U
Utgatt11378
Gjest
Vil man høre kjempeforskjell på 31 kontra 29 Hz henholdsvis 10" kontra 12" ? Vh S
|
Jeg regner med det er sub du skal kjøpe?
31 kontra 29Hz sier egentlig ikke så veldig mye i seg selv. Hvordan suben er konstruert og hvordan den ruller av nedover er mye mere relevant.
En bassrefleks eller slave-sub beregnet for høyt lydtrykk i en hjemmekino, vil generelt sett låte dårligere på musikk enn en lukket sub, beregnet for musikk og lavere lydtrykk.
Johan-Kr
31 kontra 29Hz sier egentlig ikke så veldig mye i seg selv. Hvordan suben er konstruert og hvordan den ruller av nedover er mye mere relevant.
En bassrefleks eller slave-sub beregnet for høyt lydtrykk i en hjemmekino, vil generelt sett låte dårligere på musikk enn en lukket sub, beregnet for musikk og lavere lydtrykk.
Johan-Kr
Hei, er lidt usikker på hvor du vil hen, og hva det egentlige er du ønsker at få belyst her.
Normalt siger vi at mindre enheder vil give en tørrere og hurtigere bas gengivelse end en større, men det avhenger i hvert tilfælde av benyttede enheder og ikke minst tilført forsterker, effekt.
Ja der er en tonal forskel på 29 og 31 Hz lidt ala bum contra buM sprogligt sagt.
Og generel er det vel sådan at en større enhed vil være istand til at generere et højere lydtrykk end en mindre enhed.
Men der er tusende andre parameter som spiller ind her så som, erne systemet lukket, basreflex, rom, ect.
Normalt siger vi at mindre enheder vil give en tørrere og hurtigere bas gengivelse end en større, men det avhenger i hvert tilfælde av benyttede enheder og ikke minst tilført forsterker, effekt.
Ja der er en tonal forskel på 29 og 31 Hz lidt ala bum contra buM sprogligt sagt.
Og generel er det vel sådan at en større enhed vil være istand til at generere et højere lydtrykk end en mindre enhed.
Men der er tusende andre parameter som spiller ind her så som, erne systemet lukket, basreflex, rom, ect.
Alt annet likt så vil en 12" ha høyere effektivitet enn en 10". I praksis betyr det mindre effektbehov, mindre bruk av slaglengde, og lavere forvrengning. Dette med at små elementer er "raskere" er bare tull. Det er faktisk omvendt.
U
Utgatt11378
Gjest
Handler om disse to . KRK 12s2 Active Subwoofer hos Gear4music.com KRK 10s2 Active Subwoofer hos Gear4music.com
Vh
S
Vh
S
Dette fikk jeg smertelig erfare når jeg gikk opp til 24" elementer
MEMBRANAREAL! Jeg sier det bareDette fikk jeg smertelig erfare når jeg gikk opp til 24" elementer
Nja. Det jeg prøver å formidle er at membranareal ikke er membranareal.MEMBRANAREAL! Jeg sier det bareDette fikk jeg smertelig erfare når jeg gikk opp til 24" elementer
Kjempeforskjell ? - NEI.
Enig. Såfremt avrullingen er lik så vil forskjellene være små.
Vel, kan du utdype litt hva du mener?Nja. Det jeg prøver å formidle er at membranareal ikke er membranareal.MEMBRANAREAL! Jeg sier det bareDette fikk jeg smertelig erfare når jeg gikk opp til 24" elementer
- Ble medlem
- 25.12.2014
- Innlegg
- 1.492
- Antall liker
- 916
I trådstarter sitt eksempel er det relativt likt element med unntak av størrelsen.
Kassene er laget i forhold til elementet.
Det vil si at 12" har størst kasse og i tillegg har den en kraftigere Forsterker.
Så her bør det være rimelig at 12" er overlegen.
Den vil spille mindre anstrengt og ha mindre forvrengning. Også ved tanke på at man av og til vil skru opp lyden litt høyt så hadde jeg ikke vært i tvil.
Spørsmålet er vel heller om han burde gå for 2 x 10" og spre de i rommet for jevnere respons i hele rommet.
Sent fra min XT1572 via Tapatalk
Kassene er laget i forhold til elementet.
Det vil si at 12" har størst kasse og i tillegg har den en kraftigere Forsterker.
Så her bør det være rimelig at 12" er overlegen.
Den vil spille mindre anstrengt og ha mindre forvrengning. Også ved tanke på at man av og til vil skru opp lyden litt høyt så hadde jeg ikke vært i tvil.
Spørsmålet er vel heller om han burde gå for 2 x 10" og spre de i rommet for jevnere respons i hele rommet.
Sent fra min XT1572 via Tapatalk
2x10" helt klart.
Om du bruker flere elementer med samme areal som ett stort (færre større) så blir likevel ikke strålingsresistansen (evnen til å omdanne mekanisk bevegelse til akustiske bølger) den samme (blir i praksis lavere). Om elementene samles i en firkant eller sirkel eller noe lignende så kommer du nært, men ikke helt i mål, siden elementene aldri er 100% matchet.Vel, kan du utdype litt hva du mener?Nja. Det jeg prøver å formidle er at membranareal ikke er membranareal.MEMBRANAREAL! Jeg sier det bare
Her må jeg moderere meg selv.
Det vil være en vesentlig forskjell dersom du skal spille litt høyt. Da vil 12" elementet gi samme nivå med mindre bruk av slaglengde, og dertil mindre forvrengning. Så fremt kvaliteten på de to produktene er identiske ellers.
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Størrelsen på elementene sier egentlig lite om evnen til å gjengi 31 eller 29Hz.
En bør se på TS-parametere for å gi en teoretisk bedømmelse.
Hvis jeg forstår sp.målet rett, så spør du om 31Hz på en 10" er forskjellig fra 29Hz på en 12". Det er for det første to ulike frekvenser som er litt over en halvtone fra hverandre, det andre er to ulike basselementer.
Hva de er i stand til under de gitte forutsetningene, vil det vanligvis ikke være noe fasitsvar på med mindre man har TS-parametere, og ikke minst målinger av lydtrykk og forvrengning.
Mange hevder nok at små elementer er raskere enn de store. Det er forsåvidt riktig, men det argumentet er i grunn ugyldig for lave frekvenser. 29Hz er 29Hz uansett om man benytter en 21" eller 4". Ved samme utsving, er membranhastigheten den samme. Det ene elementet er ikke noe tregere eller raskere enn det andre, men det største elementet har større areal og leverer høyere lydtrykk.
Små elementer har mindre areal som må kompenseres med større utsving, eller flere elementer. Ved større utsving øker forvrengningen. Derfor benytter man mange små basselementer for å øke arealet, og redusere utsving og forvrengning. Jeg ser kun én praktisk hensikt med mange små elementer, og det er å få høyttaleren slank - på bekostning av høyden. Selv har jeg en slik løsning. 12 stk 5" på hver høyttaler. Fungerer bra. Ulempen med små elementer er at de gjerne skal ha små kasser, og de har relativt høy resonansfrekvens. Det gir ikke så dyp bass. Da kompenseres dette med aktiv drift og elektroniske hjelpemidler som øker effekttilførsel ved det aller dypeste tonene.
En 10" kontra 12" har relativt stor forskjell i membranareal. En 12" har ca 40% større areal enn 10". Sett kun ut i fra membranarealet vil 12" være i stand til å gi høyere lydtrykk ved 29Hz enn 10" ved 31Hz.
Vidar
U
Utgatt11378
Gjest
Svarte...blir dyrt dette ha ha
Så, så - det blir verre. Det innlysende svaret er jo:Svarte...blir dyrt dette ha ha
10" < 12" < 2*10" < 2*12"
Og så finnes jo selvsagt også 3* osv
Hvis man har råd og vilje så lønner det seg noen ganger å ta litt store steg, i stedet for mange små og dyre steg. Nå har jeg selv 8*13" og det virker helt passe.
Vel, kan du utdype litt hva du mener?Nja. Det jeg prøver å formidle er at membranareal ikke er membranareal.MEMBRANAREAL! Jeg sier det bare
B&W skryter av sine fleksende mellomtoner, det er riktig. Men når man legger litt press på dem innrømmer de at en stiv mellomtone ville være bedre, men de klarer foreløbig ikke å lage et element som er stivt over et tilstrekkelig stort frekvensområde til å funger i et treveissystem.
U
Utgatt11378
Gjest
Så da vil dette 10" elementet laget av "glass aramid kompositt" ,være Kevlaren på 12" bedre... ?
Vh
S
Vh
S
U
Utgatt11378
Gjest
Aha...
Sist redigert av en moderator:
U
Utgatt11378
Gjest
Ja ja... KRK 8 s3 settet er stort sett til TV og film allikevel, lyder slett ikke så verst. Tenker 10s2 kommer på fredag fra Leeds så da får vi se eller høre
Vh
S
Vh
S
Et merkenavn på en Boron-/aramidkompositt, IIRC.
U
Utgatt11378
Gjest
Ja, da var 10eren i hus og det var et interessant bekjentskap.
Har hatt to 15" suber tidligere, men denne lille 10" vil slettes ikke settes i skyggen av disse. Den spiller kjempestort ,høyt og dypt. Satte den i samme innstilling som de to jeg hadde tidligere, men hjelp for en forskjell. Det blei for mye av alt.
Etter nedjustering av volum, deling til 60Hz fra 70 så sitter men der og tenker....Yess da har jeg laaaaang tid til å sette sammen et nytt Hi-Fi system....om det er vits i da Så da består anlegget av et par KRK Rokit8 s3 en KRK 10 s2 sammen med Hegel HD11 + PC
Har hatt to 15" suber tidligere, men denne lille 10" vil slettes ikke settes i skyggen av disse. Den spiller kjempestort ,høyt og dypt. Satte den i samme innstilling som de to jeg hadde tidligere, men hjelp for en forskjell. Det blei for mye av alt.
Etter nedjustering av volum, deling til 60Hz fra 70 så sitter men der og tenker....Yess da har jeg laaaaang tid til å sette sammen et nytt Hi-Fi system....om det er vits i da
Så da består anlegget av et par KRK Rokit8 s3 en KRK 10 s2 sammen med Hegel HD11 + PC