BLASFEMI!!!!
Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)
- Trådstarter Hardingfele
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
Han er en raring, presidenten. Fra artikkelen om at han ikke vil følge instrukser:
Men tvitre i vei, det gjør han, og ingen får sjekke hva han sender avsted, så mange får seg en latter. Det ser ut til at republikanernes forslag som skal erstatte Obamacare er "dead on arrival", siden presidenten kaller det "failed". Man skjønner hva han mener, men det burde være unødvendig. Dette er en mann som ikke tar råd fra noen og som dermed egentlig ikke hører hjemme i presidentstolen. Noen av USAs skarpeste hjerner arbeider for presidentene, i og utenfor Det hvite hus, når presidenten skjønner at det er slik det skal være.
Nå er Junior også på forsiden av TIME.
Da er det bare å avvente noen skikkelig rabiate innspill fra Fjernis og Brekke som skal forklare hvorfor det var en tidligere GRU-offiser til stede på møtet med Kushner, Trump Jr og Manafort. Jeg syns at dette er noe som Kushner burde husket å føre opp på skjemaet over møter med fremmede makter da han skulle sikkerhetsklareres.
Asbjørn får nok rett. Det er en del som skal i fengsel.
Former Soviet Counterintelligence Officer at Meeting With Donald Trump Jr. and Russian Lawyer - NBC News
Ellers er det lett å forstå hvorfor Trump er så medgjørlig og forståelsesfull overfor Putin. Dette er fra BBC. Stonekettle tvitret i går - han håper vi slipper å se disse opptakene. Moren hans pratet om Blow-Jobs da Clinton var president, nå er hun 89 og det hadde vært fint om hun ikke skulle sette seg inn i golden showers.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-38589427
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.068
- Antall liker
- 10.596
Brekke, Fjernis m.fl. har et kjempeproblem nå. Hvis de tar avstand fra Trump så kan det oppfattes som om de er sosialister. Støtter de Trump så kan de oppfattes som idioter... Vanskelig valg, dette.Sist redigert:665finger
Gjest
Nei da. Alt som ikke passer inn i verdensbildet = fake
MediaDonald jr. viser initiativ og besluttsomhet. Et godt utgangspunkt for å stille til valg om noen år. Dressen sitter og håndtrykket er sikkert like fast som kjevepartiet. Nå lærer han seg ' å stå oppreist i stormen for det han tror på'.
Noe mer skulle vel ikke behøves i amerikansk politikk framover.
Eller rettere sagt: mer enn dette virker vel mot sin hensikt.
Å bli drevet fra skanse til skanse etterhvert som den ene bløffen rakner etter den andre regnes vanligvis ikke som en God Ting i krisehåndtering eller i kommunikasjonsbransjen. Men det er hva som foregår nå, og det vil komme mye, mye mer:
This NBC News scoop is another big blow to the Trump camp’s Russia spin
Neither Trump nor the GOP will recover anytime soon
Watching America lose its moral authority in real time
Pence begynner å tenke på livet etter Trump.
https://www.washingtonpost.com/blog...ting-it-will-all-come-crashing-down-on-trump/
http://www.redstate.com/terichristo...-pence-why-has-mike-pence-formed-his-own-pac/Sist redigert:Interessant sak frå David Brin.
CONTRARY BRIN: Triumph of the Trump? Be afraid of the manic "will"
Hvorfor Putin (og russerne) ikke lengre er dårlig selskap for Trump og GOP.
https://www.nytimes.com/2017/07/14/...column-region®ion=top-news&WT.nav=top-news
^God gjennomgang. Høyresiden har tatt til seg Putin fordi han har finansiert ekstremhøyre i Europa i årevis og invitert representanter for samme til samlinger i Russland, for å diskutere "Europas fremtid", minus uønskede individer og trosretninger.
Men det hjelper ikke Kushner at høyresiden i USA liker "strongmen". Advokaten til Kushner takker for seg.
Det har vært stille fra Marc Thiessen etter at han rett før valget skrev om hvordan Det hvite hus ville være nedsyltet i skandaler dersom Clinton ble valgt.
Well, I have some bad news: It's not going to end. If Hillary Clinton wins, the cycle of scandals, lies, investigations and cover-ups will continue unabated for the next four years.
If Hillary Clinton wins, more scandals and lies to come - Chicago Tribune
Vi har vår egen ...... her på sørvest landet;
http://https://christianpaaske.wordpress.com/2017/05/20/jorden-er-flat/
Har akkurat lest den - jeg er slett ikke sikker på at Pence blir en forbedring i forhold til Trump....Re. "jorden er flat" idiotene;
jeg blir i godt humør av dette;
https://www.theguardian.com/science/across-the-universe/2017/jun/20/summer-solstice-rational-thinking-eratosthenes#
"....but for me the summer solstice is the anniversary of one of the greatest achievements of the human mind: it marks the day we first calculated the size of the Earth.
This spectacular feat took place not in the modern technological age, but way back, over 2000 years ago, in the time of the classical Greeks.
....
Knowing that Syene is roughly 5000 stadia away from Alexandria, Eratosthenes calculated that the circumference of the Earth was about 250,000 stadia. In modern distance measurements, that’s about 44,000km – which is remarkably close to today’s measurement of 40,075km.
...."
Så får bare Trump og flat jord gjengen holde på...
imens hører jeg på Mozart....GGjestemedlem
Gjest
Hva er forskjellen fra å være flat earther og kristen, vaksinehysteriker og muslim, GMO motstander og Hare Snåsagubben?
Eller kanskje mer interessant, hva er likheten.
Hva gikk galt?GGjestemedlem
Gjest
Det gale er at de som ikke tror på seg selv må ha noe annet å tro på.
Der er mange som opererer med alternative fakta på så mange områder, så slik sett er Trump ganske så typisk. Det nye denne gang var at en slik person ble president i USA...GGjestemedlem
Gjest
Interessant analyse: Trump Jr.’s Russia meeting sure sounds like a Russian intelligence operation
Bakgrunnslektyre for hvor epidemien av fake news kommer fra (dvs falske historier plantet i Facebook-feeden, i uredigerte blogger etc, altså ikke kritisk journalistikk som Trump misliker):
How Russian ‘kompromat’ destroys political opponents, no facts required
Russia’s strategy for influence through public diplomacy and active measures: the Swedish caseSist redigert:JJim I Hendriksen 2nd Edt.
Gjest
Trumps Russland-trøbbel vokser: - - Hvorfor er det løgn etter løgn etter løgn? - Dagbladet
Fox begynner også å få nok...
"- Bedraget er aldeles ufattelig. Det er fortsatt folk der ute som tror vi dikter opp dette. En dag vil de innse at det gjør vi ikke, og se seg rundt og si: Hvor er vi? Hvorfor blir vi fortalt alle disse løgnene? sier Smith."SSlubbert
Gjest
Beyond foreign policy, some conservatives saw Mr. Putin as a committed warrior in the culture wars they were losing at home.
Den treffer spikeren på hodet, her såvel som i statene.
Det virker som om responsen fra pro-Trump-siden er at alt sammen er Obamas skyld og at demokratene sendte de russiske agentene bare for å lure stakkars junior til å gå på limpinnen:
Trump Jr.'s Russia meeting a Democratic plot? Pro-Trump media wants you to think so
Joda. Det var sikkert demokratene som delte velgerlister med russerne også, slik at de kunne overdynge sårbare velgere i vippedistrikter med fake news og få dem til å bli hjemme på valgdagen, bare for å kunne svekke den blivende President Trump med denne Russland-historien mange måneder senere. #WITCHHUNTSist redigert:
Det yrte av "fake news" under kampanjen, mye av det generert som klick-bait, da slike operatører oppdaget at pro-Trump leiren var villig til å videreformidle ville påstander om Hillary Clinton. De fleste har vel lest om lokalsamfunnet i Montenegro der man hadde åpnet over 100 nettsteder som la ut "nyheter", mens bakmennene håvet inn reklamepenger.
