Jbl 2235H trenger en partner eller to

[Glennooo]

Hei!


Jeg har nå over en lengre periode hatt Jbl 4430 og er veldig fornøyd med disse. De spiller så bra at det nesten er perverst. Jeg liker to-veis konstruksjoner, men åpner muligheten for 3 til flere.

Jeg har et par fresh ny conede 2235H elementer som trenger kasse og partner(e).

I 2012 hadde jeg et oppsett med både en og to 15" sammen med et Altechorn og jeg angrer på at jeg solgte dette.
Altec er nok ikke veien jeg ønsker å gå med disse, jeg har sett på forskjellige Jbl-drivere både med og uten Beryllium, men lurer på om det er noen jeg glemmer, er det noen jeg overser som jeg ikke har vært borti?

Jeg føler meg trygg på 2235H, det er en bass jeg virkelig elsker, men finnes det noen spennende drivere, gjerne komplett med horn dere vil anbefale?

Jeg har primært en Dynamic Precision som driver anlegget nå, men jeg vil være åpen for å gå over til den aktive verden.

 

[Fenalaar]

Beyma TPL150 og en eller annen 8", kanskje? F.eks Faitalpro 8PR200?

Johan-Kr

 

[oks81]

2360 og 2446
og en 2404 diskant.

 

[Fredrik.J]

Hvis du er veldig fornøyd med 4430 ville jeg holdt meg til konseptet med et horn/waveguide over 15-tommeren. En god oppgradering fra 4430 vil være å bruke en storformatdriver (4") istedenfor 1.75" driveren 2426. Det har også skjedd litt på "hornfronten" og det finnes nå mer moderne waveguides som spiller mye bedre oppover og ikke behøver separat diskant, se feks på de nyere JBL PT-waveguidene samt Seos.

Hvis du har flaks så titter grelv innom - dette er uten tvil hans område, dessverre skriver han ikke så mye her inne lenger. Obligatorisk lesing for deg er vel denne gamle tråden: http://www.hifisentralen.no/forumet...liten-byggetra-d-om-et-par-jbl-2360-horn.html

 

[Glennooo]

Hvis du er veldig fornøyd med 4430 ville jeg holdt meg til konseptet med et horn/waveguide over 15-tommeren. En god oppgradering fra 4430 vil være å bruke en storformatdriver (4") istedenfor 1.75" driveren 2426. Det har også skjedd litt på "hornfronten" og det finnes nå mer moderne waveguides som spiller mye bedre oppover og ikke behøver separat diskant, se feks på de nyere JBL PT-waveguidene samt Seos.

Hvis du har flaks så titter grelv innom - dette er uten tvil hans område, dessverre skriver han ikke så mye her inne lenger. Obligatorisk lesing for deg er vel denne gamle tråden: http://www.hifisentralen.no/forumet...liten-byggetra-d-om-et-par-jbl-2360-horn.html

Jeg har har sett for meg at jeg vil kunne like et horn som er litt mer "åpent?" og varmene kanskje? Og som du sier, som spiller mer kontrollert og penere i toppen.

Jeg har ikke allverdens med plass, så det skulle jeg kanskje ha nevnt i innslaget over her. 4430 puster mer enn godt nok, men større horn, som de som er i begynnelsen av tråden som du nevner er nok litt for store hos meg desverre.

Det at man går opp til f.eks 4", vil det si man _må_ ha lengre og horn?

Mvh Glenn

 

[oks81]

Hva med å få tak i et M2 horn?
Om en får tak i de lenger..?

 

[Fredrik.J]

Det er IMO ganske vesentlig om du ser for deg å kun dele aktiv analogt eller kline til med DSP.

Forståelig at 2360 blir litt for massive, men det finnes alternativer som er vesentlig mindre. Det du ønsker er et par waveguides som kan deles lavt nok til å matche 15-tommere dine spredningsmessig ved delefrekvens - da trenger de ikke være fullt så store, men de blir fort 40-50 cm brede. JBL M2 horn og Seos 18 er eksempler som ikke er bredere enn 4430 kassene.

M2 horn og drivere (D2) er på lager hos The Speaker Exchange og kan leveres umiddelbart - snakket med Cathy tidligere idag.

Redigert:
Og ang 4" så snakker jeg om membranet til driveren, har ikke noe med lengde/størrelse på horn å gjøre. Et 4" membran spiller mye renere, kraftigere og forvrengningsfritt ved delefrekvens på ca 1KHz enn et lite 1.75-2" membran.

 

[oks81]

Hva er en passende driver til Seos 18?
2447 for eksempel?

 

[baldrick]

To vegs med 2235 hadde jeg gått for M2 horn, evt Seos for å spare noen kroner. (Har liggende Seos 24 med driver på torget dersom du skulle være int). Dersom du liker 4430 toppen har du mye å se fram til for jeg synes ihvertfall de større driverne spiller langt bedre enn 2425/2426. Du får foresten nesten likt 4430 horn til storformat driver også (clone) men aner ikke hvordan det fungerer

 

[Glennooo]

To vegs med 2235 hadde jeg gått for M2 horn, evt Seos for å spare noen kroner. (Har liggende Seos 24 med driver på torget dersom du skulle være int). Dersom du liker 4430 toppen har du mye å se fram til for jeg synes ihvertfall de større driverne spiller langt bedre enn 2425/2426. Du får foresten nesten likt 4430 horn til storformat driver også (clone) men aner ikke hvordan det fungerer

Jeg vet jo du er kjent med mye Jbl, hvordan vil du si M2 topp låter kontra eldre Jbl - om det kan sammenlignes?

 

[Naturlyd]

+1 for anbefalingen om å gå for et moderne horn og kjøre 2-veis. Så får du evt supplere med flere drivere om sykdommen tar overhånd.

SEOS og M2 er så godt dokumentert at du får en klart lettere jobb. Har selv JBL 2234 som gjør akkurat samme jobb som 2235 med litt EQ. Har drodlet litt på å bruke den sammen med en av de nevnte horna/wavegukdene.

Du har mye morsomt å se frem til!

 

[Hi-Fi akustikk]

hvordan vil du si M2 topp låter kontra eldre Jbl - om det kan sammenlignes?

Etter min mening kan det ikke sammenlignes. M2 er vesentlig bedre.

 

[JoHoo]

M2 er jeg veldig glad i, men det er ikke helt uten utfordringer.

1. Du er fullstendig avhengig av dsp for å få en fornuftig respons oppover i frekvens
2. Det har veldig bred spredning som kan være problematisk i et smalt rom. Jeg endte opp med å plassere mine diagonalt i et relativt rom for å minske påvirkningen av refleksjoner fra ubehandlede sidevegger. Akustiske remedier i førsterefleksjonspunkter er et must i et mindre rom
3. Det er lite, og optimal deling er nok høyere enn i M2 monitoren (790hz), men når det er sagt funker det utmerket delt der, og vi snakker teoretisk optimalt
4. Driveren D2 faller igjennom lydmessig i forhold til eldre JBL 4" med 1.5" åpning. Da helst med aquaplassa membran eller aller best truextent ($$$!)

 

[Fenalaar]

M2 Waveguiden kan vel brukes med andre drivere enn D2?

Johan-Kr

 

[JoHoo]

Jada. Bruker selv 2450sl med truextent. Alle JBL med 1.5" åpning passer, men en må gjøre litt mix med innfestingen.
Når det er sagt er D2 på ingen måte en dårlig driver. Men låter kanskje litt for pynterlig i forhold til 2450sl, men det er selvfølgelig en smakssak

 

[permorten]

En må vel anta at følsomheten for en enkel 2235h vil ende opp rundt 93 db ? da er det flere som kan være aktuelle partnere , alt fra tradisjonelle mellomtoner/diskanter , horn som er nevnt , eller en enkelt amt som sikkert vil forenkle filteret betydelig , men krever en deling på min 800 hz.

 

[Glennooo]

Kjenner jeg bikker mot en 2-veis løsning.

Er M2 vanskelig å få tak i?

Denne 2450sl som nevnes så spennende ut. Denne kan ha beryllium-membran? Hvilke av de akutelle kan ha det?

Merk; jeg er relativt grønn på dette området og dette blir en lærekurve med grei oppoverbakke. Så dumme spørsmål vil bli stilt hehe..

 

[Glennooo]

+1 for anbefalingen om å gå for et moderne horn og kjøre 2-veis. Så får du evt supplere med flere drivere om sykdommen tar overhånd.

SEOS og M2 er så godt dokumentert at du får en klart lettere jobb. Har selv JBL 2234 som gjør akkurat samme jobb som 2235 med litt EQ. Har drodlet litt på å bruke den sammen med en av de nevnte horna/wavegukdene.

Du har mye morsomt å se frem til!

Du har 2234 ja, jeg sleit litt med den i mine 4341 selv ved aktiv deling. Følte den var litt slurvete, men rommet mitt er ikke ideelt enda og langt fra stort nok - så var nok mye med det..

Hva har du i toppen(e)?

 

[JoHoo]

Masse info om M2 hornet og passende drivere her:
http://www.hifisentralen.no/forumet...veguide-montering-av-2450-sl-og-litt-til.html

Et godt,alternativ kan være hornet 2384 som får gode skussmål og vil funke glimrende i rn toveis løsning

Begge horna fåes kjøpt hos speaker exchange

 

[bevisfrond]

Hei Glenn

Slike:

 

[Glennooo]

Hei Glenn

Slike:

Vis vedlegget 432028

Hehe, din luring!

Rart folk ikke et ute etter penger om dagen, samt bryte avtaler for kjapt salg. Men fine høyttalere du fikk deg, med tanke på hva du ga bort dine 4430 for så fortjente du det kjøpet, bare synd det er feil bass

 

[bevisfrond]

Hei Glenn

Slike:

Vis vedlegget 432028

Hehe, din luring!

Rart folk ikke et ute etter penger om dagen, samt bryte avtaler for kjapt salg. Men fine høyttalere du fikk deg, med tanke på hva du ga bort dine 4430 for så fortjente du det kjøpet, bare synd det er feil bass

Satser på at du ikke har hjerte til å se et slikt par ligge på rygg, vomma som et kadaver, og sender meg dine 2235h

 

[Glennooo]

Hei Glenn

Slike:

Vis vedlegget 432028

Hehe, din luring!

Rart folk ikke et ute etter penger om dagen, samt bryte avtaler for kjapt salg. Men fine høyttalere du fikk deg, med tanke på hva du ga bort dine 4430 for så fortjente du det kjøpet, bare synd det er feil bass

Satser på at du ikke har hjerte til å se et slikt par ligge på rygg, vomma som et kadaver, og sender meg dine 2235h

Desverre, er fremdeles småforbannet på vedkommende som solgte dem etter vi hadde en avtale, så de elementene ligger godt og de blir nok paret med noe annet enn 2405 og 2440 hehe, men lykke til på letingen og ferdigstillingen

 

[bevisfrond]

Glenn, du har PM.

 

[Glennooo]

Smeller litt liv i denne tråden igjen.

Hva med en Beyma TPL og 2235H. Er jeg så heldig at noen har prøvd dette her allerede?

-Glenn

 

[baldrick]

Beyma må deles langt høyere enn hva 2235 bør så har lite tro på det, da må du inn med seperat mellomtone itillegg

 

[Fenalaar]

TPL150H (med waveguide) har vært tyna ned mot 900 i Tangen AV Designs Miles. Den ble matchet med to Beyma 15P80Nd.

2235H skal vel ha respons opp til 2kHz, men polarresponsen faller brått ved 1kHz. Skal du ro dette i land tror jeg du må ha dsp med relativt bratte filtre...

Johan-Kr

 

[baldrick]

Alt går men det er en grunn til at Beymaen er anbefalt delt på 1500-1800 og høyere. Flere som har bygd Tangen varianten som senere har bygd om til tre vegs pga det ikke fungerte så bra med så lav deling.

4430 er delt på 1000hz og det er nok allerede i høyeste laget for 2235, jeg ville nok heller brukt i 3-4" JBL driver framfor Beyma dersom 2-vegs

 

[Glennooo]

Tanken er aktiv drift. Nærmere bestemt Hypex PSC2.400D.

Har jo også sett som det nevnes her at mange av de som har/hadde Miles bygde om til mellomtone. Men er dette primært de som har passiv deling?

-Glenn

 

[Fenalaar]

Tror Miles hovedsakelig var passivt delt. På 800Hz, ser jeg nå.

Bilde stjålet fra BEF her på sentralen.
Vis vedlegget 283035

http://www.hifisentralen.no/forumet...gging-av-tangen-avdesign-inconcert-miles.html

Tror nok 24-48dB aktiv deling blir vesentlig bedre.

Johan-Kr

 

[Glennooo]

Tror Miles hovedsakelig var passivt delt. På 800Hz, ser jeg nå.

Bilde stjålet fra BEF her på sentralen.
Vis vedlegget 283035

http://www.hifisentralen.no/forumet...gging-av-tangen-avdesign-inconcert-miles.html

Tror nok 24-48dB aktiv deling blir vesentlig bedre.

Johan-Kr

Grunnen til at jeg spør er at jeg har, som jeg har hatt en stund nå - to 2235H på vei. Men har plukket opp 12x Seas CA18RNX og tenkte jeg skulle ha 4 til, så jeg får 8 på hver side. Tenkte å prøve Beyma TPL sammen med Seasene først, deretter prøve med 2235H.

Mye tyder på at Seasene vil klare seg bedre på ganske mange måter, spesielt med tanke på den lave delingen.

Men så er jo spørsmålet, hva er forskjellen på Beyma TPL 150 og 200, sett bort fra alder så klart?

-Glenn

 

[Fenalaar]

8 stk CA18RNX i søyle, med en TPL til diskant, delt rundt 1600-1700Hz burde funke konge.

8stk CA18RNX har en samlet Sd på 1088cm2, mens en 2235H har en Sd på 890cm2. Xdamage er 22mm p-p. Det vil si at en søyle med 8 Seas har mere kapasitet enn en enkelt 2235H...

TPL 150 har faktisk bedre respons rundt 1000-1300Hz enn TPL200.

Johan-Kr

 

[JENO]

Husk bare at hvis du kjører Seas + Beyma så vil du få linjekilde i bassen og punktkilde i diskanten. Du vil dermed få en sweet spot ift avstand der nivåene er i balanse. Sitter du lenger unna får du mindre diskant ift bass, sitter du nærmere får du mer diskant ift bass. Dette er neppe noe problem i praksis, men greit å ha i bakhodet.

 

[Glennooo]

8 stk CA18RNX i søyle, med en TPL til diskant, delt rundt 1600-1700Hz burde funke konge.

8stk CA18RNX har en samlet Sd på 1088cm2, mens en 2235H har en Sd på 890cm2. Xdamage er 22mm p-p. Det vil si at en søyle med 8 Seas har mere kapasitet enn en enkelt 2235H...

TPL 150 har faktisk bedre respons rundt 1000-1300Hz enn TPL200.

Johan-Kr

Det kan se ut som jeg går for 12stk altså 6 på hver side til å starte med, eventuel supplerer med 4 til når det dukker opp, samtlige lager er tomme for ca18rnx.

Mye kan også se ut som jeg går for TPL, da den er mer tilgjengelig for øyeblikket hehe..
Delefrekvensen blir jo opp mot 1700-1800 uansett.

Skal sørge for å legge ut bilder av bygget, vet ikke om det er stemning for egen byggetråd, det er noen år siden jeg hadde en slik.

-Glenn

 

[Glennooo]

Husk bare at hvis du kjører Seas + Beyma så vil du få linjekilde i bassen og punktkilde i diskanten. Du vil dermed få en sweet spot ift avstand der nivåene er i balanse. Sitter du lenger unna får du mindre diskant ift bass, sitter du nærmere får du mer diskant ift bass. Dette er neppe noe problem i praksis, men greit å ha i bakhodet.

Har det i bakhodet, blir mye justeringer og leking i DSP'n.

Har forstått og blitt fortalt det er ganske viktig at jeg har diskanten i lyttehøyde også, hvertfall mer eller mindre.
Jeg har kort lytteavstand, men har mulighet for å vende rommet med tid.

Vurderer om bygget blir bra nok, at jeg anskaffer meg noen hissige suber, eventuelt lager det på siden.

 

[Glennooo]

Har ikke klart å gi denne ideen fra meg enda så sparker tråden i gang igjen med en innsidepasning.

Ettersom det dro veldig ut å få tak i elementene av forskjellige grunner, så er de omsider om kort tid på plass.

Jeg vurderer Beyma løsningen, bare for at det er litt gøy med en utfordring. Det som også hjelper er at jeg har brukt TPL diskantene en del. Liker hvordan de låter.

Eventuelt er det andre JBL-løsninger med M2/D2 o.l, det som jeg ser på som litt tungvint her er at kassene blir veldig store med store og brede horn om man skal ha noe annet enn M2.

Vet noen om M2/D2 lett kan fås tak i om dagen?

Er det eventuelt noen andre alternativer som ikke er nevt i tråden?

- GlennO