Artig 242 på finn nå;
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=101410186
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=101410186
OK Open Baffle & Horn & Kasse & Kaffeslaberas
- Trådstarter oks81
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ja de gamle Volvoene har sin sjarm
Mye sett med brune hjulbuer og brune hjulbrønner....og plystring fra speila!
Observant! Passivt ja. Skal legge ut hva jeg har gjort. Er enda til litt forbedring..
Synest passivt fungerer fint. Er om å gjøre treffe kurve som med DSP.
En issue er delay, 2360 spiller en bølge bak bassene slik det er nå, ikke helt nøyaktig på cm men sånn noenlunde i fase.
Sjekket med DSP før jeg laget passiv deling. Fungerer greit.
Gikk og ned til 12dB deling med DSP for teste, var helt ok, enklere få til passivt med 12dB.
Deling mot 2405 diskant er ikke ferdig. Må finne på litt mer her.
2360/2446 har noen stygge impedanser @800hz. Gjør det ikke helt enkelt med passiv deling.
Beste jeg fant ut var rett og slett 8ohm motstand parallelt med driver for å korrigere.
Prøvde zobel, men ikke like bra som 8ohm motstand.
Det drar litt mer effekt...men er i milliwatt klassen her uansett så betyr lite tenker jeg.
Er delt 1.ordens, matcher bra med 12dB target.
Øverste bass delt 2.ordens.
Denne er litt tvlisom, noe høy kondis verdi, finner ikke denne i læreboka for å si det slik.... kaller den "OKS Riley"
Treffer target slik den er, men burde kanskje vert en korrigering eller 3.ordens.
2 nederste basser enkelt 1.ordens for følge på en måte mot dipolpeak og med noenlunde greit nivå nedover.
Fint når en kan lage oppskriften med DSP, for så gå passivt egentlig.
En ting jeg mangler nå er subsonic high pass ved 20hz.
Har guffet på en del og prøvd men ser ut som 2226 klarer seg greit.
Om setter inn en L-Pad på 2446/2360 kan kanskje kjøre hele greia med en forsterkerSist redigert:
Så bra at du har fått det tilJa de gamle Volvoene har sin sjarm
Mye sett med brune hjulbuer og brune hjulbrønner....og plystring fra speila!
Observant! Passivt ja. Skal legge ut hva jeg har gjort. Er enda til litt forbedring..
Synest passivt fungerer fint. Er om å gjøre treffe kurve som med DSP.
En issue er delay, 2360 spiller en bølge bak bassene slik det er nå, ikke helt nøyaktig på cm men sånn noenlunde i fase.
Sjekket med DSP før jeg laget passiv deling. Fungerer greit.
Gikk og ned til 12dB deling med DSP for teste, var helt ok, enklere få til passivt med 12dB.
Vis vedlegget 451544
Deling mot 2405 diskant er ikke ferdig. Må finne på litt mer her.
2360/2446 har noen stygge impedanser @800hz. Gjør det ikke helt enkelt med passiv deling.
Beste jeg fant ut var rett og slett 8ohm motstand parallelt med driver for å korrigere.
Prøvde zobel, men ikke like bra som 8ohm motstand.
Det drar litt mer effekt...men er i milliwatt klassen her uansett så betyr lite tenker jeg.
Er delt 1.ordens, matcher bra med 12dB target.
Øverste bass delt 2.ordens.
Denne er litt tvlisom, noe høy kondis verdi, finner ikke denne i læreboka for å si det slik.... kaller den "OKS Riley"
Treffer target slik den er, men burde kanskje vert en korrigering eller 3.ordens.
2 nederste basser enkelt 1.ordens for følge på en måte mot dipolpeak og med noenlunde greit nivå nedover.
Fint når en kan lage oppskriften med DSP, for så gå passivt egentlig.
En ting jeg mangler nå er subsonic high pass ved 20hz.
Har guffet på en del og prøvd men ser ut som 2226 klarer seg greit.
Om setter inn en L-Pad på 2446/2360 kan kanskje kjøre hele greia med en forsterker
dette er noe jeg vil se på etterhvert
Takker
Litt flaks så gikk det.
Begynte bare plukke nedover lista på DSPen, til slutt ferdig
Bare flaks at jeg hadde deler der og da, men må bestille litt godterier for diskant.
En del ting må nesten vere fysisk innafor når en skal til med passivt.
Hadde det ikke vert det så hadde det blitt vanskelig.
Om en velger gå passivt, aktivt med korrigeringer, eller DSP stiller jeg meg helt nøytral til.
Her må hver enkelt velge.
Uansett, har nå prøvd dette også En erfaring rikere.
Og en "lumpen" DSP er ute av systemet.
Spiller CD nå, låter nok en del renere uten miniDSPen.
Men nå koster jo den stakkars miniDSPen nesten ingenting.
Spotify via Chromecast uten DAC har nesten ikke livets rett i systemet, men er nå lett i bruk for avspillingen sin del.
Hva fremtiden bringer vil bare tiden vise.
Bare vær klar over alle drawbacks og lunsjer
-Impedanskurve til driver, evt zobel filter.
-Spoler i serie stjeler effekt.
-Har du EQ på DSP, ikke enkelt passivt, enkelte ting umulig.
osvosv...
Fordel:
Tja..slipper en DSP og kan kjøre med kun en forsterker.
Pluss at får en det til så er det jo litt gøy!
Var egentlig ikke tenkt å skrive så mye teknisk, ei heller tweake noe som helst....
Well, here we go again....har hatt en del tid til overs og noen ideer får vi bare prøve.
Koble til kun QSC forsterker på høyttalerne. Har bestilt L-Pad til hødna men har ikke tid å vente.
Så da ble det slik med hjemmemekka L-Pad.
En CD spiller.
En forforsterker.
En effektforsterker.
Et par høyttalere.
Spill musikk
Har nettop parkert MI 10, 2x15w klasse A.
Denne har vert følgesvenn i straks 5 år.
Dette krever nok en forklaring!
Vel..forteller heller litt historie.
Da jeg meldte meg inn på hfs i 2012 hadde jeg EC AW60FTT, EC4.5 pre, EC 25wattern og et par Dali 3003.
25wattern var sliten, ble da ombygd til MI10 av Malmin.
På Dali 3003 var det en skikkelig smooth opplevelse i forhold til EC.
MI 10 funker herlig på små Dalier
MI10 fungerer topp på fulltoner. Likevel forbigått her av diy Zen ampen med pødding dempefaktor.
Vedtatt at Pass SE kreasjoner er god match med fulltoner!
Har hørt digre McIntosh monoblokker på JBL K2. Låt slapt i bassen.
Dette skylder jeg på match McIntosh/JBL. Syntes ikke det var så bra.
Videre JBL Array med digre EC amper. Dette låt veldig bra. Overraskende bra ut i fra egen erfaring med EC!
Klasse D NCore hørt hos OMF. Helt toppers, gjorde ingenting feil der!
Nå spiller jeg med en QSC PA amp på 2x450w fullrange på JBL OBene. Forventet skjærende og kornete lyd av QSCen når koblet til horna.
Der tok jeg grundig feil. Jeg har hørt mye rart i dag, også rolig musikk for å avsløre QSCen.
Ikke søren. Jeg klarer ikke avsløre at den gjør noe som helst feil i forhold til MI10 på horna.
Velger å måtte si begge deler er bra
Og jeg er en erfaring rikere! PA til hifi? Ja, hvorfor ikke!
Støy? Ikke tema en gang!
Folk får konkludere selv. Jeg forteller bare hva mine ører sier.
En annen erfaring er preamp er ikke bare preamp. Derfor den enkle testen med Doxa over her.
Malmin lager skamgode preamper. Den blir nok ståendeSist redigert:
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.153
- Antall liker
- 31.096
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Hei, tror ikke jeg orker å lete i tråden din- har du gjort noe slags løpetidskorrigering på de elementene?Anyway!!
Skål gutta!!
Tar en liten dugnadsøl nå etter slitet.
Hele rommet er bomba med skruduppedingser!
Gikk seg noenlunde til dette også
Vis vedlegget 450727
Som sagt, finner ingenting galt med montere diskant på denne måten.
Heller fordeler med tanke på mer punktkilde.
mvh
Heisann tkr
Du traff spikeren på hodet med det spørsmålet!
Kjører attpåtil full passiv deling nå. Hadde miniDSP2x4 for deling mellom basser og det store hornet.
Løpetid er en issue.
Fase mellom bass og 2360 hornet:
Dette tok jeg med DSP og klargjorde før passiv deling.
Deler 600hz 12dB/oct.
Her ligger hornet en bølge bak bassene. Snudd pluss og minus på kompdriver så treffer det ganske bra (pga 12dB deling som snur 180 grader i seg selv)
Er ikke helt 100% på meterstokken, men ganske bra. Målte med Pink Noise og prøvde regulere frem og tilbake før DSP ble demontert.
Har spilt en del med disse og er ikke så fin i øra at jeg klarer høre dette helt nøyaktig. Men bommer en mye på fase så låter det ikke bra.
Bakdel med hornet spillende en bølge bak er evt kamfilter effekt eller andre greier over/under delefrekvens.
Har ikke sett dette som noe stor issue på målinger angående dette.
Diskanter mot 2360 hornet:
Det enkle svaret er: har ikke komt så langt
Største problem her er at deling er ikke ferdig, bare klattet sammen. Må jobbe mer her og få tak i deler.
Fase: Du ser problemet. Så lenge jeg ikke har DSP kommer ALDRI denne diskanten til å spille på riktig bølge tidsmessig.
Men å treffe fase bør la seg gjøre. Kan flytte diskant frem og tilbake, også snu på pluss og minus for å vri 180 grader.
Du får desverre ikke svaret fra meg om det har mye å si at diskant står så langt fremme i forhold driver på det store hornet uten at jeg har DSP.
Lyden totalt sett er jeg fornøyd. Låter gøy synest jeg, og har ikke kostet mye penger.
Jeg er klar over alle issues som er med fase osv.
Kunne stått skolerett på fremste benk, kjørt fireveis DSP, fire forsterkere osv og fått alt 100% etter læreboka.
Men, jeg er vel mer han på bakerste benk som vipper på stolen, utfordrer litt og prøver hva som har mest å si av de forskjellige tingene.
Og, litt av greia, holde kostnad nede!
Glor ikke blindt ned i målekurvene, lytter mye så jeg hører om det er noe konkret feil eller om det låter bra
En ting kan jeg si med sikkerhet, å få diskant så nært som mulig hornet vil jeg anbefale. Lobing har mye å si.
Håper dette var godt nok svar til deg tkr.
Spør gjerne mer om det er noe du lurer på
Mvh
oks
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.153
- Antall liker
- 31.096
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Hei, og takk for svar.
Neste spørsmål blir selvfølgelig hvorfor du avskaffet DSP..... Bruker selv mye DSP, og for meg høres det helt transparent ut.
Jeg var på lyttebesøk hos Sluket, som gjorde meg oppmerksom på hvor utstrakt løpetidskorreksjon som var utført i hans anlegg, og jeg prøvde det hjemme selv. Hos meg ble det en klar forbedring av lyden.
mvh
Jeg liker deg
Har hatt miniDSP2x4 i ett år nå.
Den er billig, fin til sitt bruk, helt ok til toveis. Men låter ikke særlig bra.
Jeg har 3,5veis system.
Skulle jeg fortsatt med DSP måtte det blitt 4x10HD, den er innenfor prismessig. Men....eh...må jeg det..?!!
Måtte også utvidet med to forsterker kanaler.
Jeg valgte denne gangen se en annen vei. I følge korrigeringene i DSP så såg det ikke vanskelig ut å gå passivt.
Jeg ville prøve. Lærer av slikt også Og en DSP som ikke låt så bra får hvile seg litt.
Hva jeg ender opp med en dag veit jeg ikke.
Sluket har oppsett som er skoleeksempel på fase, lobing osv, alt er på stell. Lett å se på bilder.
Med radial horn er det enkelt plassere diskant korrekt. Midbasshorn stemmer også.
Jeg har digert 2360. Å plassere diskant tidsmessig fysisk korrekt er umulig.
Så da velger en blandt kompromissene, å få samlet mest i ett punkt ser jeg på som viktig.
Sluket har 200 års erfaring. Jeg har knapt nok ett års erfaring med horn.
Hans system koster sikkert noen få kroner mer enn mitt, og noen fler arbeidstimer.
Også er jeg han som sitter og vipper på stolen bakerst i klassen
Bedre med feilmontert diskant enn uten har jeg funnet ut så langt.
Mvh
oks
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.153
- Antall liker
- 31.096
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Ok, forstår.
Hvor deler du, egentlig? Regner med at det står et sted i tråden din, men er for lat til å lete.
mvh
Basser:
Øvre bass spiller opp til 600Hz.
Nedre to basser deles 1.ordens under dipolpeak. Har ikke eksakt tall her, men dipolpeak er ved 190hz.
Bruker en 12mH spole.
Mellom basser og 2360: 600Hz 12dB/oct
2360 mot diskant: i området 7000hz.
2360 ruller av naturlig ved 7000hz med 2446 og aquaplas membran. Naturlig prøve legge deling mot det.
Måler ikke helt bra nå...
Skal fikses mer på dette i løpet av tiåret
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.153
- Antall liker
- 31.096
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Ok.Basser:
Øvre bass spiller opp til 600Hz.
Nedre to basser deles 1.ordens under dipolpeak. Har ikke eksakt tall her, men dipolpeak er ved 190hz.
Bruker en 12mH spole.
Mellom basser og 2360: 600Hz 12dB/oct
2360 mot diskant: i området 7000hz.
2360 ruller av naturlig ved 7000hz med 2446 og aquaplas membran. Naturlig prøve legge deling mot det.
Måler ikke helt bra nå...
Skal fikses mer på dette i løpet av tiåret
Ved deling så lavt som 7 kHz, vil løpetid sikkert ha betydning for lyden.
Jeg har en superdiskant med passiv deling på 17 kHz. Har ikke en død sjans til å høre den, så der har jeg ikke brydd meg om løpetid.
Mvh
Løpetid har nok en del å si ved 7k ja, det tenker jeg i hvertfall.
Vil prøve treffe bedre når setter i gang med deling.
17k var høyt, jeg hører knapt 14k.
Men den følger nok på nedover så vil tro den har betydning. Spørs om fase har så mye å si der oppe ja.
Tøys! Med mindre du bedriver ekstrem nærfeltslytting er ikke dette noe problem. Slik gjør du;
Grønn sone er sannsynlig område hvor det matcher - litt avhengig av midrange akustisk senter driver/horn,
men diskantens akustiske senter vil ikke være BAK midrange driver uansett. Enkelt å måle dette.
Det der var nyttig!
Flott tegning!
Akustisk senter er da litt lenger frem enn jeg trodde.
Men tror jeg sliter likevel.
Frem med den rosa meterstokken
Så fra front, katten er sur og har funnet seg ny plass....
Skimter marker pennen i taket der. Blir mye skygge fra hornet er jeg redd. 210 høge disse monitorene....
Uansett. Om jeg må hoppe over et måltid og leve med diskantene ute av fase. Jeg sover godt med det.
Kan trekke frem en haug av fordeler systemet også!
Det står i sosialt rom, skal ikke være en egotrip.
Både horn og diskanter sprer bra.
Plassert slik det er nå så tenker jeg det passer med spredning.
Man får ikke alt uansett.
Ser stort ut men har egentlig ikke så stort fotavtrykk.
Og de 2405 diskantene, feil fase, feil deling, feilfeilfeil, det er pokkern meg noe med det beste jeg har hørt
To ting står på blokka:
-Deling diskant
-Demping horn
Tusen takk Sluk! Innspill blir man klok av!
Og jeg har klart å lage passiv deling av resten.
Trodde ikke det skulle gå når jeg begynte.
Kjekt å klare slikt også
Nå åpner jeg en "Without Ass" og setter på en gammel rockeskive.
CD spilleren må ikke stå seg fast
Problemer er til for å løses
Bruke hue er lov sa brura!
Har nettop frigjort en DSP og en forsterker.
Har kun ett eneste fysisk problem med høyttalerne, diskant er for langt fremme i forhold til horndriver, som nettop gått gjennom over.
Da trenger diskant delay.
Kan jo bare dytte inn miniDSP og dele kun diskant aktivt! Har da mulighet for delay og deling akkurat som det passer mot midhorn!
miniDSP 2x4 har 1ms prosesseringstid.
Dokumentasjon: https://www.minidsp.com/forum/suggestion-box/10134-latency-on-minidsp-2x4
Det er 34cm. Kan da bare legge på mer delay og komme innenfor akustisk senter som den gode Sluk har vist over.
Finpuss.
Ferdig.
Neste alternativ er tidsmaskin. Den ble oppfunnet det året jeg er født.
Mistenker det er noe jeg har oversett.. (Hjelp meg se etter feller!!)
Funker dette har jeg fiksa en masse greier denne helgen kun med bruk av deler funnet i skuffer og skap hjemme
For å treffe på fase kan en gjøre det.
Men for få diskant ca 70cm bakover i tid må nok DSP til.
Se tegning til Sluk over.
Se gjerne #2270 i emo tråden.
http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/52926-horny-kid-114.html
Der har diskant en slik montering. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…