Det var naturligvis lite hold i påstandene, men det var ikke poenget. Russisk propaganda konsentrerer seg om "The Battlespace of the Mind" fremfor logistisk eller materiell dominans. Det fungerer utmerket fordi man utnytter den ekstreme polariseringen i demokratiske vestnasjoner.
Høydepunktet for meg var Pizzagate, da man kort før valget ble presentert med en pedofiliring midt i D.C., lokalisert under en pizzeria, og der ringlederne, etterhvert som fjærene ble til høns, var John Podesta og Hillary Clinton.
Her bør enhvers bullshitalarm støye så sivilforsvaret rykker ut og vil vite hva som foregår, men jammen spredte det seg som en lyngbrann i storm. Nådde selv HFS, 3/11, noen få dager før valget.
Man må mistenke at de som koker opp falske nyheter til tider bestemmer seg for å fabulere så vilt at "ingen kan tro på dette", men det gjør folk, og de blir nyttige verktøy for gutta som holder på med det man kan lese om i denne artikkelen fra Small Wars Journal:
Russian “New Generation” Warfare: Theory, Practice, and Lessons for U.S. Strategists | Small Wars Journal
Det alvorlige for Trump-kampanjen nå er at det ser ut til at den koordinerte med russerne når det gjaldt generering og formidling av disse nyhetsoppslagene, som skulle mobilisere egne velgere og gjøre Clintons velgere mindre lystne til å gå til urnene.
Sist redigert:Ccruiser
Gjest
Trumphatende media ruller videre med mer av russlandhysteriet..
Det alvorligste er at Russland har ført en vellykket informasjonskrig mot vestlige institusjoner i flere år uten at noen ennå har funnet effektive mottiltak. Nå begynner det etterhvert å klarne hva som foregikk i fjor høst, men skaden er allerede skjedd. Hvis Sovjetunionen i sin tid hadde greid å gjøre et kupp som reduserte USAs president til en rablende tulling og satte både kabinettet og kongressen i en tilstand av handlingslammelse ville det blitt sett som en åpenbar krigshandling og sannsynligvis utløst tredje verdenskrig. Nå har Russland greid nettopp det, og Trumpettene argumenterer fortsatt med "move on, nothing to see here" og "alt er Obamas skyld". Jeg liker det ikke.
Asymmetrien i dette illustreres ganske treffende med den amerikanske forræderiparagrafen. Forræderi straffes med døden, men definisjonen forutsetter at handlingen er til fordel for et land i åpen krig med USA. Sånn sett styrer Trump Jr & co klar av paragrafen, men den er nesten like foreldet som å forutsette en skriftlig krigserklæring overlevert ved personlig oppmøte. Den fanger overhodet ikke opp Russlands moderne konsept om informasjonskrig og hybridkrigføring. Hvorfor droppe bomber med tydelig avsenderadresse hvis man i stedet kan få målet til å råtne på rot uten engang å forstå hva som skjedde?
Som beskrevet i Hardingfeles link til Small Wars Journal er det verdt å tenke over hva som egentlig er formålet med en tradisjonell krigføring. Formålet med Hitlers bombing av britiske byer i blitzen var å knekke den britiske moralen og stridsviljen, i sin tur for å få Storbritannia ut av krigen og i stedet søke en fredsavtale på tyske betingelser. Bombene var bare et middel for å oppnå et annet mål. Det mislyktes, og tysk propaganda rettet mot britene var latterlig ineffektiv (Lord Haw-Haw), men hva om Hitler kunne oppnådd målsettingen uten å bruke opp kostbare militære ressurser på en bombekampanje?
Og ennå er ikke hele historien om Brexit kjent. Spørsmål om russisk involvering der avfeies fra offisielt britisk hold med at det ikke er mulig å hacke opptellingsmaskinene. Nei, kanskje ikke, men det er ikke det dette spillet går ut på. Det er nokså åpenbart at splittelse i EU var og er et høyt prioritert strategisk mål for russerne, og det var ikke mange nettroll som argumenterte for "remain", for å si det slik.
Husk Clausewitz' definisjon av krig som en forlengelse av politikk utført med andre midler.Sist redigert:
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.223
- Antall liker
- 30.731
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
^^Ikke glem NATO. Trump måtte nærmest dras etter nakkeskinnet foran mikrofonene for å bekrefte at USA fremdeles står ved sine forpliktelser etter Paragraf 5.
https://www.minervanett.no/vestens-undergang/
mvh
Helt enig i det Asbjørn skriver!
Samtidig; glem aldri at vi også råtner innenfra. Vi tar aldri rotta på Putin før vi får eget hus på stell.GGjestemedlem
Gjest
Grunnen til at Putins maktapparat har såpass stor påvirking er at valgene har blitt vunnet med ganske små marginer. Et par små prosenter her og der kan tippe et valg i en ønsket retning. Putin ønsker politikere som er egne og isolasjonistiske og motarbeider samarbeid med andre vestlige land når det kommer til forsvar, sikkerhet og handel.
https://www.theguardian.com/politics/2014/mar/31/farage-i-admire-putin
"Nigel Farage has named Vladimir Putin as the world leader he most admires"
--
Man skal dog ha i mente at det er en perverst anti-demokratisk bevegelse i Storbritannia som er villig til å drite i folkeavstemningen om landets forhold til EU og gjør alt hva de kan for å sabotere og undergrave resultatets legitimitet.
Brexit var stupid og selvdestruktivt, men det var resultatet. Akkurat som at i 1994 var resultatet her hjemme at vi ikke skulle melde oss inn i EU. Stupid det også, men resultatet ble respektert selv av dem som var svært skuffet over det.
Om 20-30 år er det kanskje tid for britene å stemme en gang til, men ikke før. Tenk her hjemme hvordan det hadde sett ut om vi hadde en folkeavstemning i 96 98 2002 2005 etc. helt til det gikk slik noen ønsket?Sist redigert av en moderator:GGjestemedlem
Gjest
[–]FatSputnik
Russia frames political assassinations as suicides fucking constantly. There have been 8 "suicides" in and around Russia and Russian ambassadors in the last fucking year. We have people who have survived said suicides testify that they were left for dead by hitmen.
I had hoped to god the US wouldn't get to this point, but I'm not surprised that we have, because in the past two months, not including the rest of Trump's presidency we've now seen that administration get away with so many fucking black-and-white crimes because the only people to prosecute them, are on their side. They're untouchable and our rage does nothing. This is the level we're at, now.
See, if you don't know about what happened to Russia, it wasn't always the fucking broken-down structurally decrepit hellscape it is now. Russia suffered complete and total cultural death, like a necrotic body part, because of something they called Hypernormalization: when crazy shit happens on the regualar so much, that nobody knows what news is true and what is exaggerated anymore, so they tune it out. They tune out killings, they tune out crime, they'll tune out a president threatening a 13 year old's family so she drops rape charges on him, ie, Trump's hearing in December of last year. They'll tune out him banning people from certain countries, for no justifiable reason. They'll tune out his administration being filled with outspoken neo-nazis and white supremacists. Because of hypernormalization, crazy shit is just... you can't absorb it all. I see people every day who say "dude I can't listen to the news anymore. I feel sick seeing such injustice every day. I can't do it, sorry." and that's how it works. Hypernormalization turned all of Russia in a self-interested sympathetically bereft dead zone where only the most recent generation that see the world with the internet have managed to avoid. What comes from Russia, now? What pride is there? The government is evil, the people die from suicide and alcoholism, there's zero social net, there's only rampant self-interest. Nobody fucking cares or trusts anyone else. That's what the US is becoming.
Seeing Russia "die" in a way, seeing Russia just kindof perpetuate itself, is horrifying. My family came from there. I'm seeing it happen to the US now. There's a documentary about everything that has happened to lead us to this point, and how Russia manged to do it and become an oligarchy through cultural death, that's called "Hypernormalization", on youtube. Watch it. It's not sensationalized, it's just a history of exactly what Russia did and how it's happening here, now.
It's so hopeless feeling. It took Russia a generation to get to this point, and like the US, it just kinda... rolled over and accepted its fate, any major protests never really happened because people had to maintain jobs or die. I'm afraid it'll happen to the US. It already is. I'm sorry, you guys. I'm really sorry.
En særdeles underlig film, manipulativ og delvis spekulativ, men interessant og med en god del svært interessant informasjon og vel verdt å se. Se den som en film mer enn som en dokumentar. Det er en god del gull her selv om bruden er pyntet litt.Sist redigert av en moderator:
I Breitbart-land er Russland ikke et problem, merkelig nok. Underlig å observere at en stor andel av en befolkning kan snu på en femtiøring i holdning til den tidligere påståtte fienden.
For det er ikke lite de skal akseptere. Josh Marshall tar for seg tre oppslag:
Let me highlight a few details from stories touching on June 2016, December 2016 and February 2017 …
June 2016 …
During the meeting, Akhmetshin said Veselnitskaya brought with her a plastic folder with printed-out documents that detailed what she believed was the flow of illicit funds to the Democratic National Committee. Veselnitskaya presented the contents of the documents to the Trump associates and suggested that making the information public could help the Trump campaign, he said …
Akhmetshin said he does not know if Veselnitskaya’s documents were provided by the Russian government. He said he thinks she left the materials with the Trump associates. It was unclear if she handed the documents to anyone in the room or simply left them behind, he said.
December 2016 …
Intercepts of Russian communications show Ambassador Sergey Kislyak said Kushner suggested setting up the secure backchannel and even proposed using communications equipment in stateside Russian diplomatic facilities, according to the report, which cited anonymous U.S. officials briefed on the intercepts.
Kislyak was taken aback by Kushner’s proposal to use Russian equipment, according to the Washington Post, and reported it to his superiors in Moscow in intercepted communications that U.S. officials later reviewed.
February 2017 …
As Allegra Kirkland explains here, back in early February, Cohen and mafia-linked Trump Organization associate Felix Sater met at the Loews Regency hotel in Manhattan with Andrii Artemenko, a Trumpish, pro-Russian Ukrainian parliamentarian to discuss a ‘peace plan’ for Ukraine. The story emerged in mid February and received a decent amount of attention. But key facts look quite different after what we learned during the consequential month of May.
Artemenko allegedly gave Cohen a package of paper documents to hand deliver to Michael Flynn. Cohen said he did so, though he later denied doing so and ran through several contradictory stories about what he did with the dossier before refusing to discuss it anymore. Almost certainly he hand delivered it just as Artemenko asked and as he said he did in the initial interviews.Sist redigert:
Når landet i utgangspunktet er splittet ca 50/50 behøves det ikke så veldig mye for å vippe utfallet den ene eller andre veien. Jeg påstår at russerne benytter seg av slike muligheter til å vippe strategiske saker i sin favør ved hjelp av assorterte virkemidler som inkluderer blank løgn, lønnede hackere og nettroll, gratis medløpere, og utpressing av nøkkelpersoner med kompromitterende informasjon. Russlands fremste strategiske interesse er å demontere vestlige institusjoner og diskreditere vestlige demokratier. Man skal vel snarere lukke øynene med vilje for ikke å se at det foregår.
Anbefaler linken jeg la inn tidligere om Russlands bevisste bruk av "soft power" for å oppnå konkret handlingslammelse i vestlige demokratier:
Russian “New Generation” Warfare: Theory, Practice, and Lessons for U.S. Strategists | Small Wars Journal
Filosofien anvendes også internt i Russland for å sikre kontroll. Mengden motstridende oppslag skaper en surrealistisk atmosfære der folk gir opp å vite hva som er sant
665finger
Gjest
påvirket valgene. Ikke bestemte. Husk at Putin er en kjeltring Larson. Uansett hvor mye du liker ham.
Jeg er langt fra noen tilhenger av Putin. Jeg er derimot skeptisk mot å gjøre Russland til den o'store ytre fienden slik vi gjorde med sovjetunionen. Eller hvilket som helst annet land for den saks skyld.- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…