Høyttalere Dali opticon 8 deler min erfaring.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • abbath

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.09.2013
    Innlegg
    323
    Antall liker
    480
    Sted
    Fredrikstad
    Jeg har dali epicon 8 i kjelleren og klipsh heresy 3 i stua. Jeg koser meg omtrent like mye med disse totalt forskjellige systemene. Tror du burde ta deg en tur til high end i munchen og lytte til hva som faktisk er mulig. Mulig den varmblodsen du nå sitter på hadde blitt til en ponny. Forøvrig flott at du er fornøyd med dine dali, det er jeg også :)
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Jeg har dali epicon 8 i kjelleren og klipsh heresy 3 i stua. Jeg koser meg omtrent like mye med disse totalt forskjellige systemene. Tror du burde ta deg en tur til high end i munchen og lytte til hva som faktisk er mulig. Mulig den varmblodsen du nå sitter på hadde blitt til en ponny. Forøvrig flott at du er fornøyd med dine dali, det er jeg også :)
    Hadde jeg vært deg så hadde jeg holdt i kjelleren der magien er . Ja apsolutt jeg vil virkelig høre Åssen andre høytaler levere og det er jo en hobby som e ikke kan være for uten . Ikke for og si noe men har du prøvd bi ampe dem ? Jeg føler når man gjør det og gir toppen mye effekt så blir det temmelig sykt magisk i mellomtone og diskanten ikke høyere ,men det bare åpnet seg opp noe sykt. Var sånn på mine . .
     

    abbath

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.09.2013
    Innlegg
    323
    Antall liker
    480
    Sted
    Fredrikstad
    Føler ikke behovet for biamping med mcintosh 601 monoblokker med 600 ish watt i hver monoblokk :cool: Kjøre på med et sett til med monoblokker koster nok mer en det smaker ;)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.532
    Antall liker
    12.639
    Sted
    Smurfeland
    Jeg har dali epicon 8 i kjelleren og klipsh heresy 3 i stua. Jeg koser meg omtrent like mye med disse totalt forskjellige systemene. Tror du burde ta deg en tur til high end i munchen og lytte til hva som faktisk er mulig. Mulig den varmblodsen du nå sitter på hadde blitt til en ponny. Forøvrig flott at du er fornøyd med dine dali, det er jeg også :)
    Hadde jeg vært deg så hadde jeg holdt i kjelleren der magien er . .
    Har du hørt Klipsch Heresy, da? Det er en treveis konstruksjon. Låter nok en god del bedre enn Dali i samme prisklasse.
     

    roddis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.11.2010
    Innlegg
    193
    Antall liker
    55
    Torget vurderinger
    2
    Moro, Dali har jeg og falt for. Er hybriddiskanten spesielt som fascinerer. Har hørt Opticon 6, flotte høyttalere til prisen, men en del å gå på til gamle Helicon og Euphonia,selv om de har ny teknologi. Avhenger mye av rom og elektronikk, syns Epicon 6 spilte dårligere enn Helicon. Men var forskjellige rom og elektronikk så blir litt feil sammenligning.
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Føler ikke behovet for biamping med mcintosh 601 monoblokker med 600 ish watt i hver monoblokk :cool: Kjøre på med et sett til med monoblokker koster nok mer en det smaker ;)
    Skal jeg være Erling nå så prøv det eller lån en og test . Jeg forsto ingen ting når e endra det var helt vilt og det hjalp. Hadde e vært deg villle jeg jalle fall prøve det. Jeg har bare opticon da ,men hadde vært feet vist du hadde muligheten til og gjøre det og fortell gjerne om Åssen det ble. Jeg tenker litt sånn dali har laget det sånn for en grunn og det er etter min mening litt synd og se at det ikke blir brukt. Noen bytter også broen i mellom til kabel og sier det ble bedre. Erling nå skal e være Og det er hva er det som skjer med folk igrunnen de ser endring med og bytte broen ,men ikke og bi ampe systemet jeg tenker at de blir laget for og ikke bi ampe for at stereo forsterker vil funke ,men skal du få det optimalt kjør bi amp . Ikke vet jeg. Når e brukte naden på bassen og denon på toppen ja skal være Erling det var ikke helt tingen ,men satt e en stereo forsterker med lik effekt på topp og bunn ble det som og ha sex meg ei jente du elsker evig høyt og vil være med for altid . Elsker deg hele veien til månen . Og jeg elsker deg hele veien tilbake. Kansje den var noe intern . Så du anbefaler og prøve en gang. Jeg sier ikke det at jeg vet best osv osv det er så ikke det jeg prøver på ,men e har lyst og dele det jeg har lært det jeg har oppfattet som riktig . For man kan lese seg fullstendig sinnsyk på nette . Og da går jo det ene mot det andre og det er jo en ikke helt lett og forstå . jeg forstår jo at det de gjør noen ting blir skrytt opp og andre ikke. Og det sier seg mye selv men Internett og sånn en leser mye så er det penger og makt i en form det hele dreier seg om informasjonen er vridd snudd opp ned og igjen inn i våre hoder som selvsakter sluker mye av det osv osv osv du ser hvor jeg vil? Mange er også sånn de leser seg fullstendig på vill spor og det deler dem på feks noen forum og det er jo mange ganger hva skal jeg si terroretiker vist e kan si det sånn . Som i sikkert noen tilfeller ikke har egen anlegg osv . Og informasjonen på nette sier mye og dette kan være sludder og vas og se sannheten i alt er jo det som er viktig.
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Jeg har dali epicon 8 i kjelleren og klipsh heresy 3 i stua. Jeg koser meg omtrent like mye med disse totalt forskjellige systemene. Tror du burde ta deg en tur til high end i munchen og lytte til hva som faktisk er mulig. Mulig den varmblodsen du nå sitter på hadde blitt til en ponny. Forøvrig flott at du er fornøyd med dine dali, det er jeg også :)
    Hadde jeg vært deg så hadde jeg holdt i kjelleren der magien er . .
    Har du hørt Klipsch Heresy, da? Det er en treveis konstruksjon. Låter nok en god del bedre enn Dali i samme prisklasse.
    har ikke det . Og jeg er ikke interessert i høre dem heller . De har ikke forstått i mine ører ingen ting om hva lyd er . Og sånn sett ser det ut som på utvikling at de ikke tenker mer igjen Åssen lyd skal være . Og ikke bare funger og hør nå! De lager en lyd e ikke kan klare og forstå noen vil betale for . Målet med dem er ikke og stå i en stue ,men en fest feks der fylla og lyden er ikke aktuelt .
    Dali får du følelsen av lyd på en helt annen måte . Den bare gjør ting rett . Og du føler en føles av harmoni som ikke er fulstednig dødt som feks Klipch.
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Moro, Dali har jeg og falt for. Er hybriddiskanten spesielt som fascinerer. Har hørt Opticon 6, flotte høyttalere til prisen, men en del å gå på til gamle Helicon og Euphonia,selv om de har ny teknologi. Avhenger mye av rom og elektronikk, syns Epicon 6 spilte dårligere enn Helicon. Men var forskjellige rom og elektronikk så blir litt feil sammenligning.

    Mhm :) jeg tenker den nye teknologien er viktig og ha . Fordelen med og kunne nyte musikken på et lavt volum er så domineren at for min del er utvikling et must og vil ikke være for ute. . Og husk et vanelig element som ikke har teknologien . Stopper ikke akuratt der elemente skal stoppe og det hører man og jeg føler også at teknologien gir de har gir et sinnsykt klarer og generelt mye bedre lyd på volume når du spiller det holder seg faen helt likt hele veien det bare gir skyter en herlig lyd som bare blir rett og slett er fantastisk når du gir på . Snadder
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle

    roddis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.11.2010
    Innlegg
    193
    Antall liker
    55
    Torget vurderinger
    2
    Moro, Dali har jeg og falt for. Er hybriddiskanten spesielt som fascinerer. Har hørt Opticon 6, flotte høyttalere til prisen, men en del å gå på til gamle Helicon og Euphonia,selv om de har ny teknologi. Avhenger mye av rom og elektronikk, syns Epicon 6 spilte dårligere enn Helicon. Men var forskjellige rom og elektronikk så blir litt feil sammenligning.

    Mhm :) jeg tenker den nye teknologien er viktig og ha . Fordelen med og kunne nyte musikken på et lavt volum er så domineren at for min del er utvikling et must og vil ikke være for ute. . Og husk et vanelig element som ikke har teknologien . Stopper ikke akuratt der elemente skal stoppe og det hører man og jeg føler også at teknologien gir de har gir et sinnsykt klarer og generelt mye bedre lyd på volume når du spiller det holder seg faen helt likt hele veien det bare gir skyter en herlig lyd som bare blir rett og slett er fantastisk når du gir på . Snadder
    Hva har du hørt av annet fra Dali da? Skal love deg at Helicon 800mk2 spiller fletta av Opticon 8 for å si det sånn, på lavt og høyt volum. Den er snadder den ;)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.532
    Antall liker
    12.639
    Sted
    Smurfeland
    Jeg har dali epicon 8 i kjelleren og klipsh heresy 3 i stua. Jeg koser meg omtrent like mye med disse totalt forskjellige systemene. Tror du burde ta deg en tur til high end i munchen og lytte til hva som faktisk er mulig. Mulig den varmblodsen du nå sitter på hadde blitt til en ponny. Forøvrig flott at du er fornøyd med dine dali, det er jeg også :)
    Hadde jeg vært deg så hadde jeg holdt i kjelleren der magien er . .
    Har du hørt Klipsch Heresy, da? Det er en treveis konstruksjon. Låter nok en god del bedre enn Dali i samme prisklasse.
    har ikke det . Og jeg er ikke interessert i høre dem heller . De har ikke forstått i mine ører ingen ting om hva lyd er . Og sånn sett ser det ut som på utvikling at de ikke tenker mer igjen Åssen lyd skal være . Og ikke bare funger og hør nå! De lager en lyd e ikke kan klare og forstå noen vil betale for . Målet med dem er ikke og stå i en stue ,men en fest feks der fylla og lyden er ikke aktuelt .
    Dali får du følelsen av lyd på en helt annen måte . Den bare gjør ting rett . Og du føler en føles av harmoni som ikke er fulstednig dødt som feks Klipch.
    Ok, jeg har nok misforstått hele denne hifigreia og visste ikke at det var sånn det hang sammen. Takk for at du veileder oss som ikke har skjønt det enda med dine kloke, balanserte, og innsiktsfulle innlegg. Dette forumet trenger flere allvitende guruer med skråsikre meninger om ting de ikke engang har hørt. ;D
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Vi har vel vært der de fleste av oss, på det punktet i tid hvor vi var så strålende fornøyd med lyden at vi vanskelig kunne forestille oss at det var mulig å få det stort bedre. For ikke å glemme punktet hvor vi trakk konklusjoner på for dårlig grunnlag. ;)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.532
    Antall liker
    12.639
    Sted
    Smurfeland
    Vi har vel vært der de fleste av oss, på det punktet i tid hvor vi var så strålende fornøyd med lyden at vi vanskelig kunne forestille oss at det var mulig å få det stort bedre. For ikke å glemme punktet hvor vi trakk konklusjoner på for dårlig grunnlag. ;)
    Hva mener du med "har vært"? Det er der jeg er nå.
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Hvilken teknologi benytter Dali som er så spesielt med Opticon?

    Edit; Fant reklamebrosjyren. https://www.dali-speakers.com/media/1669/opticon-whitepaper.pdf
    Det er igrunnen. Det som er sykt .


    Det som er bra er jo SMC og low loss kort fortalt er vel svaret på at de er temmelig nærme på å få sånn som vi bruker elementer for lage lyd. Til og bli ganske nærme optimalt for og si det sånn . De har selvsagt patenten på dette. Konkurrenten blir sånn sett fullstednig utklasert tenker om når de sikkert skal lansere nye modeller som kommer med tia . Dette tror jeg kommersiell til og få en toppmodel som er tett på det man kaller kompromiss hi end høytaler som jeg tror skal være vanskelig og i det hele tatt kunne se noen konkurrenter til på lang lang tid. Da må de lage lyd på en annen måte en de gjør i dag. Dali har jo fokus på forvrengninger og få dette vekk . Og det klarer de jo med SMC og dette er vist en stor og lite omtalt greier . Det er liksom prikken i miden og langt over i det man vil ha :) Dali har et slag ord også tror vi setter 2 streker under det svare nå med en gang.
    Og vist du også ser at de flytter produksjonen og London greie og det jeg ser er jo rett og slett noen vil bli større.
    Tror ikke akuratt de tar en sånn investering og satsning for gøy bare det at de tenker på tanken og faktisk klarer og videreutvikle noe som gjør ting optimalt til en viss grad .
     
    A

    ANM

    Gjest
    Hahaha! Du skriver som om du betaler tellerskritt på tastaturet. Det kan vi sette 2 streker under!;)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Har du hørt Klipsch Heresy, da?
    Og jeg er ikke interessert i høre dem heller . De har ikke forstått i mine ører ingen ting om hva lyd er .
    Klassisk.
    Ja ,men det er akuratt den som er aktuel i den sammenhengen helt uten tvil.
    Nå skjønte jeg ikke hva du mente.

    Og det er greit nok at du selv ikke liker Klipsch, og at du liker Dali er også flott. Ingenting er bedre enn at du er fornøyd med høyttalerne du eier. Gratulerer.

    Men, når du lirer av deg oppgulp som at du ikke er interessert i å høre en høyttaler fra verdens største produsent, designet av selveste Paul W. Klipsch og skamrost i presse og hifi-miljøet i en mannsalder i alle versjoner, fordi du, et medlem på et lite hififorum, har avgjort at Klipsch med sine budsjetter og kompetanse "ikke har forstått hva lyd er", gjør du det litt vanskelig for meg å ta deg på alvor.

    Just saying...
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Ja ,men det er akuratt den som er aktuel i den sammenhengen helt uten tvil.
    Nå skjønte jeg ikke hva du mente.

    Og det er greit nok at du selv ikke liker Klipsch, og at du liker Dali er også flott. Ingenting er bedre enn at du er fornøyd med høyttalerne du eier. Gratulerer.

    Men, når du lirer av deg oppgulp som at du ikke er interessert i å høre en høyttaler fra verdens største produsent, designet av selveste Paul W. Klipsch og skamrost i presse og hifi-miljøet i en mannsalder i alle versjoner, fordi du, et medlem på et lite hififorum, har avgjort at Klipsch med sine budsjetter og kompetanse "ikke har forstått hva lyd er", gjør du det litt vanskelig for meg å ta deg på alvor.

    Just saying...
    Jeg er fullstendig klar over at du skulle til og bruke nøyaktig de taste trykken når du skrev dette..
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Min erfaring med Dali er at det spiller rent, flott, oppløst og bra. Men litt blodfattig- litt lite punch, fart og moro i forhold til de beste konkurrentene. Dette gjelder Dali Ikon, Opticon og Rubicon. Aldri hørt noe over der.

    Dette med lite fart, sprut og moro går igjen i alle anmeldelser, så det vil forklare hvorfor du ser behovet til å bruke såpass mye EQ med dine Opticon 8. Men som sagt tidligere, det blir ikke riktig å sammenligne høyttalere du bruker tildels heftig EQ på for å tilpasse dem til din smak med andre høyttalere uten EQ.

    Generelt sett vil du få lite gehør blant hifi-fiffen ved å erklære meninger som sannheter. Funker heller ikke å bruke reklamebrosjyrer som sannhetsvitne. Eksempelvis er smc-teknologien neppe noe spesielt og banebrytende. Temperaturforskjellene Dali viser til på sine magneter kontra standard-magneter er bare noen få grader celsius.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ja ,men det er akuratt den som er aktuel i den sammenhengen helt uten tvil.
    Nå skjønte jeg ikke hva du mente.

    Og det er greit nok at du selv ikke liker Klipsch, og at du liker Dali er også flott. Ingenting er bedre enn at du er fornøyd med høyttalerne du eier. Gratulerer.

    Men, når du lirer av deg oppgulp som at du ikke er interessert i å høre en høyttaler fra verdens største produsent, designet av selveste Paul W. Klipsch og skamrost i presse og hifi-miljøet i en mannsalder i alle versjoner, fordi du, et medlem på et lite hififorum, har avgjort at Klipsch med sine budsjetter og kompetanse "ikke har forstått hva lyd er", gjør du det litt vanskelig for meg å ta deg på alvor.

    Just saying...
    Jeg er fullstendig klar over at du skulle til og bruke nøyaktig de taste trykken når du skrev dette..
    Så fint.
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Min erfaring med Dali er at det spiller rent, flott, oppløst og bra. Men litt blodfattig- litt lite punch, fart og moro i forhold til de beste konkurrentene. Dette gjelder Dali Ikon, Opticon og Rubicon. Aldri hørt noe over der.

    Dette med lite fart, sprut og moro går igjen i alle anmeldelser, så det vil forklare hvorfor du ser behovet til å bruke såpass mye EQ med dine Opticon 8. Men som sagt tidligere, det blir ikke riktig å sammenligne høyttalere du bruker tildels heftig EQ på for å tilpasse dem til din smak med andre høyttalere uten EQ.

    Generelt sett vil du få lite gehør blant hifi-fiffen ved å erklære meninger som sannheter. Funker heller ikke å bruke reklamebrosjyrer som sannhetsvitne. Eksempelvis er smc-teknologien neppe noe spesielt og banebrytende. Temperaturforskjellene Dali viser til på sine magneter kontra standard-magneter er bare noen få grader celsius.

    Ja og jeg er enig i at det må eq til og dette er viktig på dem ,men sånn helt seriøst nå er det på tide og se litt mer frem i tid . Sier ikke at eq er noe nytt for det er en gammel traver som ennå er med oss ,men altid fyfy og så rom korrigering på noen forsterker bruker rom eq og ffs aldring bruk det for da knuller du til alt. Den eq er der for en sinnsykt god grunn. Men erklærer den som ubrukelig og farlig . Faen den gjør jo ikke det . Bare og bruke eq på front høytaleren for og få en behagelig overgang til subben er jo helt avgjørende ,men det er sikkert bare meg. Det er jo mye som skjer akuratt der så overgangen er kritisk for meg .jeg er så glad for at det finnes . Og igjen det er også sånn at dali har bassen litt tilbake . Nemelig prøver man ta ned bassen er vist den er for høy byr på større utfordringer så apsolutt kansje de har den litt tilbake så en kan letter få den opp. Men sammma det . Eq er et must .
     

    bjornid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    02.10.2007
    Innlegg
    222
    Antall liker
    134
    Sted
    Ensjø, Oslo
    Dali har den egenskapen som og spille med voldsom detaljert og alt følger med på lave volumer og det er en ting jeg må si er en vanvittig god egenskap som når en slapper av på sofaen MDD rolig volume og høyt lydbilde . Det er bare og nyte og kose seg for den egenskapen setter du virkelig pris på det kan e love dere.det er fint og spille høyt ,men og lytte på rolig volum med det lydbilde gjør at du virkelig kan nyte musikken uten nabo problemer og ikke minst det er faktisk deilig og høre på et laver volume .nam nam
    Akkurat samme opplevelsen jeg har med mine Dynaudio. Med et par små høyttalere, en forsterker og ingen EQ.
     

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Jaja . De gjør det uten eq også ,men en liten høytaler gjør jo det uansett nesten sånn sett. Men her det snakk om store høytalere.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Jaja . De gjør det uten eq også ,men en liten høytaler gjør jo det uansett nesten sånn sett. Men her det snakk om store høytalere.
    Opticon 8 er ikke store høyttalere. De er små og nette i mine øyne.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ja, la oss slutte å rote det til. Her er det Dali Opticon 8 som gjelder, ikke dette Dynaudio tullet!
    Dansk er dansk. ;)

    Lurer på om andre danske idéer som skrelte kondensatorer dyppet i linolje, sølv i bomull-høyttalerkabel, duelund-kondensatorer og slikt er interessant for trådstarter.

    Og: på forsterkerfronten må det jo bare være Dali-gründer Peter Lyngdorfs produkter som gjelder. Må jo være milevis foran alle andre som sannsynligvis bare kan legge inn årene først som sist.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Har du fått noe lifestyle produkter fra Hifiklubben, Joey? Buttons eller klistremerker? Håper de vet å sette pris på en som deg...
     
    • Liker
    Reaksjoner: TT.

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund

    Joey

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    994
    Antall liker
    156
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Ja, la oss slutte å rote det til. Her er det Dali Opticon 8 som gjelder, ikke dette Dynaudio tullet!
    Dansk er dansk. ;)

    Lurer på om andre danske idéer som skrelte kondensatorer dyppet i linolje, sølv i bomull-høyttalerkabel, duelund-kondensatorer og slikt er interessant for trådstarter.

    Og: på forsterkerfronten må det jo bare være Dali-gründer Peter Lyngdorfs produkter som gjelder. Må jo være milevis foran alle andre som sannsynligvis bare kan legge inn årene først som sist.
    Skjønnet at denne her skulle komme ja da :)
    Men drite meg ut klarer jeg veldig fint selv . Og synes ikke det var så Serlig gøy skal e være Erling. Det sakt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn