OK Open Baffle & Horn & Kasse & Kaffeslaberas

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Angrer ikke et sekund på kjøp og test av 2410!
    De er gode til sin jobb!
    Og sier ikke dette for forsvare mitt kjøp! :)

    Har hele tiden siden horna kom i hus jobbet for lavest mulig deling. Nå tenker jeg begynne med 1k på BMS så gå nedover. Steg for steg, salte men sikkert og spille mye musikk!


    2380 er kule, pent utseende!!

    Man får dele en tegning med folket :)

    received_10154649046491512.jpeg



    Kanskje 15" kunne vert erstattet med 12" eller 10".
    Så en diskant på toppen har vi lært!!! :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    At 2410 sluttet å virke skikkelig laster jeg ikke selger for!!
    Dette er vintage og en må kalkulere inn slikt!

    De fikk skikkelig juling av Judas Priest og Rob Halford seint i går kveld. Mulig power on thump ga siste kistespikeren i dag tidlig...

    Rimelige membraner er innkalkulert ved kjøp!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Den tok vi vettu ;)

    Bryr meg ikke om slikt, alle er mennesker.

    Rob synger som en skikkelig mann og musikken er bælbra!! :)
    Beste konsert jeg har vert på var Judas Priest bak Grieghallen for et par år siden! Spilte så høyt at brosteinen skrangla i hele byen! :)
     

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    1.175
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Bryr meg heller ikke, men jeg går ikke av veien for en vits heller :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.415
    Antall liker
    11.623
    Torget vurderinger
    10
    I og med at du er i forskemodus så bør du også teste 2360/2446aquaplas og 2405A delt med minidsp 4x10 eller lignende.
    Hadde 2405A for lenge siden. Fikk ikke spilt så mye på den. Men etter det jeg husker så hadde den mye av den luftige søte klangen som Fostex T500 har.


    IMG_8417.jpg
    IMG_4052.JPG
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Har hele tiden siden horna kom i hus jobbet for lavest mulig deling. Nå tenker jeg begynne med 1k på BMS så gå nedover. Steg for steg, salte men sikkert og spille mye musikk!
    Personlig tror jeg det er et feilsteg å etterstreve veldig lav deling med klassiske storformats kompresjonsdrivere. Ennå hornet er svært vil et element av god kvalitet gjøre jobben bedre iallefall opp til 600 og gjerne høyere. Vel og merke hvis alle delinger er skikkelig på stell.
    Det låter stort, tøft og sømløst delt nærme hornets cutoff med f.eks 2360 og jmlc200t, men en introduserer også en bråte forvrengning som ikke er levlig med i et respektabelt hifioppsett og "the novelty wears off" etter ikke altfor lang tid.

    Jeg tror det ideelle oppsettet har en midbass under mellomtonehornet, gjerne hornladet med en kapabel 8" eller 10" som da har et virkeområde til minst 1000hz.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    I og med at du er i forskemodus så bør du også teste 2360/2446aquaplas og 2405A delt med minidsp 4x10 eller lignende.
    Hadde 2405A for lenge siden. Fikk ikke spilt så mye på den. Men etter det jeg husker så hadde den mye av den luftige søte klangen som Fostex T500 har.


    Vis vedlegget 448003 Vis vedlegget 448004
    Som nevnt er jeg enig at 077/2405 låter knallbra. Men de har ingenting under 8k å bestille. Låter fælt og hardt delt lavere. Kan bli trøblete med BMS og aquaplas i JBL som detter som et søkke ved 7k.
    Holder fortsatt en knapp på 2404 som de fleste opplyste 2360 eiere benytter ;)
    Men ingen erfaring er som egne. Begge diskanter er relativt lett å få tak i, og greit å omsette, så hvorfor ikke prøve begge?
    Eller ta årebåten fatt og legge ferien til Island for en A/B testing. Anlegget er oppe og spiller en gang i medio august. Ror du snart avgårde rekker du frem i tide
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    2446 til salgs da? :)
    Eller blir de liggende på lager ?
    Velkommen innom i brennevinshula!! :)

    Jeg tror jeg vil beholde 2446ene enda. Da har jeg muligheter.
    Men det kan da ikke vere vanskelig å få tak i noen JBL drivere!
    2446, 2445 osv, bør vere kurant. Kanskje en ønskes kjøpt annonse på torget? :)

    HELOB!!! Kult!! :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    HEL!!
    De brune der har jo diskantløsningen jo!! Ælska da!!
    Jeg er ikke flau for litt alusløyd, lakke svart, ferdig arbeid!!

