Politikk, religion og samfunn Stortingsvalget 2017

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.810
    Antall liker
    11.975
    Ja det viser seriøsiteten til et parti når det er dette de ønsker på dagsorden. Fjøsnisser, fjols og fusentaster.... og flere andre ord som ikke egner seg på trykk, selv her på lukket avdeling.
    Apropos sneversyn; det blir ikke helt lite snevert å anse importgrensene utelukkende som et øybelikksbehov for enkeltforbrukeren. Saken du hisser deg såpass opp for, er faktisk mye mer enn et rent øyeblikksbilde; det dreier seg også om å ivareta rettighetene til de som forsøker å drive forretning. De som har kunnskap å selge deg, ved siden av en dings i postkassa. Å la egne navlelobehov gå foran et hvert samfunnssprøsmål, er ikke formålstjenlig, ei heller i denne sak.

    Disqutabel
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.267
    Antall liker
    4.074
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er uforståelig for meg at ikke partiene fokuserer på viktige politiske saker, for det er ikke mangel på dem
    Dette er jeg ekstremt enig i.
    Problemet ligger nok i at de viktige politiske sakene krever langt mer arbeid, og vil føre til langt mer alvorlige konsekvenser både for velgermassen og for nasjonens fremtid. Derfor er det enklere å fokusere på fillesaker som i det lange løp ikke betyr en dritt.
    Homoekteskap i kirken, importgrenser, ørsmå justeringer på eiendomsskatt, bensinpriser, vinsalg i butikk osv osv....
    Dette er saker som vekker mye følelser, men som ikke gir store praktiske konsekvenser i det lange løp. Og derfor kan man kjøre det som fanesak for å slippe å måtte utforme en identifiserbar politikk.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ja, jeg kan også hisse meg opp over Sps politikk, men da er det ikke en petitesse som tollfrigrensen for netthandel som får meg opp i spinn.

    Sps landbrukspolitikk har vært en katastrofe for norsk landbruk. Det er lagt ned godt over hundre tusen gårdsbruk som følge av en komplett forfeilet politikk som partiet tviholder på. Vi ender opp med et driftsbygningsbruk med innestengte dyr som fødes opp med importerte ressurser, mens landet gror igjen og egne beiteressurser ligger brakk.
    Denslags bruk kan like gjerne ligge på slettelandskapet i Romania som i Østfold eller på Jæren.

    Snittalder på en norsk bonde er 56 år; 10% av norske bønder er under 40 år. Denne næringen har Sp ødelagt.

    Men partiet slipper glatt unna kritikk fordi Frp vil det samme som Sp, bare litt kjappere. Det er Sp som har gått inn for stordrift og heltidsbønder og som har gjort norsk landbruk sårbart for konkurranse utenfra. Alle "vet" at importvernet må falle en dag og når den dagen kommer står norsk landbruk ribbet og uforberedt tilbake, pga Sp.

    Det syns jeg er litt viktigere enn å ivareta dealextremes lureri.
    Norges sårbarhet i landbruket kommer av landets beliggenhet med begrenset sol, og at landet er en fjellknaus med åkerlapper i dalsøkkene, med unntak av østlandet. Norge kan umulig konkurrere mot Ukraina i kornproduksjon uansett politikken. Så analysen din om at SP har gjort norsk landbruk sårbart er ganske så tvilsom. SP er vel heller ikke den største forkjemperen av sentralisering eller stordrift. Heltidsstillinger skulle bare mangle.

    Å være selvforsynt med mat er ekstremt viktig sikkerhetsmessig. Men i Norge lar vi i eiendomsspekulanter få bygge på den beste matjorden. Ganske så uhørt de aller fleste andre steder enn Norge, men vi lever av olja og kan kjøpe oss billig korn fra Ukraina. Enn så lenge. Så da bygger vi ned og kutter antall bønder. Oil is king!

    Helt til markedet ikke lenger klarer å levere. Et ikke ukjent fenomen i gamle Romerriket.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.224
    Antall liker
    14.781
    ^ Nå forutsetter vel strengt tatt Norges Bondelags osv sine påstander om norsk matsikkerhet at det ikke er mulig å spise fisk, ellers forsåvidt et helt kurant poeng.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.404
    Antall liker
    973
    Sted
    Oslo
    Det er uforståelig for meg at ikke partiene fokuserer på viktige politiske saker, for det er ikke mangel på dem
    Dette er jeg ekstremt enig i.
    Problemet ligger nok i at de viktige politiske sakene krever langt mer arbeid, og vil føre til langt mer alvorlige konsekvenser både for velgermassen og for nasjonens fremtid. Derfor er det enklere å fokusere på fillesaker som i det lange løp ikke betyr en dritt.
    Homoekteskap i kirken, importgrenser, ørsmå justeringer på eiendomsskatt, bensinpriser, vinsalg i butikk osv osv....
    Dette er saker som vekker mye følelser, men som ikke gir store praktiske konsekvenser i det lange løp. Og derfor kan man kjøre det som fanesak for å slippe å måtte utforme en identifiserbar politikk.
    Noe som kanskje kan peke mot en alternativ fortelling? Det er ikke nødvendigvis slik at det er de sakene man "ser", altså artikler og tv-opptredner o.l., som partiene bruker mest tid på å utmeisle/tenke igjennom.

    For å sette det på spissen så kan et parti bruke mye ressurser og lang tid på å etablere et politisk manifest eller en ny framtidsvisjon, og veldig kort tid på et vedtak om å gå inn for dødsstraff. At 99% av pressedekningen vil dreie seg om dødsstraff er nok rimelig å anta. Drama, personlige vinklinger "hva betyr dette for din lommebok", spissformuleringer osv. selger. Vi "klikker" oss til vår egen politiske dagsorden.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Ja, jeg kan også hisse meg opp over Sps politikk, men da er det ikke en petitesse som tollfrigrensen for netthandel som får meg opp i spinn.

    Sps landbrukspolitikk har vært en katastrofe for norsk landbruk. Det er lagt ned godt over hundre tusen gårdsbruk som følge av en komplett forfeilet politikk som partiet tviholder på. Vi ender opp med et driftsbygningsbruk med innestengte dyr som fødes opp med importerte ressurser, mens landet gror igjen og egne beiteressurser ligger brakk.
    Denslags bruk kan like gjerne ligge på slettelandskapet i Romania som i Østfold eller på Jæren.

    Snittalder på en norsk bonde er 56 år; 10% av norske bønder er under 40 år. Denne næringen har Sp ødelagt.

    Men partiet slipper glatt unna kritikk fordi Frp vil det samme som Sp, bare litt kjappere. Det er Sp som har gått inn for stordrift og heltidsbønder og som har gjort norsk landbruk sårbart for konkurranse utenfra. Alle "vet" at importvernet må falle en dag og når den dagen kommer står norsk landbruk ribbet og uforberedt tilbake, pga Sp.

    Det syns jeg er litt viktigere enn å ivareta dealextremes lureri.
    Norges sårbarhet i landbruket kommer av landets beliggenhet med begrenset sol, og at landet er en fjellknaus med åkerlapper i dalsøkkene, med unntak av østlandet. Norge kan umulig konkurrere mot Ukraina i kornproduksjon uansett politikken. Så analysen din om at SP har gjort norsk landbruk sårbart er ganske så tvilsom. SP er vel heller ikke den største forkjemperen av sentralisering eller stordrift. Heltidsstillinger skulle bare mangle.

    Å være selvforsynt med mat er ekstremt viktig sikkerhetsmessig. Men i Norge lar vi i eiendomsspekulanter få bygge på den beste matjorden. Ganske så uhørt de aller fleste andre steder enn Norge, men vi lever av olja og kan kjøpe oss billig korn fra Ukraina. Enn så lenge. Så da bygger vi ned og kutter antall bønder. Oil is king!

    Helt til markedet ikke lenger klarer å levere. Et ikke ukjent fenomen i gamle Romerriket.
    Land som Sveits og Østerrike har prestert å bevare utkant- og fjellandbruk i ekstrem grad, sammenlignet med Norge, ved noe så enkelt som å satse på småbruk og deltidsbønder. Så ditt punkt om å satse på heltidsbønder er svada. Problemet er at man har innbilt seg at løsningen var å satse på storbruk og automatisert drift, fremfor å se nytte-effekten i at bønder i utkantstrøk kunne være tjenesteleverandører hele året, i samvirke mellom lokalmatproduksjon, lokalturisme og tjenester til f.eks. hytte- og overnatting.

    Agri Analyse ble selv meget forundret over hvor vellykket Østerrikes satsing var, og skrev en rapport om det. Der og i Sveits har man et levende og produktivt landbruk i områder som Sp har ønsket å brakklegge eller kappe i knehøyde.

    Ditt poeng om Ukraina er også Svada.

    Nå skal Norge satse stort på turisme, milliarder kanaliseres inn. Og man skriker etter lokalmat. Men landbruket er innstilt på "effektiv stordrift" basert på importert fôr i automatiserte produksjonsenheter. (Der produktet ikke skiller seg fra hva man kan produsere på tilsvarende vis hvor som helst. Grovfôr er dyrere enn kraftfôr i Norge, pga støttestrukturen som Sp har lagt opp til. Og det å få dyr ut på beite anses som idioti).

    Det største problemet er at ensrettet drift har lagt kunnskap om lokale forhold øde. Man bedriver ikke landbruk, men fjøsbruk. Og det er et gigantisk problem at 10% av norske bønder er under 40 år. Nødvendig kunnskap er i ferd med å dø ut, samtidig som gjenstridige bukker nær 60 års alder er lite villige til å se nytt på ting.

    Og denne politikken er det Sp som har tilrettelagt for, kjempet for og holdt liv i.

    Når det gjelder tilvekstforhold er de formidable her oppe i nord, pga våre lange og lyse sommernetter. Så selv det argumentet er svada.

    Om alternativet kunne vært av interesse: http://agrianalyse.no/file=3124
     
    Sist redigert av en moderator:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.367
    Antall liker
    8.851
    Torget vurderinger
    1
    Apropos sneversyn; det blir ikke helt lite snevert å anse importgrensene utelukkende som et øybelikksbehov for enkeltforbrukeren. Saken du hisser deg såpass opp for, er faktisk mye mer enn et rent øyeblikksbilde; det dreier seg også om å ivareta rettighetene til de som forsøker å drive forretning. De som har kunnskap å selge deg, ved siden av en dings i postkassa. Å la egne navlelobehov gå foran et hvert samfunnssprøsmål, er ikke formålstjenlig, ei heller i denne sak.

    Disqutabel
    Jeg importerer stort sett ting jeg ikke finner i Norge (og det er mye!). Ellers merkelig å konstatere at folk som ellers ivrer for fri konkurranse og åpne grenser synes å ikke finner det problematisk fra et konkurranseperspektiv at privatfolk gjerne må betale 4X momsen i bare gebyrer.....
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.255
    Antall liker
    11.111
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Moms = like konkurransebetingelser (bra)
    Fortollingsgebyr = sterkt konkurransevern for småhandel (sterkt bekymringsverdig)
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er ikke spesielt lønnsomt for bedrifter heller å bestille 1 og 1 vare med fly. Det blir mer lønnsomt å bestille en container. Da får man fordelt alle kostnader på flere enheter.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.267
    Antall liker
    4.074
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Ellers merkelig å konstatere at folk som ellers ivrer for fri konkurranse og åpne grenser synes å ikke finner det problematisk fra et konkurranseperspektiv at privatfolk gjerne må betale 4X momsen i bare gebyrer.....
    Dette gjelder vel å merke bare folk som kjøper veldig små kvanta av ekstremt billige ting fra steder med tilnærmet gratis frakt.

    Kjøper du et nytt riaa-trinn, et sjeldent armbåndsur, kameraoptikk eller nye sykkelsko i en størrelse som ikke er å oppdrive i Norge, så er dette ikke noe problem. Det er ingen endring fra tidligere regler, og beløpet det utgjør er ubetydelig i den store sammenhengen.

    Dette gjelder kun hvis man til stadighet kjøper ting som er så billig at man tidligere aldri ville ha vurdert å bestille det og sende det som separate pakker.
    Planlegg bedre, og kjøp mindre søppel, så løser det meste seg. Og de gangene hvor du må ha en liten dings til 100 kroner som er dritviktig for deg, og som du kun kan få fra en leverandør som ikke tilbyr annet relevant stæsj, så kjøper du den tingen til 100 kroner og aksepterer gebyret, siden alternativet ville vært ekstremt mye verre (ikke få tak i i det heletatt, eller vært ekstremt mye dyrere uansett).

    Om man har vaner som gjør at man har utnyttet dagens system til det fulle, så vil man oppleve en merbar endring, ja. Og det vil være kjipt for de det gjelder, siden de må begynne å planlegge innkjøpene sine litt bedre dersom de skal unngå å betale uforholdsmessig mye i gebyrer.

    Omtrent som det var før i tiden, med andre ord.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Ja, jeg kan også hisse meg opp over Sps politikk, men da er det ikke en petitesse som tollfrigrensen for netthandel som får meg opp i spinn.

    Sps landbrukspolitikk har vært en katastrofe for norsk landbruk. Det er lagt ned godt over hundre tusen gårdsbruk som følge av en komplett forfeilet politikk som partiet tviholder på. Vi ender opp med et driftsbygningsbruk med innestengte dyr som fødes opp med importerte ressurser, mens landet gror igjen og egne beiteressurser ligger brakk.
    Denslags bruk kan like gjerne ligge på slettelandskapet i Romania som i Østfold eller på Jæren.

    Snittalder på en norsk bonde er 56 år; 10% av norske bønder er under 40 år. Denne næringen har Sp ødelagt.

    Men partiet slipper glatt unna kritikk fordi Frp vil det samme som Sp, bare litt kjappere. Det er Sp som har gått inn for stordrift og heltidsbønder og som har gjort norsk landbruk sårbart for konkurranse utenfra. Alle "vet" at importvernet må falle en dag og når den dagen kommer står norsk landbruk ribbet og uforberedt tilbake, pga Sp.

    Det syns jeg er litt viktigere enn å ivareta dealextremes lureri.
    Norges sårbarhet i landbruket kommer av landets beliggenhet med begrenset sol, og at landet er en fjellknaus med åkerlapper i dalsøkkene, med unntak av østlandet. Norge kan umulig konkurrere mot Ukraina i kornproduksjon uansett politikken. Så analysen din om at SP har gjort norsk landbruk sårbart er ganske så tvilsom. SP er vel heller ikke den største forkjemperen av sentralisering eller stordrift. Heltidsstillinger skulle bare mangle.

    Å være selvforsynt med mat er ekstremt viktig sikkerhetsmessig. Men i Norge lar vi i eiendomsspekulanter få bygge på den beste matjorden. Ganske så uhørt de aller fleste andre steder enn Norge, men vi lever av olja og kan kjøpe oss billig korn fra Ukraina. Enn så lenge. Så da bygger vi ned og kutter antall bønder. Oil is king!

    Helt til markedet ikke lenger klarer å levere. Et ikke ukjent fenomen i gamle Romerriket.
    Land som Sveits og Østerrike har prestert å bevare utkant- og fjellandbruk i ekstrem grad, sammenlignet med Norge, ved noe så enkelt som å satse på småbruk og deltidsbønder. Så ditt punkt om å satse på heltidsbønder er svada. Problemet er at man har innbilt seg at løsningen var å satse på storbruk og automatisert drift, fremfor å se nytte-effekten i at bønder i utkantstrøk kunne være tjenesteleverandører hele året, i samvirke mellom lokalmatproduksjon, lokalturisme og tjenester til f.eks. hytte- og overnatting.

    Agri Analyse ble selv meget forundret over hvor vellykket Østerrikes satsing var, og skrev en rapport om det. Der og i Sveits har man et levende og produktivt landbruk i områder som Sp har ønsket å brakklegge eller kappe i knehøyde.

    Ditt poeng om Ukraina er også Svada.

    Nå skal Norge satse stort på turisme, milliarder kanaliseres inn. Og man skriker etter lokalmat. Men landbruket er innstilt på "effektiv stordrift" basert på importert fôr i automatiserte produksjonsenheter. (Der produktet ikke skiller seg fra hva man kan produsere på tilsvarende vis hvor som helst. Grovfôr er dyrere enn kraftfôr i Norge, pga støttestrukturen som Sp har lagt opp til. Og det å få dyr ut på beite anses som idioti).

    Det største problemet er at ensrettet drift har lagt kunnskap om lokale forhold øde. Man bedriver ikke landbruk, men fjøsbruk. Og det er et gigantisk problem at 10% av norske bønder er under 40 år. Nødvendig kunnskap er i ferd med å dø ut, samtidig som gjenstridige bukker nær 60 års alder er lite villige til å se nytt på ting.

    Og denne politikken er det Sp som har tilrettelagt for, kjempet for og holdt liv i.

    Når det gjelder tilvekstforhold er de formidable her oppe i nord, pga våre lange og lyse sommernetter. Så selv det argumentet er svada.

    Om alternativet kunne vært av interesse: http://agrianalyse.no/file=3124
    Problemet med den analysen som forsåvidt er riktig er at vi ikke har betalingsvilje i befolkningen til den type produkter i større omfang.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Ja, jeg kan også hisse meg opp over Sps politikk, men da er det ikke en petitesse som tollfrigrensen for netthandel som får meg opp i spinn.

    Sps landbrukspolitikk har vært en katastrofe for norsk landbruk. Det er lagt ned godt over hundre tusen gårdsbruk som følge av en komplett forfeilet politikk som partiet tviholder på. Vi ender opp med et driftsbygningsbruk med innestengte dyr som fødes opp med importerte ressurser, mens landet gror igjen og egne beiteressurser ligger brakk.
    Denslags bruk kan like gjerne ligge på slettelandskapet i Romania som i Østfold eller på Jæren.

    Snittalder på en norsk bonde er 56 år; 10% av norske bønder er under 40 år. Denne næringen har Sp ødelagt.

    Men partiet slipper glatt unna kritikk fordi Frp vil det samme som Sp, bare litt kjappere. Det er Sp som har gått inn for stordrift og heltidsbønder og som har gjort norsk landbruk sårbart for konkurranse utenfra. Alle "vet" at importvernet må falle en dag og når den dagen kommer står norsk landbruk ribbet og uforberedt tilbake, pga Sp.

    Det syns jeg er litt viktigere enn å ivareta dealextremes lureri.
    Norges sårbarhet i landbruket kommer av landets beliggenhet med begrenset sol, og at landet er en fjellknaus med åkerlapper i dalsøkkene, med unntak av østlandet. Norge kan umulig konkurrere mot Ukraina i kornproduksjon uansett politikken. Så analysen din om at SP har gjort norsk landbruk sårbart er ganske så tvilsom. SP er vel heller ikke den største forkjemperen av sentralisering eller stordrift. Heltidsstillinger skulle bare mangle.

    Å være selvforsynt med mat er ekstremt viktig sikkerhetsmessig. Men i Norge lar vi i eiendomsspekulanter få bygge på den beste matjorden. Ganske så uhørt de aller fleste andre steder enn Norge, men vi lever av olja og kan kjøpe oss billig korn fra Ukraina. Enn så lenge. Så da bygger vi ned og kutter antall bønder. Oil is king!

    Helt til markedet ikke lenger klarer å levere. Et ikke ukjent fenomen i gamle Romerriket.
    Land som Sveits og Østerrike har prestert å bevare utkant- og fjellandbruk i ekstrem grad, sammenlignet med Norge, ved noe så enkelt som å satse på småbruk og deltidsbønder. Så ditt punkt om å satse på heltidsbønder er svada. Problemet er at man har innbilt seg at løsningen var å satse på storbruk og automatisert drift, fremfor å se nytte-effekten i at bønder i utkantstrøk kunne være tjenesteleverandører hele året, i samvirke mellom lokalmatproduksjon, lokalturisme og tjenester til f.eks. hytte- og overnatting.

    Agri Analyse ble selv meget forundret over hvor vellykket Østerrikes satsing var, og skrev en rapport om det. Der og i Sveits har man et levende og produktivt landbruk i områder som Sp har ønsket å brakklegge eller kappe i knehøyde.

    Ditt poeng om Ukraina er også Svada.

    Nå skal Norge satse stort på turisme, milliarder kanaliseres inn. Og man skriker etter lokalmat. Men landbruket er innstilt på "effektiv stordrift" basert på importert fôr i automatiserte produksjonsenheter. (Der produktet ikke skiller seg fra hva man kan produsere på tilsvarende vis hvor som helst. Grovfôr er dyrere enn kraftfôr i Norge, pga støttestrukturen som Sp har lagt opp til. Og det å få dyr ut på beite anses som idioti).

    Det største problemet er at ensrettet drift har lagt kunnskap om lokale forhold øde. Man bedriver ikke landbruk, men fjøsbruk. Og det er et gigantisk problem at 10% av norske bønder er under 40 år. Nødvendig kunnskap er i ferd med å dø ut, samtidig som gjenstridige bukker nær 60 års alder er lite villige til å se nytt på ting.

    Og denne politikken er det Sp som har tilrettelagt for, kjempet for og holdt liv i.

    Når det gjelder tilvekstforhold er de formidable her oppe i nord, pga våre lange og lyse sommernetter. Så selv det argumentet er svada.

    Om alternativet kunne vært av interesse: http://agrianalyse.no/file=3124
    Problemet med den analysen som forsåvidt er riktig er at vi ikke har betalingsvilje i befolkningen til den type produkter i større omfang.
    Men jeg tror at det å berettige overføringer til landbruket blir enklere om man ser at det faktisk leverer bredere nytte i økonomien, enn om det får stenge seg inne i driftsbygninger og opphører å bruke landet.

    I Østerrike, Sveits, Slovenia, Slovakia, Polen - leverer bønder et bredt spekter tjenester, i tillegg til å drive landbruk (ofte økologisk. Østerrike er Europas største eksportør av økologiske landbruksprodukter). I tillegg til husdyrhold og dyrking, får bøndene belønning for å holde kulturlandskapet i hevd (hindre gjengroing), holde turistveier og vandrestier åpne, de leverer tjenester til reiselivsnæring og hyttefolk og bedriver egen produksjon av lokalmat, som gjør at regionen de holder til i får et særpreg som tiltrekker turister fra inn- og utland.

    Det ville bli et bedre regnskap for landbruket, noe man har oppdaget i disse landene.

    Men - hovedpoenget var: Sps landbrukspolitikk har vært en katastrofe for norsk landbruk. Man la seg på linjer som var frakoblet realitetene i Norge, og nå sitter vi og svir for samme.

    Svenn Arne Lies og Løkelands "En nasjon av kjøtthuer" er en god analyse, som ikke er blitt tilbakevist i årene etter utgivelsen. Et lite utdrag fra en kommentar på nett. I linken finner man de andre svadamytene som alltid dukker opp:
    Sveins blogg: En nasjon av kjøtthuer

    3. Stordriftsmyten: Det er størrelsen som tel.
    Strukturrasjonaliseringa, altså færre og større bruk, har pågått sidan siste verdskrig, men i dei siste par tiåra har det verkeleg skote fart. På dei 10 åra frå 2000 til 2010 har talet på mjølkebruk nesten vorte halvert. Gjennomsnittsstørrelse på bruka har vakse frå 14 til 21 kyr og gj.sn.produksjonen frå 76.000 liter til 133.000 liter [Eg veit at det er mellomrom som er skiljeteikn for tusen, men det er etter mitt syn upraktisk sidan ein kan risikera å få linjeskift midt i talet. Av den grunnen vel eg å bruka punktum]

    Færre og større Dette er i tråd med den offisielle landbrukspolitikken, der det også heiter at større bruk vil gi meir robuste bruk. Løkeland-Stai og Lie viser at det ikkje kan påvisast nokon samanheng mellom (god) økonomi og størrelse på bruka.

    Norsk institutt for landbruksøkonomisk forsking (NILF) gjennomførte i 2010 ei undersøking av økonomien på store mjølkebruk. Dei konkluderte med at "til tross for at de undersøkte melkebruka hadde relativt stor produksjon, klarte de ikke å utnytte mulighetene til å senke kostnadene per produserte enhet."

    Tvert om er det slik at den økonomiske risikoen blir større til større bruka blir, og dei blir meir avhengige av overføringar frå det offentlege. Landbrukspolitikken er basert på ein føresetnad om det motsette.




     
    Sist redigert av en moderator:
    C

    cruiser

    Gjest
    Størrelse på brukene gir bedre fortjeneste i de neste leddene i kjeden. Er uenig i at SP alene har drevet frem dagens situasjon. Det er mange sterke krefter som har drevet frem dagens situasjon, ikke minst vi forbrukere
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Full krise i Nabolandet som er oppe på 1/3 av nivået i Norge. :/

    krise.jpg
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg anbefaler fela å ta en titt på globusen og friske opp geometrikunnskapene sine før han snakker om svada. Solstråler per kvadrat i Norge er i en annen liga enn alle landene du nevner. 1.- 2. Divisjon mot 5. Divisjon.

    Avstandene i Norge kan heller ikke sammenliknes med sveits og østerrike. 2 timers biltur og du er ute av landet.

    Selvsagt kan vi lære av hva de har gjort, men å late som om Norge har samme betingelser blir for dumt. Like så blir det for dumt å legge skylda for norsk landbrukspolitikk på et parti som har 5-6 % oppslutning.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Jeg anbefaler fela å ta en titt på globusen og friske opp geometrikunnskapene sine før han snakker om svada. Solstråler per kvadrat i Norge er i en annen liga enn alle landene du nevner. 1.- 2. Divisjon mot 5. Divisjon.

    Avstandene i Norge kan heller ikke sammenliknes med sveits og østerrike. 2 timers biltur og du er ute av landet.

    Selvsagt kan vi lære av hva de har gjort, men å late som om Norge har samme betingelser blir for dumt. Like så blir det for dumt å legge skylda for norsk landbrukspolitikk på et parti som har 5-6 % oppslutning.
    Du snakker virkelig mot bedre vitende. Men i linken jeg ga deg til Agri-analyse vil du kunne se at de faktisk ser på vekstdøgn i Østerrike og Norge, og finner at det er sammenlignbart, pga det større antallet soltimer/døgn her oppe om sommeren.

    Så den globusen må du relatere til sesongvariasjon og solinnstråling. Hva skjer om jordet ikke er flatt, men skråner, tro?

    Fikk forøvrig et spørsmål fra en indoneser som var på en tilstelning jeg er assosiert med. Vedkommende hadde vært på rundtur i Norge og registrert typisk norsk landbruk.
    "Hvorfor bruker dere ikke terrasser, som oss?"
    Det kunne jeg forklare ham. Til tross for hva han måtte tro i juni, så står ikke solen hos oss så høyt som hos ham. Dermed er det logisk med jorder som er sydvendt og skrånende, for å fortette solenergien pr arealenhet, mens man hjemme hos ham kunne ha flate dyrkingsarealer, fordi solen står høyt gjennom en større del av året.

    Livet er best på solsiden i Norge, og helst med et jorde som skråner mot syd.

    006980.jpg
     
    Sist redigert av en moderator:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.648
    Antall liker
    7.331
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det store problemet for jordbruket her i Norge, er at eiendommene blir altfor små til å få tilstrekkelig lønnsomhet.

    Det bøndene får pr kilo for kjøtt har ikke endret seg så mye siden 70-tallet, mens lønningene ellers i samfunnet har gått opp 3-4 ganger.

    Bønder er neppe forskjellige fra andre folk, og en lønn som tilsvarer omtrent det som andre får ut av samme innsats er vanskelig å få til på et typisk gårdsbruk av nordnorsk størrelse.

    Den siste gårdbrukeren som hadde mark i området rundt hytta vår la opp i fjor, pga pålagte krav til ytterligere investeringer i driftsbygninger. Rundt 50-100 sauer blir i minste laget til å få et gårdsbruk til å lønne seg på, spesielt om en skal investere en million eller to i driftsbygninger.

    Johan-Kr
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    ^Alternativt kan man gjøre som Heinrich Jung, som kom til Norge og mente at det måtte være mulig å ha dyrene gående ute, med enkle skjul. Han tjener mange ganger snittpris på kjøttet han produserer, samt at han får ditto over snittpris for grønnsakene.
    Han er også med i NRK-programmet Framtidsbonden, om jeg husker rett, og der sier han vel at han har investert ganske lite, sammenlignet med en svinebonde i nabolaget som måtte ut med mange millioner for driftsbygningen han hadde stengt sine dyr inne i.

    "Har noen av bøndene i området vært hos deg og spurt deg om driften din?"
    Heinrich Jung lo.
    "Nei, ikke en eneste."

    Jeg kan i den grad gå god for kjøttkvaliteten på det han produserer.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.224
    Antall liker
    14.781
    Jeg betaler (gladelig) 140 kroner kiloen ferdig partert og pakket for svinekjøttet jeg kjøper på Svartskog. Men det er nok begrenset hvor mange som kan drive på den måten gitt nordmenns hang til billigst mulig.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.648
    Antall liker
    7.331
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det blir helt absurd når matbutikkene kjører ribbe som lokkevare, og priser det så lavt at folk kjøper en hel handlevogn for å bruke til hundemat. Det blir ikke mye forståelse for hva det egentlig koster å produsere mat på det viset...

    Johan-Kr
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Den beste matjorda er altsa den som ligger i skråningen ifølge fela. Virkeligheten kaller! Ta en titt rundt deg. Hvor er jordene som produserer godt? Jo på flatmark.

    Du får ikke mer sol inn ved å tilte på solcellepanelene. Du øker bare sol per kvadratmeter. På solcellefarmer er dette fornuftig. Jordbruk. Det reneste vås! Vet du hvor bratt 30 grader er? Du har garantert kjørt 10 grader med bil. stupbratt! Dessuten for hver sørliggende bakke har du en nordliggende...
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Til Slagsvold Vedums forskrekkelse er han på linje med EU når det gjelder tollfri-grensen. Det kan umulig være bra.

    Stanser tusenvis av tollfrie pakker på grunn av juks - Aftenposten
    Juks og smugling er et problem, men selv om den skadelige knølens ønsker om å forby netthandel for nordmenn så vil man ikke bli kvitt dette uansett. Merkes ting som gaver eller lignende uten å være det så vil vel om noe dette bare øke betydelig i årene som kommer hvis en hver bitteliten forsendelse. skal mangedobles i pris.

    At det blir et mareritt uten like for posten som må tollbehandle hver eneste pakke som kommer til landet er jo også en faktor. Et ufattelig sløseri av tid og ressurser for dem. Vi er faktisk tilbake i jernteppes tidsalder nå, da hver eneste reisende ble stoppet i tollen og alle kofferter romstert.

    At SP ønsker seg et slikt lukket samfunn er jo greit, men det forundrer med at AP kan gå med på denne grenseløse idiotien som nå foreslås fra gyllesprederne.

    Jeg holder fortsatt en liten åpning for at det finnes opptil flere intelligente mennesker i AP som kan fortelle dem hvorfor forslaget i sin nåværende form er ubrukelig stupid. Men om de forteller den villfarne gårdsdrengen at det er teknisk mulig å lage applikasjoner der folk selv kan rapportere import, og betale MVA uten de sinnsyke gebyrene ... ja så er det kanskje ikke så skadelig tross alt. Det er noe man kan leve med.

    Men juks og smugling vil alltid forekomme, og jo mer drakoniske og stokkdumme regler politikerne lager, jo mer oppfordrer man til rasjonell unnaluring. Ønsker man respekt for lover å regler så må man lage lover og regler som er fornuftige og saklige og ikke baserer seg på at Vedum har fått et trumpøyeblikk og tenkt ut noe "lurt" og ugjennomførbart.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Til Slagsvold Vedums forskrekkelse er han på linje med EU når det gjelder tollfri-grensen. Det kan umulig være bra.
    Desinformasjon og løgn.

    Hvert eneste EU land har selvsagt en grense for når man skal tollbehandle og evt. pålegge gebyrer.

    "VAT is not due when the total value of all goods in a consignment (value not inclusive of customs duties or transport costs) is less than a threshold. The threshold may vary from 10 euros to 22 euros, depending on the EU country."

    Kilde til sannferdig informasjon:

    http://ec.europa.eu/taxation_custom...s-online-coming-from-a-noneu-union-country_en
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.648
    Antall liker
    7.331
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det er en nedre grense for hva som lønner seg å mva/tollbehandle. Iht kostnadene med å ha en person ansatt, tidsforbruk osv, så er ikke 150kr for toll- og mvabehandlinga noe posten egentlig blir rik på.

    Det som er en av kildene til problemer for norske bedrifter, er den store ulikheten i postpriser. På grunn av gamle, internasjonale avtaler, er det enormt mye billigere å sende ting fra Kina til Norge enn å sende internt i Norge.

    Jeg hadde nettopp ei 5v strømforsyning i et apparat som tok kveld. Pris for ny fra ebay: 12kr, inklusive frakt. Det er billigere enn å sende et brev i Norge.

    Jeg bestilte noen møbelplugger på ebay. Den pakken kostet 55kr, inkludert frakt, og den kom rekommandert. Å sende et rekommandert brev i Norge koster 140kr.

    Johan-Kr
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Danske elektronikkfiksere kjører til Tyskland når de skal postlegge og jeg har forlengst skjønt at det er tyske eBay jeg skal tråle om frakten skal være kjapp og lav. Trekker fra mva gjør de også.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er en nedre grense for hva som lønner seg å mva/tollbehandle. Iht kostnadene med å ha en person ansatt, tidsforbruk osv, så er ikke 150kr for toll- og mvabehandlinga noe posten egentlig blir rik på.

    Det som er en av kildene til problemer for norske bedrifter, er den store ulikheten i postpriser. På grunn av gamle, internasjonale avtaler, er det enormt mye billigere å sende ting fra Kina til Norge enn å sende internt i Norge.

    Jeg hadde nettopp ei 5v strømforsyning i et apparat som tok kveld. Pris for ny fra ebay: 12kr, inklusive frakt. Det er billigere enn å sende et brev i Norge.

    Jeg bestilte noen møbelplugger på ebay. Den pakken kostet 55kr, inkludert frakt, og den kom rekommandert. Å sende et rekommandert brev i Norge koster 140kr.

    Johan-Kr
    Ja posten i Norge har groteske priser på pakker, det er et problem.

    Men husk også på at så og si ingenting av de småtingene folk bestiller fra Kina produseres i Norge, så de eneste man konkurrerer med en griske kremmere her hjemme som selger se samme varene med store påslag uten å tilføre noe som helst av verdi selv.

    Uansett er ikke proteksjonisme, islolasjonisme etc. noe som helst å trakte etter.

    Men dette handler heller ikke om Kina. Det er minst like viktig at det stopper all småhandle med våre nære naboer, som f.eks. om man ønsker å kjøpe en pakke med spesielle tomatfrø fra Impacta. Med Vedums syke gebyrpåslag vil det bli umulig med slike kjøp lenger.

    Men det er godt at det er valgår slik at folk får se hvilke planer SP og de røde har for dem før det er for sent.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Norge burde snarest få til en avtale med EU-land slik de har seg i mellom, at man betaler MVA i det landet man handler varen i, slik at om man kjøper en skjorte fra England så må man betale VAT der, og det samme hvis norske produsenter og forhandlere selger til noen i det europeiske markedet. Det er uforståelig at dette ikke allerede er på plass.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Ja! La oss få slutt på alle griske kremmere, legg ned alle butikker som ikke driver med egenproduksjon og deres norske importører!
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Men husk også på at så og si ingenting av de småtingene folk bestiller fra Kina produseres i Norge, så de eneste man konkurrerer med en griske kremmere her hjemme som selger se samme varene med store påslag uten å tilføre noe som helst av verdi selv.
    Dette må bero på en misforståelse. Kanskje man ikke har vurdert hva et samfunn er? Det kan være klokt å reflektere litt over det, spesielt om man er ekstremt opptatt av hvem som er i samfunnet man selv bor i.

    Griske kremmere ... som ikke tilfører noe som helst av verdi selv.

    Ja, absolutt mulig. Men man kan se større på det. Den griske kremmeren er kanskje arbeidsgiver, leier lokale, skatte- og avgiftsbetaler -- vedkommende bidrar til felleskassen og til det mylderet av tjenester og muligheter vi er bortskjemt med her hjemme. Den griske kremmeren er her og utgjør en del av fellesskapet, aktiv i klubb eller forening, eller bare en sølle samfunnslem som klarer seg som best han eller hun kan. Hvem vet?
    Det vi vet med sikkerhet, er at i "verdens beste land" (som mange finner så ufyselig), er det dyrt å bo. Det vil være forskjeller mellom hva man betaler her kontra hva man kan forvente å måtte betale andre steder. Kina er et autokratisk militærdiktatur der Folkets armé er dypt involvert i produksjon av produkter for oss i overutviklede land, til minimumspriser. Og vha moderne logistikk kan vi fint bidra til å undergrave vårt eget samfunn, ved å kjøpe til underpris derfra, mens vi fnyser så fråden står over "griske kremmere" i eget nærmiljø.

    I mens lukkes butikker. Sentrumsgater har blinde fasader der det en gang var aktivitet. Kjøpesentra, stinne med kinavarer, bidrar til ytterligere utarming av det som en gang var by- og bygdesentra med levende butikker, der det nå i beste fall er noen frisører, fargeterapister og hundesalonger.

    Årsaken er fravær av proteksjonisme og globalisering, samt moderne og billig interkontinental logistikk. (Så billig at man bør sette gods på containership om man ønsker å oppbevare det i lang tid, billigere enn å ha det i lager på land).

    Så - mens det fnyses på lattervekkende vis over fryktelige tollbarrierer, tollgrenser og tollfritak, kan man jo muligens løfte blikket en halv grad eller mer, og forsøke å ta inn et større bilde.

    Eller la være.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    [...]men selv om den skadelige knølens ønsker om å forby netthandel for nordmenn
    Gjestemedlem skrev:
    Desinformasjon og løgn.
    Takk for at du korrigerer deg selv.
    Jeg regner med at folk er såpass intelligente at de forstår hva som menes med "forby" uten at man må bruke teskje. Men la gå...

    Om man kan kjøpe en vare til 20 kroner å få den i posten, så kan det være mulig å kjøpe den.
    Om man får et vedumpåslag på 170 kroner på toppen så er vil man ikke kunne gjøre det lenger med mindre man er usedvanlig korket. Det har nøyaktig den samme effekten som om forbudet var nedfelt i lov.

    Det vil i praksis bety at nordmenn frarøves muligheten til mindre transaksjoner og handel.

    Kanskje det er lettere å forstå om jeg formulerer det slik. Hvis du måtte betale 1000 kr for hver gang du postet noe på OT så ville dette i praksis være nøyaktig det samme som et forbud mot å poste.

    Håper dette var til hjelp.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Trist at folk ser ut til å ønske deg tilbake til et samfunn med mangel på varer, importforbud og kun lokal produksjon og kun egen teknologi.

    Bucur_Obor_(1986).jpg

    Vi glemmer også at om vi skal selge varer til resten av verden, så er det en forutsetning at vil handler med dem også.

    Men en rasering av norsk eksportindustri er vel kanskje en pris mange er villig til å betale i bytte for et østeuropeisk lukket land.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hvor tror forøvrig at den PCen eller Telefonen de sitter å skriver kommunistromantiserende tullptrat på er laget? I Trysil?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er nok betalt fortollingsgebyr når den krysset grensen
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Tror jaggu det var en mellommann(butikk) som tjente noen kroner også
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn