Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[Asbjørn]

Det er vel nokså spot on. Vi kan vel legge til oppfatningen om at alle etablerte medier er liberale, så hvis det står i en avis må det være feil. Det er kun rabiate talk show-verter og bloggere som gir pålitelig informasjon.

 

[Gunnar_Brekke]

Mer fra den mørke siden...

 

[defacto]

Noen som tror det er tilfeldig at Putin går hardt ut nå?

Putin: - Norges energiressurser er i ferd med å forsvinne - Dagbladet

 

[defacto]

Det er vel nokså spot on. Vi kan vel legge til oppfatningen om at alle etablerte medier er liberale, så hvis det står i en avis må det være feil. Det er kun rabiate talk show-verter og bloggere som gir pålitelig informasjon.

Og det kom fort også...

 

[erato]

Det er vel nokså spot on. Vi kan vel legge til oppfatningen om at alle etablerte medier er liberale, så hvis det står i en avis må det være feil. Det er kun rabiate talk show-verter og bloggere som gir pålitelig informasjon.

Og det kom fort også...

Den satt som en kule den ja.

 

[AndersR]

Hva er greia med Tucker Carlson? Hvorfor er han den eneste på planeten som forstår hvordan ting funker?

 

[Hardingfele]

Jeg gjentar dette fra Marshalls kommentar, gjengitt og linket til på forrige side:

It’s worth noting, if it is not obvious, that the growing rupture in Trump’s relations with Europe is also driven by the Russia issue and Trump’s desire to hamstring or break apart the EU and NATO. Whether Trump’s affinity for Russia is legitimate or corrupt, the reality itself is indisputable. That drives his hostility to the EU and NATO.

Vi vet at Trump og Kushner har mottatt betydelige midler fra Russland og tidligere sovjetrepublikker; vi vet at kampanjen koordinerte med russiske ressurser under valgkampen; vi vet at ledende personer i Trump-administrasjonen har hatt forbindelser med og møter med ledende representanter for den russiske stat, som de ikke har oppgitt ved sikkerhetsklarering; nylig meldte Putin at "patriotiske russere" kan ha hjulpet Trump-kampanjen; og det offisielle USA står nå overfor en gigantisk utfordring:

Er vår president, og dermed hans administrasjon, i en fremmed makts grep eller tjeneste?

Hvem gidder vel lese eller se action-thrillere i disse dager? Prøvde å se seneste sesong av House of Cards i går kveld, det var traurige greier sammenlignet med virkeligheten.

 

[erato]

Hva er greia med Tucker Carlson? Hvorfor er han den eneste på planeten som forstår hvordan ting funker?

Han er vel ikke alene? Det er da vel minst en 3-4 til?

 

[erato]

Er det en ting jeg stusser på med Trumps poltikk, så er det hvordan det å overlate det globale lederskap til Kina skal bidra til "make America great again"? I hvert fall om man tenker litt lenger enn at man skal hente arbeidsplasser som andre kan utføre rimeligere (=ikke kostnadseffektive) hjem igjen? Hva med å gjøre den amerikanske arbeidsstyrken mer konkurransedyktig gjennom å gi de et bedre utdanningssystem, større trygghet gjennom et helsevesen som funker for alle, muligheter for bedre sosial mobilitet osv?

 

[Hardingfele]

Hva er greia med Tucker Carlson? Hvorfor er han den eneste på planeten som forstår hvordan ting funker?

Han er vel ikke alene? Det er da vel minst en 3-4 til?

I går satte jeg meg til rette foran skjermen klokken 20:30, for å følge CNNs oppstart på Trumps tale. Der var Rand Paul og han lirte av seg en strøm påstander om klima, klimaforskere, global oppvarming, havstigning o.a. som, i tillegg til å være totalt sludder, lød som om det kom fra en dement. Han fikk litt motbør, men det var ikke måte på turtall og iver. Burde tas opp og settes på museum, hele seansen.

Det er tåpelig å tro at det finnes overlappende grunn i denne debatten. Virkelighetsoppfatningene er så forskjellige og såpass i strid med hverandre at det er umulig å finne et felles utgangspunkt. Uavhengig av hvor man står, er motparten på Planet Bizarro.

Dette kan ikke ende godt ...

 

[Hardingfele]

Er det en ting jeg stusser på med Trumps poltikk, så er det hvordan det å overlate det globale lederskap til Kina skal bidra til "make America great again"? I hvert fall om man tenker litt lenger enn at man skal hente arbeidsplasser som andre kan utføre rimeligere (=ikke kostnadseffektive) hjem igjen? Hva med å gjøre den amerikanske arbeidsstyrken mer konkurransedyktig gjennom å gi de et bedre utdanningssystem, større trygghet gjennom et helsevesen som funker for alle, muligheter for bedre sosial mobilitet osv?

Baklengs inn i fremtiden. Virkelige fossiler, hele Trump-administrasjonen. De er gærne onkler, og det vil koste USA:

 

[Dr Dong]

Sannsynligvis fra den mørke siden…

Spetalen gir Trump full støtte - Øystein Stray Spetalen - Makro og politikk - E24

 

[Hardingfele]

Sannsynligvis fra den mørke siden…

Spetalen gir Trump full støtte - Øystein Stray Spetalen - Makro og politikk - E24

Spetalen spør: dersom Kina kan gjøre som de vil/fri eksos, er det urimelig.

Men Spetalen kan ta seg tid til å sette seg inn i avtalen og ikke nødvendigvis godta hva Trump og Pruitt sier om den. Det kunne jo vært intellektuelt redelig. Både USA og Kina kan gjøre presis som de vil under avtalen. Det er faktisk ingen bindinger i denne, samme hva Trump måtte påstå.

Selv fnyser jeg av Paris-avtalen. Den er ikke bindende, den medfører ikke sanksjoner om mål ikke oppfylles og den er illusorisk med tilleggsmålet som ble satt om at man må prøve å holde oppvarming til 1,5C over før-industrielt snitt. Den terskelen blåser vi snart forbi, samme hva vi gjør.
Men den var det beste man kunne få til og den fikk nærmest alle lands signaturer. Nicaragua unnlot å signere fordi landet ville ha bindende sanksjoner og mente avtalen var dårlig (det har de rett i). Syria fikk ikke signere fordi man var uenige om hvem som hadde rett til å signere på landets vegne.

I Fucking Love Science om noen av Trumps løgner i går:

Trump Just Said Some Truly Crazy Things During His Paris Exit Announcement | IFLScience

 

[Terje-A]

https://steigan.no/2017/06/02/trumps-klima-nei-apner-dora-pa-vid-vegg-for-kina/

Bl.a.;
Men sjøl om Parisavtalen ikke løser de problemene den hevder at den vil løse, så har spillet rundt den historiske dimensjoner. Det skjer tektoniske endringer i det internasjonale politiske landskapet, som Ungarns Viktor Orbán sa i en annen forbindelse i Kina nylig.

For som et svar på Trumps avgjørelse går nå Kina og EU ut og erklærer at de vil alliere seg om å gjennomføre avtalens mål. CNN omtaler dette som en betydelig splittelse fra internasjonale partnere som vil isolere USA i anstrengelsene for å bremse global oppvarming.

Trumps avgjørelse er en ufrivillig lissepasning til president Xi Jinping, som nå med rette kan framstå som den internasjonale lederen som tar dette alvorlig, og som kan knytte en strategisk allianse med Europa i et spørsmål som har stor politisk og økonomisk betydning.

Det er dette som er jordskjelvet her. En slik allianse, hvis det blir noe av den, og det er det nokså sannsynlig at det blir, vil omfatte en hel serie strategiske spørsmål og samarbeidsprosjekter innen teknologiutvikling, forskning, investeringer, men også handel og kommunikasjon. Dette spiller rett inn i Kinas “ett belte, en vei” (OBOR)-strategi, og vil bidra til å knytte EUs økonomi tettere til Kinas.

Kina er faktisk ledende

Vi lærer at Kina med sine kullkraftverk og sine klimagassutslipp er en “miljøversting”, og det er mye sant i det. Men det skygger for det faktum at det ikke er noe sted i verden det satses mer på grønn teknologi enn nettopp i Kina. Den nåværende femårsplanen kalles “Det grønne spranget framover”, og det er et navn det er dekning for.

I 2010 satte Kina seg som mål å produsere 15 GW solenergi innen 2015, nå er målet 70 GW innen utløpet av 2017. Og alt taler for at målet blir nådd. Kinas totale mål for fornybar energi er 550 GW i 2017.

 

[Slubbert]

 

[Hardingfele]

Trump er jo på en annen planet, og kun ute etter fasade, ikke substans. Han åpnet talen i går med å henvise til terrorismen i Manila og hvordan han ville bistå med å bekjempe denne:

Trump opened his speech saying his team was tracking the terrorist attack in Manila. The most recent reports say that the gun fire that took place at a resort came from a lone man aiming to rob gamblers.

Talen var stinn av svada og feil påstander, på vegne av fossilindustrien som må kjempe for å overleve i en verden som har oppdaget at den har en gigantisk fusjonsreaktor som er klar til å tappes for sol-, vind-, bølge- og vannkraft. Selv India og Kina har slått sterkt inn på dette sporet, pga forurensningen de sliter med - det gjør inntrykk når man ikke kan puste uten ekstreme tiltak. (I Kina er enkelte kontorbygg og skoler tette som ubåter og har egne friskluftanlegg som filtrerer uteluften og tilsetter oksygen).

Så både Kina og India, samt en del andre land, har oppdaget at de kan tappe den fusjonsreaktoren som befinner seg over hodene våre hver dag og nå kaster de FoU inn i sektoren, og det med tyngde. (Kina bygger 9 gigafabrikker for batterier ...)

Her er noen av solcellepanelene som Carter installerte på taket av Det hvite hus, og som hans etterfølger Ronald Reagan fjernet.
Nå er Trump i ferd med å begå samme brøler.

 

[Dr Dong]

Denne ligger dessverre bak en registreringsmur (kke betaling), men er ganske så lesverdig når det gjelder forutsetninger for og konsekvenser av Merkels øltelttale.

Angela Merkel: Ihr langer Weg nach Trudering | ZEIT ONLINE

 

[BT]

 

[Distinctive]

Når Trump sa at han tenker mer på Pittsburg enn Paris, mente han egentlig å si (St.) Petersburg?

 

[BT]

Når Trump sa at han tenker mer på Pittsburg enn Paris, mente han egentlig å si (St.) Petersburg?

Paris er bare lettet over å høre det.

 

[Distinctive]

Paris Hilton - full frontal:

 

[Hardingfele]

Grei oversikt fra VG, over hva som stemte eller var feil i Trumps tale og påstander:

Trumps klimatale: Dette stemmer og dette er feil - Donald Trump - VG

 

[Slubbert]

Wake up and smell the covfefe.

Trump grabs planet by the pussy | The Evening Haröld

 

[Pink_Panther]

Er det en ting jeg stusser på med Trumps poltikk, så er det hvordan det å overlate det globale lederskap til Kina skal bidra til "make America great again"? I hvert fall om man tenker litt lenger enn at man skal hente arbeidsplasser som andre kan utføre rimeligere (=ikke kostnadseffektive) hjem igjen? Hva med å gjøre den amerikanske arbeidsstyrken mer konkurransedyktig gjennom å gi de et bedre utdanningssystem, større trygghet gjennom et helsevesen som funker for alle, muligheter for bedre sosial mobilitet osv?

Hvafornoe? Er du sosialist, eller?

 

[Fjernis 2.0]

Du kan jo lage deg en "Demokratene er korrupte" tråd og ta med deg barnehageretorikken/argumentene dine dit.

Barnehage teoriene har dere da holdt på med lenge før Trump vant valget, dette er jo konkrete bevis, hvorfor tror du JP Morgan, Goldman Sachs, Mellon og State Street eier en god del av Schibsted, det er ikke for pengene.

Vel, å forsvare seg med at noen andre er tilsvarende, værre eller at de begynte først er barnehage. Hvis du vil diskutere clinton eller obama så kan du gjøre det i en annen tråd

Det et jo grunnen til at Trump blir hengt ut i media jeg nevner, de samme som skriver negativt om Trump hver eneste dag er venner eller er demokrater, du smører oss på ryggen så smører vi din rygg.

 

[Trondmeg]

Du mener verden er så enkel at årsaksforholdet kan forklares i en setning? Da må du fjerne isen i Fjernis spør du meg

 

[Fjernis 2.0]

Herlig at Trump sa nei til Paris avtalen, igjen så viser de vestlige lederne hvor blåst de er.

India still plans to double coal output by 2020 and rely on the resource for decades afterwards, a senior official said on Monday, days after rich and poor countries agreed in Paris to curb carbon emissions that cause global warming.

https://www.theguardian.com/environ...-deal-wont-affect-plans-to-double-coal-output

EU must shut all coal plants by 2030 to meet Paris climate pledges, study says

https://www.theguardian.com/environ...2030-to-meet-paris-climate-pledges-study-says

Så legger jeg merke til både i denne tråden og i en annen at mange her snur ryggen til Storbritannia og USA, de viktigste allierte vi har hatt i veldig mange år, de synes faktisk det er viktigere å følge Tyskland slik mange gjorde på 1930 - 40 tallet.

 

[Fjernis 2.0]

Du mener verden er så enkel at årsaksforholdet kan forklares i en setning? Da må du fjerne isen i Fjernis spør du meg

Penger og makt, man behøver faktisk ikke mer enn det, legger man til religion så har man det som har forårsaket det meste av problemene som menneskene har skapt gjennom hele historien. Foreslår at du heller fjerner meg og legger til Fjern før Trond.

 

[cruiser]

Herlig at Trump sa nei til Paris avtalen, igjen så viser de vestlige lederne hvor blåst de er.

India still plans to double coal output by 2020 and rely on the resource for decades afterwards, a senior official said on Monday, days after rich and poor countries agreed in Paris to curb carbon emissions that cause global warming.

https://www.theguardian.com/environ...-deal-wont-affect-plans-to-double-coal-output

EU must shut all coal plants by 2030 to meet Paris climate pledges, study says

https://www.theguardian.com/environ...2030-to-meet-paris-climate-pledges-study-says

Så legger jeg merke til både i denne tråden og i en annen at mange her snur ryggen til Storbritannia og USA, de viktigste allierte vi har hatt i veldig mange år, de synes faktisk det er viktigere å følge Tyskland slik mange gjorde på 1930 - 40 tallet.

Du er vel en slik som tråkker på barn for å komme deg først ut av en brennende bygning?

 

[erato]

H

Så legger jeg merke til både i denne tråden og i en annen at mange her snur ryggen til Storbritannia og USA, de viktigste allierte vi har hatt i veldig mange år, de synes faktisk det er viktigere å følge Tyskland slik mange gjorde på 1930 - 40 tallet.

Ehhh....nei. Feil igjen.

Det er faktisk USA og GB som snur ryggen til resten av verden.

 

[Trondmeg]

Du mener verden er så enkel at årsaksforholdet kan forklares i en setning? Da må du fjerne isen i Fjernis spør du meg

Penger og makt, man behøver faktisk ikke mer enn det, legger man til religion så har man det som har forårsaket det meste av problemene som menneskene har skapt gjennom hele historien. Foreslår at du heller fjerner meg og legger til Fjern før Trond.

Takk for bekreftelsen, Fjernis 2.0. Enkle svar passer for enkelte.... Ha en vidunderlig pinse.

 

[Trondmeg]

H

Så legger jeg merke til både i denne tråden og i en annen at mange her snur ryggen til Storbritannia og USA, de viktigste allierte vi har hatt i veldig mange år, de synes faktisk det er viktigere å følge Tyskland slik mange gjorde på 1930 - 40 tallet.

Ehhh....nei. Feil igjen.

Det er faktisk USA og GB som snur ryggen til resten av verden.

Tåke i kanalen. Kontinentet er avskåret!

 

[Fjernis 2.0]

H

Så legger jeg merke til både i denne tråden og i en annen at mange her snur ryggen til Storbritannia og USA, de viktigste allierte vi har hatt i veldig mange år, de synes faktisk det er viktigere å følge Tyskland slik mange gjorde på 1930 - 40 tallet.

Ehhh....nei. Feil igjen.

Det er faktisk USA og GB som snur ryggen til resten av verden.

Faktisk så har de fått opp øynene og ser at dette sporet som Europa og USA har holdt på med de siste 30- 40 årene ikke lenger er mulig, derfor synes jeg det er rart at vårt storting løper til Tyskland, hva har egentlig Tyskland gjort for Norge historisk sett.

Ellers et par bra artikler:

2,7 millioner amerikanske arbeidsplasser ville dessuten gå tapt, sier Trump, hvilket ville være en nær innlysende konsekvens av påtvunget lavere energibruk i en befolkning som øker.

Men ville ikke dette også gjelde for Europa? Joda, men du får bare ikke høre om det. En liten NTB-notis i går ettermiddag – neida, du vil ikke finne den i avisen – satte den europeiske falskheten og forstillelsen i denne saken i relieff: Klimautslippene i EU økte med en halv prosent 2015

https://www.document.no/2017/06/02/falskhetens-og-forstillelsens-europa/

Jeg kan nesten garantere at fanatikerne og tallmagikerne bak klimahysteriet kommer frem til at USAs utgang er en fordel for Paris-avtalen, og at «verdens forpliktelser» kan oppfylles uten USA. (Koko oppi lia…) Nå gjelder det å doble innsatsen, og ofre dobbelt så mye til CO2-guden, og så vil menneskeheten bli reddet fra dommedag! Vent og se. I mellomtiden vil USA skaffe seg en økonomisk kjempefordel over Europa, som allerede sløser bort billioner på grønne subsidier, og en asylinvasjon uten sidestykke eller grenser. Europa blør fra alle åpninger, og dumme velgere fortsetter å velge dumme politikere, fordi dum propaganda forteller dem at det er smart.

https://www.document.no/2017/06/02/usa-sier-stopp-og-setter-egne-velgere-forst/

Klimahysteriet minner meg om kirken for mange år siden, du kan gjøre så mye faenskap du vil så lenge du betaler til kirken.

 

[defacto]

Kan du være så snill og hente din informasjon fra noen andre steder enn bare på document.no?
Bare les litt andre steder, please?

Du minner meg om en gammel mann som har så mye faenskap innabords gjennom mange år som totalt uvitende og uten å ha lest en eneste bok og som plutselig finner ut at du må sette noen spor etter deg, uten å ha noen gode argumenter for hva du påstår.

Det er ikke så mye at Trump trekker USA fra avtalen som er ille, det er begrunnelsene de bruker!

 

[Fjernis 2.0]

H

Så legger jeg merke til både i denne tråden og i en annen at mange her snur ryggen til Storbritannia og USA, de viktigste allierte vi har hatt i veldig mange år, de synes faktisk det er viktigere å følge Tyskland slik mange gjorde på 1930 - 40 tallet.

Ehhh....nei. Feil igjen.

Det er faktisk USA og GB som snur ryggen til resten av verden.

Tåke i kanalen. Kontinentet er avskåret!

Vet at det er umulig å prøve og få deg til å forstå, men de er fortsatt de som har vært og bør være våre største allierte og samarbeidspartnere, ikke Tyskland som overkjører resten av Europa og invaderte oss i 1940. Igjen så har Trump er godt poeng, Tyskland sitt store handelsoverskudd er "very bad", ikke for Tyskland selvfølgelig men for resten av EU.

 

[Fjernis 2.0]

Kan du være så snill og hente din informasjon fra noen andre steder enn bare på document.no?
Bare les litt andre steder, please?

Du minner meg om en gammel mann som har så mye faenskap innabords gjennom mange år som totalt uvitende og uten å ha lest en eneste bok og som plutselig finner ut at du må sette noen spor etter deg, uten å ha noen gode argumenter for hva du påstår.

Det er ikke så mye at Trump trekker USA fra avtalen som er ille, det er begrunnelsene de bruker!

For å nå målene i Paris avtalen så må arbeidsplasser bort, stemmer ikke det?

Mens India og Kina ikke behøver det, litt over 5 i iq har vel folk.

Så stoler jeg mer på de som gir meg informasjon som ikke er eid av J.p. Morgan og Goldmann sachs som Schibsted er.

 

[65finger]

O store kloke fjernis. Du som er i himmlen. Hvor mye veier en fisk?

 

[Trane]

H

Så legger jeg merke til både i denne tråden og i en annen at mange her snur ryggen til Storbritannia og USA, de viktigste allierte vi har hatt i veldig mange år, de synes faktisk det er viktigere å følge Tyskland slik mange gjorde på 1930 - 40 tallet.

Ehhh....nei. Feil igjen.

Det er faktisk USA og GB som snur ryggen til resten av verden.

Sant nok er jeg uenige med GB i det meste, men nå synes jeg Gunnar får lagt mye på sine skuldre !

 

[Trondmeg]

H

Så legger jeg merke til både i denne tråden og i en annen at mange her snur ryggen til Storbritannia og USA, de viktigste allierte vi har hatt i veldig mange år, de synes faktisk det er viktigere å følge Tyskland slik mange gjorde på 1930 - 40 tallet.

Ehhh....nei. Feil igjen.

Det er faktisk USA og GB som snur ryggen til resten av verden.

Tåke i kanalen. Kontinentet er avskåret!

Vet at det er umulig å prøve og få deg til å forstå, men de er fortsatt de som har vært og bør være våre største allierte og samarbeidspartnere, ikke Tyskland som overkjører resten av Europa og invaderte oss i 1940. Igjen så har Trump er godt poeng, Tyskland sitt store handelsoverskudd er "very bad", ikke for Tyskland selvfølgelig men for resten av EU.

Hvordan kan du vite at det er umulig for meg å forstå det? Det er ikke jeg som er inngrodd i enkle sannheter. Hadde enda de enkle provokasjonsforsøkene dine vært morsomme.

 

[weld77]

Så stoler jeg mer på de som gir meg informasjon som ikke er eid av J.p. Morgan og Goldmann sachs som Schibsted er.

Goldman Sachs eier 0,08% av A-skjene i Schibsted og 4,81% av B-aksjene.
JP Morgan eier 3,36% av A-aksjene og 2,68% av B-aksjene.

Det synest kanskje paranoide deg høres veldig mye ut, men jeg kan trøste deg med at dette i stor grad er aksjer de holder for kunder, ikke aksjer de kontrollerer selv.

Suverent største eier i Schibsted er arvingene gjennom selskapet Blommenholm Industrier som eier 26% av A-aksjene og 24% av B-aksjene.
Det norske Folketrygdfondet er nest største eier og har en større post enn JP Morgan og Goldman til sammen.

Men faktiske forhold er neppe så interessant for deg. Men litt nysjerrig på hvor du har fått den skrudde oppfatningen om at Schibested er eid av Goldman og JP Morgan fra. Det også fra document.no ?