    Blir 2404 litt stor for å plassere slik?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Jepp, tryggest å slå seg sammen med saueflokken
    Litt skeptisk til koaksmontering, og skal selv montere under hornet.

    Planer om et flerveis delefilter?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jepp, tryggest å slå seg sammen med saueflokken
    Litt skeptisk til koaksmontering, og skal selv montere under hornet.

    Planer om et flerveis delefilter?
    Egentlig ikke..Har nok forsterkere, må evt bygge Hypex/Anaview moduler.
    Passivt går jo, men blir jo vakre kamfiltre med diskant plassert ute av fase......Veit ikke om det er et stort problem med kamfilter...
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Lykke til med passivt...
    Skal du ha diskant med 2360 så deler du aktivt. Annet er bare fjås. Vi snakker millimeter presisjon for å få stell på delingen mot diskanten, og tro meg... det er hørbart!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Lykke til med passivt...
    Skal du ha diskant med 2360 så deler du aktivt. Annet er bare fjås. Vi snakker millimeter presisjon for å få stell på delingen mot diskanten, og tro meg... det er hørbart!
    Bra!!! :D
    Da kaster jeg passiv planen rett i bosset!!

    Så legger jeg litt langsiktige planer ;)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Da er BMS tilbake på plass!

    Diskant er vesentlig bedre med BMS!!!! Da er det avklart en gang for alle!!!

    Deler 1000hz for mer direkte sammenligning.



    Veit ikke hvordan forklare... men med 2410 hadde jeg skikkelig "growl" eller "knitring" på gitarer.
    Det låt skikkelig kult!! Det er et savn nå!

    På denne låta f.eks. Skikkelig "knitring".


    Noen som kan forklare fenomenet? Kommer tydeligvis fra driver... Er det vreng som medfølgende at kanskje 1k er litt lav deling for 1" driver?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Godt å høre. Var bekymret nå
    Største bekymringen er om jeg begynenr leke med kostbare membraner!
    Innser min begrensning og holder pølsfingrene langt unna.
    Leker kun med ting som kan erstattes for rimelig penge ;)
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Det bør jo heller ikke være noen prioritet. Imo er første som bør på plass et fireveis aktivt delefilter og diskant
    Fine membraner er kun toppen av kransekaka
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Kransekake membraner og creme brulee forsterkere er herved mer og mer nedprioritert etterhvert som tiden går.
    Finner ut andre ting teller mer, høyttalerne i seg selv!!


    Kan jo bare få tak i en sløv 2x4 til, da kan det deles 4-veis :)
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Jammen steike, hvorfor det når en dlcp eller minidsp 4x10 fåes til en rimelig penge?
    Har forresten en 2x4 liggende (ikke hd) som du kan få for en slikk, men syntes dette høres meeeeeeeeeeget tvilsomt ut hvis nogenlunde lyd er målsetningen
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Skal roe litt så ta det steg for steg i rolig tempo ;)

    Skal se og vurdere løsninger.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Da er BMS tilbake på plass!

    Diskant er vesentlig bedre med BMS!!!! Da er det avklart en gang for alle!!!

    Deler 1000hz for mer direkte sammenligning.



    Veit ikke hvordan forklare... men med 2410 hadde jeg skikkelig "growl" eller "knitring" på gitarer.
    Det låt skikkelig kult!! Det er et savn nå!

    På denne låta f.eks. Skikkelig "knitring".


    Noen som kan forklare fenomenet? Kommer tydeligvis fra driver... Er det vreng som medfølgende at kanskje 1k er litt lav deling for 1" driver?


    Skal prøve svare litt på denne.
    Drar nå delefrekvens ned i 450, slik som før.
    Da får jeg litt knitter og growl igjen, men lavere i frekvens.

    Er jeg avhengig av growl...............
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Jada, drodling er godt og vel, men et snev av fornuft og praktisk sans må med. Dette er jo i grunn ikke så komplekst. Mockups, strikk og binders, noen bomkjøp og utskiftninger er essensielt i utviklingen, men kjernen i et kapabelt flerveisoppsett er alltid delefilteret. Ved å ha et delefilter som har brukbar kvalitet og nok kanaler står en fritt til å stable det meste på beina med relativt liten innsats for brukanes lyd, og kan lettere hente ut kvalitetene til komponentene.

    Det å styre på med en nitrist minidsp 2x4 og tvilsomme passive filtre er et blindspor som setter store begrensninger på oppsettet ditt.

    Nå er jeg streng, men dette må du ta tak i først som sist
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Veit du har rett ;)
    Har ikke vanskelig for å innrømme det heller!

    4x10 har samme utgangene som 2x4.
    Det veit jeg drawbackene med.

    Står igjen med DLCP som var innom for mange sider siden.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Dette finner du ut av. som du sikkert har fått med deg, så er vi noen hornisser som har begynt å fikle med audiolense, men er jo litt heftigere utlegg og en smakssak om en vil gjøre seg avhengig av pc. Dlcp gjør en knalljobb, og har blitt overraskende stabil etter diverse firmware oppdateringer
    Syntes selv at 4x10 er et flott produkt, men er nok bedre DA i hypex.
    Uansett hva du velger er det milevis bedre enn dagens løsning
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ehm , 4 x 10 samme utganger som 2x4 ? Den må du uttdype ?
    Utgangsimpedans på 2x4 og 4x10 er litt høy.
    Jeg benytter 4kanalers preamp mellom 2x4 og powerampene.

    Jeg merker forskjell og forbedring i lydkvalitet med dette da preampen fungerer som buffer.

    Men det er hva jeg har opplevd, ingen fasit, ikke sikkert dette har betydning i andre oppsett. :)

    Ser du har 4x10HD og det er jo et kjempeprodukt når en regner med pris i ligningen!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Dette finner du ut av. som du sikkert har fått med deg, så er vi noen hornisser som har begynt å fikle med audiolense, men er jo litt heftigere utlegg og en smakssak om en vil gjøre seg avhengig av pc. Dlcp gjør en knalljobb, og har blitt overraskende stabil etter diverse firmware oppdateringer
    Syntes selv at 4x10 er et flott produkt, men er nok bedre DA i hypex.
    Uansett hva du velger er det milevis bedre enn dagens løsning
    Jeg er helt med på hva du mener, og med diskantimplementering som ikke er plassert korrekt med tanke på fase er milevis lettere å få til digitalt en tweake passive komponenter! Og det er mye kjappere med et par tastetrykk enn å bestille et helt dynabel lager med deler.

    Men litt til forsvar for de passive komponenter jeg benytter i dag:
    BMS driveren:
    Her ruller middriver av ved 4k, men tweeter begynner rulle av ved 6k. Da blir det et søkk mellom der uansett om en deler passivt eller aktivt.
    Jeg bare putter på en kondis på tweeter, mer for å beskytte den egentlig enn å lage deling.
    Den gir nedover det den klarer.
    Kvalitetsikring: det er 1,75" membran i tweeter som skal tåle vesentlig lavere deling enn det 1.ordens kondisen stopper.

    Etterpå må driveren behandles som en driver og korrigeres deretter.
    Eneste fordel med digitalt er at det kan løpetidskorrigeres mellom middriver og tweeter da disse har en liten avstand mellom seg i coaxen.
    Ellers så møtes de aldri uansett og må kjøre +EQ mellom deling.


    Basser:
    Bruker enkel spole for dele av de nederste bassene mot dipolpeak.
    Dette fungerer greit. Har prøvd 2.ordens men det ble ikke bedre.

    Her er driverne fasekorrekt selvfølgelig. Her er ikke noe å hente med digital deling.
    Men å kunne korrigere har en misjon med 2x4, legge på litt EQ i bunn for litt mer korrekt respons.



    Slik jeg kjører akkurat nå er det særs lite hente med DLCP, 4x10 osv.
    Kun evt fasekorrigere BMSen, men det måler bra slik det er.
    På bassene er det nok lite å hente også. Kun slippe tap gjennom spole.



    Men jeg er enig i at skal jeg dra det videre, så gjør det verden enklere med flere kanaler i DSP og flere amper :)
    Men da må alt sammen et steg opp!
    Skal øke trekket til oks sitt hififond så skal vi se ;)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    En annen ting skal sies! Å prøve implementere diskant løpetidskorrekt med 2360 er omtrent som skyte seg i foten med Scud Rakett!
    Da står diskanten 70cm baki der....

    Jeg ser ingen annen utvei en digital implementering!

    Eller kanskje noen tusen meter lange kabler vil lage forsinkelse...... :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Oks membran og kompdriver på kjøkkenbordet verksted slår til :)

    Den som ikke loada var membranet løst på.
    For lange skruer uten skive, så membran har bare bevegd seg bakover.
    Belemrer fortsatt IKKE selger!!! Han har vert uvitende om dette, og de har sikkert fungert fint!
    Og slik må en nok reine med når en leker med vintage kompdrivere!!
    En del av gamet finner jeg ut!

    OK tweaker.jpg


    OK tweaker videre.jpg



    Har målt og tweaket på begge drivere.
    Sleit skikkelig med ene! Der var det lagt et par papirlapper under membran for sentrering, men målte noe vreng.
    Hadde løse skruer og la membran litt på skrå og målte med sveip.
    Holdt på slik i en evighet å ha membran bittelitt på skrå og til slutt med to plastbiter fra en jordbærboks så er den noenlunde ok.
    Har litt mer vreng hele veien enn den andre, men ingen vrengpeaker som stikker seg ut.

    Er det kanskje andre som også har slitt med Radian membraner?



    På disse gamle kompdriverne er det to styrepinner som membran skal sitte på før skrur fast.
    Kan sånn sett ikke flytte rundt på det.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.415
    Antall liker
    11.623
    Torget vurderinger
    10
    Veit du har rett ;)
    Har ikke vanskelig for å innrømme det heller!

    4x10 har samme utgangene som 2x4.
    Det veit jeg drawbackene med.

    Står igjen med DLCP som var innom for mange sider siden.
    2x4 har en tåkete analoginngang.
    Du kan låne en kliss ny 2x4HD av meg så skjønner du hvor flaskehalsen er.
    Dette med utgangsimpedanse tviler jeg på at er et problem. Har hørt 4x10HD flere steder, inkl hos meg selv. Aldri hørt noe problem.
    Skal du fortsette med BMS trenger du strengt talt ikke 4 kanaler bare du klarer å få til filteret. Har lest på DIY Audio at noen mener, det er så mange som mener noe, at BMSn trenger ørlite delay. Stemmer ikke, jeg testet, og fikk den dypeste dippen med reversert polaritet med null delay.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Tusen takk for tilbud :)
    Jeg venter litt med HD! Skjønner hva det går i og veit hva jeg får med en slik! Det er jeg med på!

    Må ta noen bestemmelse her :)

    4x10 er sikkert toppers :) Dette med utganger lager jeg ikke til en universal sannhet. Bare at jeg fikk litt bedre resultat her :)


    Knall info om BMS! Mener vi snakket om dette da jeg kjøpte de! Har bare glemt det.... :)
    Da er aktiv deling bortkastet på de! Korrigerer de enkelt slik jeg har det :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hvordan står Jbl bullet seg i forholdt til de over nevnte diskanter her?

    Vis vedlegget 447991
    Måtte se litt mer på 075 / 2402.
    Den virker til å fungere i et litt lavere frekvensområde enn 2404/2405.
    Tror ikke ville valgt den som en diskant for å spille helt til topps.
    Mulig dugendes i et oppsett med et horn under som må deles ved 3,5k for så komme seg noenlunde oppover.

    Dette er litt "tror", slik som en helst skal gjøre i kjerka..

    Spec:
    http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2402.pdf
     

    janly

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.09.2004
    Innlegg
    1.308
    Antall liker
    341
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    5
    Hvordan står Jbl bullet seg i forholdt til de over nevnte diskanter her?

    Vis vedlegget 447991
    Måtte se litt mer på 075 / 2402.
    Den virker til å fungere i et litt lavere frekvensområde enn 2404/2405.
    Tror ikke ville valgt den som en diskant for å spille helt til topps.
    Mulig dugendes i et oppsett med et horn under som må deles ved 3,5k for så komme seg noenlunde oppover.

    Dette er litt "tror", slik som en helst skal gjøre i kjerka..

    Spec:
    http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2402.pdf
    JBL 2402 anbefales vel av de kyndige herrer å ikke deles lavere enn 5K, aller helst ved 7-8K.
    Og jeg tror den trygt kan brukes som diskant i topp.

    4345.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn