Selvsagt kan det være flere elementer enn ett til hver oppgave også, men i prinsippet....)
Sist redigert:
Jeg søker mer kontrolert mellomtonebass og mer oppløsning. Jeg har hatt dialog med en her inne som råder meg til å bygge om filteret og i den forbindelse bygge nytt kabinett. Det er jo en fantastisk verden vi "adiofile" lever i der vi kan spekulere og diskutere slike ting som mannen i gata ikke skjønner det spøtt av. 
Min personlige oppfatning er at MTM løsninger fungerer best ved forholdsvis lave delefrekvenser, ihvertfall så lenge det er snakk om 6,5tommers basser. Dette setter store krav til diskant og delefilter. Om ikke du bruker waveguide snakker vi da også forholdsvis steile filtere (akustisk).
Så alt etter hva slags elementer og spredningsmønster man er ute etter vil påvirke valget av 2,5 vs 2 veis. En ting som er sikkert er at hvis du har tenkt å begynne å endre delefilter eller topologi av elementene på frontbaffelen, så må du ha hjelp til å måle/designe dette. Et 4. ordens filter av magnesium elementer er ikke noe du klarer å prøve/feile deg frem til.
Så alt etter hva slags elementer og spredningsmønster man er ute etter vil påvirke valget av 2,5 vs 2 veis. En ting som er sikkert er at hvis du har tenkt å begynne å endre delefilter eller topologi av elementene på frontbaffelen, så må du ha hjelp til å måle/designe dette. Et 4. ordens filter av magnesium elementer er ikke noe du klarer å prøve/feile deg frem til.
wow. Må si du satte meg litt på sidelinjen her. Jeg har lest litt om endring/ombygging av filteret på nette og fått en skisse over hvordan filteret bør være for å oppnå gode resultater.
http://www.htguide.com/forum/showthread.php?26754-seas-thor-crossover-redesign-help/page6&pp=35&highlight=seas%20excel
http://www.htguide.com/forum/showthread.php?26754-seas-thor-crossover-redesign-help/page6&pp=35&highlight=seas%20excel
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Det blir ikke feil i forhold til transmisjonslinjen hvis filteret endres vilkårlig da?
Har du lest denne nippon?
http://seas.no/images/stories/diykits/thor/audioXpress_Thor_Review.pdf
Har du lest denne nippon?
http://seas.no/images/stories/diykits/thor/audioXpress_Thor_Review.pdf
Og det vil si i betydning?
Z
Zomby_Woof
Gjest
Og for å være ekte d'Appolito må man dele så lavt at man unngår lobing i vertikalplanet. Det er såpass vanskelig å få til i praksis pga. diskantelementenes begrensinger nedover i frekvens, at de er uhyre sjeldne fugler.
Jeg forsto ikke denne artikkelen helt, men er det beste resultatet å lage et filter til bassene og et til diskanten?
"Et delefilter" er alltid ett filter eller to til hvert element. Det er bare semantikk. Diskanten har et høypassfilter, bassen har et lavpassfilter og mellomtonen har begge deler. Et printkort med alle disse samlet er "et delefilter".
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Har du en absolutt definisjon på akkurat hva som er en ekte J dA?
Har lest noe om avstand mellom drivere i forhold til bølgelengde og delefrekvens men jeg har også lest at J dA ikke følger dette slavisk, i hvertfall ikke på Thor konstruksjonen.
Jeg har ikke definisjon på en ekte JdA, men synes denne artikkelen forklarer prinsippet på en forståelig måte. Her har Don Keele strukket prinsippet langt for å få horisontal constant directivity ned mot 100 Hz. Den viser hvor viktig avstand mellom- og størrelse på drivere er sammen med delefilter spesialtilpasset til geometrien mellom driverne. JdA drar ikke strikken så langt, men det viser at man bør ha god forståelse av prinsippet før man begynner å rote med designet.
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF/Keele%20(2007-09%20AES%20Preprint)-%20Linear%20Phase%20Digital%20Crossover%20Flters%20Part%202.pdf
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF/Keele%20(2007-09%20AES%20Preprint)-%20Linear%20Phase%20Digital%20Crossover%20Flters%20Part%202.pdf
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Ja, det er det jeg mener også. Han skriver jo også at tråddiameter på L3 ikke bør endres da endring av DCR på den ikke er ønskelig for resultatet:JENO skrev:
Da er det jo tydelig at man fort "kommer ut å sykle" hvis man vilkårlig tukler med dette.J dA skrev:
Kanskje trådstarter kan fortelle hva han ikke er fornøyd med i nåværende konfigurasjon?
Jeg viste at jeg ikke var så skolert i faget her, men at jeg skulle være så grønn var jeg ikke forbedret på. Dere er så dypt inne i matrikkelen at jeg henger ikke med. ?????? Jeg må nesten spørre rett ut. Hvis dere skulle bygge nytt delefilter, hvilket delefilter har dere foretrukket?
Sist redigert:
Nå vet jeg ikke hvor mye serieresistans det er i spolene som er i serie bassene i delefilteret, men om du avviker mye fra dette så vil du endre total Q en del. Transmisjonslinje er en del mer følsom for dette enn ordinært bassrefleks. Men om du er innenfor +/- 0,3-0,4 ohm så burde det ikke ha noen betydning i forhold til kabinettet.
Men om jeg skal være seriøs, så vil jeg si at siden den er 2 veis d'ap i dag, så ville jeg ha prøvd 2,5 siden du ønsker en litt annerledes lyd.
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Ikke nødvendigvis. Du vil imidlertid få en ulik avstand mellom to mellomtoner og diskanten. Ved delefrekvensen kan du oppleve en viss fasefeil mellom det nederste basselementet og diskanten i delingspunktet.
For sikkerhets skyld, om Thor er en d'appolito med samme delefrekvens på begge bassene, vil jeg nok endret filteret slik at den nederste bassen bare spiller bass - altså ender du opp med en 2.5 veis til syvende og sist.
Da må du også endre filteret til bassen som sitter nærmest diskanten slik at nivået i denne øker, og kompenserer for at den nederste bassen ikke lenger spiller mellomtone. Altså 6dB kompensasjon - hvis jeg tenker rett.
Vidar