Politikk, religion og samfunn Stortingsvalget 2017

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.860
    Antall liker
    9.795
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    EDIT - LEGGER TIL: Vi har 4000 km jernbane i Norge, men kun 276km er dobbeltspor. Og det er grunnen til at en liten andel gods går med jernbane.
    For 10 år siden hadde vi her jeg jobber (en av de større leverandørene til norsk dagligvarehandel) en uttalt målsetning om å øke andelen transport på tog. Jeg så stadig lange rekker av våre røde containere på godstogene. På et tidspunkt måtte vi bare innse at vi ikke lenger kunne leve med kontinuerlige forsinkelser. Det ble for uforutsigbart og medførte store følgefeil og kostnader. I dag bruker overhodet ikke tog i det hele tatt. Foruten noe som går ed båt til Tromsø så skjer att transport på trailere. Det er IKKE en ønsket utvikling fra vår side.
    Og dette skyldes en underfinansiert jernbane over mange, mange år.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Etter partilederdebatten gikk deltakerne sammen på restaurant. Erna bestilte først: -Jeg tar indrefilet med fløtegratinerte poteter. Kelneren:-Hva med grønnsakene? -De får bestille selv.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Schenker flyttet for en tid tilbake mye gods fra bane til bil oslo trondheim når de inngikk en kontrakt med Vlantana. Vlantana la seg mye lavere i pris enn jernbane fordi de skal til trøndelag(hitra roan osv)
    å hente laks. Prisen de la seg på var selvsagt ikke nok til å dekke diesel og en dårlig sjåførlønn men bedre enn å kjøre tom.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.158
    Antall liker
    3.269
    Torget vurderinger
    1
    Stortingsvalget 2017 handler ikke om politikk. Det handler om meningsmålinger.

    Metavalg.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Meningsmålingene så langt viser at det er nokså meningsløst...
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Som jeg lenge har ment: når jeg blir "for" gammel skal jeg begå en forbrytelse som sikrer meg hyggelig kost og losji.

    https://www.dagbladet.no/mat/tv-kok...ingkast-fem-sykehjemsmaten-far-stryk/68638476

    Er det mulig å gi terningkast null, spør Bård Greni og skyver tallerkenen med pølser, poteter og makaronistuing fra seg. De eneste fargeklattene på tallerkenen på Halden sykehjem er to striper ketchup og sennep.

    Vis vedlegget 454997
    Jeg kom for noen få timer siden hjem fra en arbeidsplass hvor ambisjonsnivået er å få 27 innsatte i dusjen (den ene) i løpet av dagen. En fantastisk dag på jobben er å få noen overført til Halden, hvor det ser ut som de kan lære storkjøkken, og kanskje finne en jobb på aldersheimen, eller eventuelt med å koke kjøttgraut for ISS hvis NPM-folka får vilja si. Dette er ikke en historie om aldersomsorg versus straffegjennomføring.

    Det er en historie om gode og dårlige innkjøpere, om kokker versus hva det nå er som har steama det svineriet de serverte de gamle, om egenproduksjon versus outsourcing. Uten at jeg er kokk, så tviler jeg på at man kan lage bedre og billigere mat enn fårikål av fjorårets frosne lammekjøtt om dagen. Nytt skal inn for å tjene penger, gammelt må ut for å begrense tap. En kjøkkensjef som ikke griper sjansen bommer på det han skal få til.

    Du skuffer meg, Harding. Du av alle har ingen unnskyldning for å ikke se det.

    PS. Kreativt innspill til Halden kommune: La de innsatte i fengselet lage mat til aldersheimen. Det er antageligvis god økonomi for aldersheimen, nyttig læring for innsatte, og ikke minst en kilde til stolthet som de innsatte kan vokse på.
     
    Sist redigert av en moderator:
    H

    Hardingfele

    Gjest
    ^ Kanskje fengselsstraff for salg av hifi-lurium kvalifiserer? Skal passe på å ta med /s neste gang!
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Fleip det bort.

    Hvis du virkelig vil tilbringe alderdommen i fengsel, så har du vist meg et gapende hull i kunnskapen din.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Fleip det bort.

    Hvis du virkelig vil tilbringe alderdommen i fengsel, så har du vist meg et gapende hull i kunnskapen din.
    Da får jeg bare kjøre på, siden jeg er så fæl. Ser at en fange ville protestert om han hadde det som Gerda i en av disse linkene.

    HALDEN FENGSEL , MODUMHEIMEN SYKEHJEM - Her bor Edith (87) - der bor fangene

    https://www.nordlys.no/nyheter/fangene-far-dyrere-middag-enn-mary-91/s/1-79-6395057

    https://www.nrk.no/norge/fengsel-er-bedre-enn-sykehjem-1.8355287

    Hellstrøm om eldrematen: - Grusomt! - Kommunevalget 2011 - VG

    – De eldre får uforsvarlig og uverdig behandling
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.048
    Antall liker
    10.513
    Torget vurderinger
    2
    EDIT - LEGGER TIL: Vi har 4000 km jernbane i Norge, men kun 276km er dobbeltspor. Og det er grunnen til at en liten andel gods går med jernbane.
    For 10 år siden hadde vi her jeg jobber (en av de større leverandørene til norsk dagligvarehandel) en uttalt målsetning om å øke andelen transport på tog. Jeg så stadig lange rekker av våre røde containere på godstogene. På et tidspunkt måtte vi bare innse at vi ikke lenger kunne leve med kontinuerlige forsinkelser. Det ble for uforutsigbart og medførte store følgefeil og kostnader. I dag bruker overhodet ikke tog i det hele tatt. Foruten noe som går ed båt til Tromsø så skjer att transport på trailere. Det er IKKE en ønsket utvikling fra vår side.
    Og dette skyldes en underfinansiert jernbane over mange, mange år.
    Samt "New Public Management", med oppsplitting av jernbanen i kunstige enheter med misforståtte kunde/leverandørforhold som medfører pulverisering av ansvar og felles mål...
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Sukk. "Jeg er så fæl" er faktisk en hersketeknikk mora mi av og til bruker.

    Meg om det. Over og ut.
    Dette er standardartikkel i mange aviser/medier. Dukker opp med jevne mellomrom. Nå kom en til og jeg tillot meg en spøk. Når man blir "for" gammel blir man uansett overført til pleiehjem/sykehjem eller benådet, og strategien med å nyte alderdommen i Halden slår sikkert feil om jeg skulle prøve.

    Ikke spøke om rørlegging med rørleggere.
     
    Sist redigert av en moderator:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Siden det tross alt er en tråd om stortingsvalget en siste 'kort' kommentar.

    Jeg jobber ikke med rør, eller andre ting. Jeg jobber med mennesker.

    De siste 4 årene under beinhardt press for å spare penger, på bekostning av disse menneskene, deres fremtidige naboer. Yrkesgruppen er på det nærmeste i kamp mot KDI om å fortelle sannheten om hva vi holder på med, på deres vegne, og etter beste evne i deres interesse.

    Så ja. Jeg har kort lunte etter 3 år med Anundsen, og så et år med en som ikke har gjort noe fra eller til. Enda lengre med Marianne Vollan som øverste faglige sjef, kjent for å ikke kjenne seg igjen i beskrivelsen. Det klippes snorer, og Leni Riefenstahl lager film. Flaggene vaier i vind, særlig det norske!

    Sannheten er at Halden har ca. 250 innsatte, av pr. januar '14, 4100-ish etter et kjapt googlesøk. Halden er nyest med unntak av Eidsberg som er under opptrapping og Ullersmo som har fått opp tilsvarende nybygg som utvidelse. Generelt er det et vanvittig vedlikeholdsmessig etterslep på bygningsmassen. Innsatte har revet ut glass (plast) av vinduene fordi det ble drepende varmt på cellene i sommer, nå har de begynt å fryse om natta. Jeg hjalp en innsatt senest i dag med å feste ny rute med silikon, så han fikk stengt duene og nattekulda ute. De er som sagt 27 på en dusj. Og, ja, de får mat fra ISS. Det er ikke fårikål av god kvalitet som er normalen. Etter en tredagers med kjøttboller , kjøttkaker, og i dag benløse fugler, så er kanskje fårikålen en drøm for de som vet hva det er.

    De innsatte på min avdeling går på skole, men sjelden full uke. I tillegg til det får de en time luft om dagen, en time fritidsfellesskap to ganger i uka, kanskje en time fotball i uka, en tur på biblioteket. De får også ganske fritt sitte sammen to og to på cella, så lenge avdelingen er betjent. I helgene er de innlåst fra 1645 til 1130-ish, pluss pause for de ansatte.

    Så. Fleip eller ikke. Lengden på lunta mi henger sammen med at dette er faretruende nær det som hevdes i ramme alvor av mange, og ser ut til å være det partiet som har justisdepartementet om dagen baserer sin politikk på. Men, det er i hovedsak varetekt vi driver med, tenker de nok oppover i organisasjonen. Så sitter det der, i etterforskningskø, og domstolskø, i gjerne et halvt år, dømmes til 9 måneder, og hasteløslates på 2/3 hvis de tilfredsstiller kravene, og har ingen verdens ting på plass fordi ingen har hatt noe solid å planlegge etter.

    Jeg vurderer, når sant skal sies, om jeg kan stå inne for å være en del av dette fremover. I så fall om jeg skal flytte på landet, rive opp sosialt nettverk utenom jobben, for å få jobbe under rammebetingelser som gjør det mulig å yte noe til nytte for samfunnet. Jeg kunne vært nyttig. Jeg kunne gjort bra ting. Men rammebetingelsene har gjort meg til et nøkkelknippe med føtter.

    Alt mens hotellferiemyten dyrkes som, ja, faen vet. På toppen av alt, den undergraver straffens allmennpreventive virkning gjennom å lure folk til å tro at det er greit å sitte i fengsel, i hvert fall bedre enn på aldersheimen.

    Så ja. Lunta er kort.

    Siden vi poster linker. En kollega prøver å tegne og forklare: https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/KvypE/Jeg-er-fengselsbetjent

    Bildet i Afteposten er antageligvis fra Halden. Hos oss ser det rett og slett miserabelt ut. Velkommen inn, dørhåndtaket er på utsiden av døra.
     
    Sist redigert av en moderator:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.267
    Antall liker
    4.074
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hadde vært interessant om det var slik at man kunne krysse av på hvorfor man faktisk stemte hva man gjorde, på stemmeseddelen.
    Så kunne statistikere og analytikere i etterkant av valget virkelig kose seg. Og kanskje politikerne kunne lære noe av det også...
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Siden det tross alt er en tråd om stortingsvalget en siste 'kort' kommentar.

    Jeg jobber ikke med rør, eller andre ting. Jeg jobber med mennesker.

    De siste 4 årene under beinhardt press for å spare penger, på bekostning av disse menneskene, deres fremtidige naboer. Yrkesgruppen er på det nærmeste i kamp mot KDI om å fortelle sannheten om hva vi holder på med, på deres vegne, og etter beste evne i deres interesse.

    Så ja. Jeg har kort lunte etter 3 år med Anundsen, og så et år med en som ikke har gjort noe fra eller til. Enda lengre med Marianne Vollan som øverste faglige sjef, kjent for å ikke kjenne seg igjen i beskrivelsen. Det klippes snorer, og Leni Riefenstahl lager film. Flaggene vaier i vind, særlig det norske!

    Sannheten er at Halden har ca. 250 innsatte, av pr. januar '14, 4100-ish etter et kjapt googlesøk. Halden er nyest med unntak av Eidsberg som er under opptrapping og Ullersmo som har fått opp tilsvarende nybygg som utvidelse. Generelt er det et vanvittig vedlikeholdsmessig etterslep på bygningsmassen. Innsatte har revet ut glass (plast) av vinduene fordi det ble drepende varmt på cellene i sommer, nå har de begynt å fryse om natta. Jeg hjalp en innsatt senest i dag med å feste ny rute med silikon, så han fikk stengt duene og nattekulda ute. De er som sagt 27 på en dusj. Og, ja, de får mat fra ISS. Det er ikke fårikål av god kvalitet som er normalen. Etter en tredagers med kjøttboller , kjøttkaker, og i dag benløse fugler, så er kanskje fårikålen en drøm for de som vet hva det er.

    De innsatte på min avdeling går på skole, men sjelden full uke. I tillegg til det får de en time luft om dagen, en time fritidsfellesskap to ganger i uka, kanskje en time fotball i uka, en tur på biblioteket. De får også ganske fritt sitte sammen to og to på cella, så lenge avdelingen er betjent. I helgene er de innlåst fra 1645 til 1130-ish, pluss pause for de ansatte.

    Så. Fleip eller ikke. Lengden på lunta mi henger sammen med at dette er faretruende nær det som hevdes i ramme alvor av mange, og ser ut til å være det partiet som har justisdepartementet om dagen baserer sin politikk på. Men, det er i hovedsak varetekt vi driver med, tenker de nok oppover i organisasjonen. Så sitter det der, i etterforskningskø, og domstolskø, i gjerne et halvt år, dømmes til 9 måneder, og hasteløslates på 2/3 hvis de tilfredsstiller kravene, og har ingen verdens ting på plass fordi ingen har hatt noe solid å planlegge etter.

    Jeg vurderer, når sant skal sies, om jeg kan stå inne for å være en del av dette fremover. I så fall om jeg skal flytte på landet, rive opp sosialt nettverk utenom jobben, for å få jobbe under rammebetingelser som gjør det mulig å yte noe til nytte for samfunnet. Jeg kunne vært nyttig. Jeg kunne gjort bra ting. Men rammebetingelsene har gjort meg til et nøkkelknippe med føtter.

    Alt mens hotellferiemyten dyrkes som, ja, faen vet. På toppen av alt, den undergraver straffens allmennpreventive virkning gjennom å lure folk til å tro at det er greit å sitte i fengsel, i hvert fall bedre enn på aldersheimen.

    Så ja. Lunta er kort.

    Siden vi poster linker. En kollega prøver å tegne og forklare: https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/KvypE/Jeg-er-fengselsbetjent

    Bildet i Afteposten er antageligvis fra Halden. Hos oss ser det rett og slett miserabelt ut. Velkommen inn, dørhåndtaket er på utsiden av døra.
    Det som har slått meg hver gang jeg har sett hva som foregår innen kriminalomsorgen, rusomsorgen, eldreomsorgen, og andre steder med omsorg i navnet, er fraværet av omsorg. All ære til de som prøver å endre på dette.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Mange bekymrer seg for at en stemme til X er en stemme til Y. Og at det hele skal handle om man er for eller i mot Y, y til og med, ikke engang et parti men et menneske i blokken. Politikk blir mer og mer knyttet til person og ikke til overordnede sammenhenger. Det er jo lettere å forholde seg til individer enn til systemer.

    Det er jo tross alt individer som tenker som er basis for systemene også.

    Men lar man seg påvirke av reklameballonger eller innsikt?

    La meg illustrere forskjellen. De som har lest mine innlegg over litt tid har sikkert fått med seg at jeg er litt over gjennomsnittlig kritisk til Islam. Så hva da om det kommer til en nasjonalromantisk budeie og en angrende muslim...

    Dette er hvorfor jeg fremdels hører til i Venstre, og hvorfor jeg håper Trine blir omplassert og Listhaug blir skrotet.

    http://morgenbladet.no/ideer/2017/08/den-norske-verdien-fa-en-sjanse-til
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.708
    Antall liker
    4.472
    Torget vurderinger
    4
    mmmm må nesten bli AP i år da siden ingen andre stemmer på Jonas... :D
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.818
    Antall liker
    11.989
    Det er for lite idealisme og for mye styringskåtskap i politikken. Det gjør at jeg har vanskelig med å ta dette på alvor. Vi har provinsielle debatter om kommuner som skal eller ikke skal tvinges til å slå seg sammen, om vi skal eller ikke skal ha flere lærere eller 1% mer eller mindre skatt, og for hvem.

    Svært få politikere tør å være idealister, og tenke mer enn til nærmeste taburett og 4 år derfra. Sånt blir det få store planer ut av.

    Disqutabel
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.657
    Antall liker
    7.361
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det var da ulikt Nrk å komme med uttrykk som "Rød-grønn eventyrblanding" - slike uttrykk må man gjerne på facebook eller her for å finne...

    Johan-Kr
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det var da ulikt Nrk å komme med uttrykk som "Rød-grønn eventyrblanding" - slike uttrykk må man gjerne på facebook eller her for å finne...

    Johan-Kr
    Nei vanligvis er de mer svenske enn som så. Men det er er særdeles dekkende uttrykk nå i den situasjonen vi er i i 2017.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.657
    Antall liker
    7.361
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det er jo forsåvidt fare for eventyrblanding, uansett hvilke hovedparti som ender opp med statsministeren - spørsmålet er hvor mye støtte de blir avhengige av fra småpartiene...

    Johan-Kr
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Litt mer om hvorfor Støre har slik en dissonans blant Arbeiderpartiets tradisjonelle vennekrets. Ulv i fåreklær... Ikke rart han er litt engstelig for bevæpnede og triggerhappy turkamerater i SP.

    Det kommer nok et tvangssalg om noen dager, nå når dette også er oppe i dagen. Jeg forventer en kanossagang før helgen er kommet.

    http://www.nrk.no/norge/dn_-store-innrommer-at-han-har-penger-i-_ikke-etiske_-fond-1.13666120

    Eneste grunnen til at Arbeiderpartiet ikke allerede er under 20% er at velgerne deres ikke ser gode alternativer. Utenkelig å hoppe til Høyre og for mye useriøsitet den andre veien. Et mannskap i en synkende ubåt. En gang landets bærende parti. Nå en anakronisme.

    Det er kun 3 partier jeg kunne godtatt hadde flertall alene på Stortinget. Arbeiderpartiet, Høyre og Venstre. De er de eneste statsbærende partiene vi har. Jeg liker egentlig Støre også, det er det verste i det hele. Men det er for mye uærlighet her, for mye tåkeprat og for lite sammenheng mellom liv og lære. Støre er en god politiker, men han hører ikke hjemme i Arbeiderpartiet og det er deres svøpe nå.

    Når det kommer til de etiske fondene, så vet jeg ikke en gang hva de er eller hva kriteriene er. Jeg kjøper ikke overhodet at noe er "etisk" bare fordi noen sier det. Der vil jeg ha et ord med i laget. Men argumenter man hardt for at det er så viktig at landet velger dette, hva det nå enn er, i sine investeringer ... så er det megetsigende at mannen ikke bryr seg katten når det kommer til sine egne millioninvesteringer. Som privatperson, no problem! Som landets statsminister .. stort problem. Så det er best for alle parter at Støre får lov til å forbli en privatperson de neste 4 årene også.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    (...) Jeg liker egentlig Støre også, det er det verste i det hele. Men det er for mye uærlighet her, for mye tåkeprat og for lite sammenheng mellom liv og lære. Støre er en god politiker, men han hører ikke hjemme i Arbeiderpartiet og det er deres svøpe nå.
    Oppriktig nysgjerrighet: Hva er det å like ved Støre, og hvilke gode/verdifulle/nyttige kvaliteter er det han har som politiker?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.818
    Antall liker
    11.989
    (...) Jeg liker egentlig Støre også, det er det verste i det hele. Men det er for mye uærlighet her, for mye tåkeprat og for lite sammenheng mellom liv og lære. Støre er en god politiker, men han hører ikke hjemme i Arbeiderpartiet og det er deres svøpe nå.
    Oppriktig nysgjerrighet: Hva er det å like ved Støre, og hvilke gode/verdifulle/nyttige kvaliteter er det han har som politiker?
    Litt merkelig spørsmål, synes jeg. Se på Trump, så ser du en "politiker" som er diametralt motsatt. En som ikke har kunnskap, erfaring eller diplomatiske evner. Støre har alt det. I tillegg virker han å være en sympatisk og intelligent mann, hva mer kan man egentlig forlange av et menneske?

    Men selve poenget er: Det er IKKE Støre, Solberg eller Jensen som de interessante, de styrer bare på den fullmakten Landsmøtet og partiprogrammet gir dem. Spørsmålet skal være: Hva er det å like / ikke like med de forskjellige partiprogrammenes innhold?

    Disqutabel
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Som jeg lenge har ment: når jeg blir "for" gammel skal jeg begå en forbrytelse som sikrer meg hyggelig kost og losji.

    https://www.dagbladet.no/mat/tv-kok...ingkast-fem-sykehjemsmaten-far-stryk/68638476

    Er det mulig å gi terningkast null, spør Bård Greni og skyver tallerkenen med pølser, poteter og makaronistuing fra seg. De eneste fargeklattene på tallerkenen på Halden sykehjem er to striper ketchup og sennep.

    Vis vedlegget 454997
    Jeg kom for noen få timer siden hjem fra en arbeidsplass hvor ambisjonsnivået er å få 27 innsatte i dusjen (den ene) i løpet av dagen. En fantastisk dag på jobben er å få noen overført til Halden, hvor det ser ut som de kan lære storkjøkken, og kanskje finne en jobb på aldersheimen, eller eventuelt med å koke kjøttgraut for ISS hvis NPM-folka får vilja si. Dette er ikke en historie om aldersomsorg versus straffegjennomføring.

    Det er en historie om gode og dårlige innkjøpere, om kokker versus hva det nå er som har steama det svineriet de serverte de gamle, om egenproduksjon versus outsourcing. Uten at jeg er kokk, så tviler jeg på at man kan lage bedre og billigere mat enn fårikål av fjorårets frosne lammekjøtt om dagen. Nytt skal inn for å tjene penger, gammelt må ut for å begrense tap. En kjøkkensjef som ikke griper sjansen bommer på det han skal få til.

    Du skuffer meg, Harding. Du av alle har ingen unnskyldning for å ikke se det.

    PS. Kreativt innspill til Halden kommune: La de innsatte i fengselet lage mat til aldersheimen. Det er antageligvis god økonomi for aldersheimen, nyttig læring for innsatte, og ikke minst en kilde til stolthet som de innsatte kan vokse på.

    Vakkert kommentert av Martin Vik, kommunikasjonsjef, Halden kommune: Retten som ble testet har noen estetiske utfordringer og burde hatt flere elementer, for eksempel grønnsaker. Og vi kan være enige om at makaroni ikke er noen grønnsak.

    Og jeg tror ikke han prøver å være morsom. Ah, virkeligheten...
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    ^Som BT er innom svikter det på "omsorgsleveransene". Men ved å etablere velferdsstaten har vi altså kjøpt oss fri fra å selv skulle stå for omsorgsleveranser til de nærmeste, når de krever mer enn hva normalt er. Når politikerne arbeider for å legge om på pensjonsordninger, øke egenandeler og å privatisere kjerneområder (også fengsel), skyldes dette at man har for få ressurser tilgjengelig for å kunne levere til de forventninger som ble skapt dengang man relativt sett hadde flere ressurser/hender i arbeid og færre som trengte omsorg. (Før alderspyramiden ble snudd).

    Dette er et problem som bare tidvis berøres i de politiske debattene. Partiene har, tverrpolitisk, gitt seg selv et frikort gjennom Pensjonsfond Utland som er gullsekken som skal redde oss, når det trengs. Men selv om fondet er stort er det lite i forhold til hva som trengs av ressurser for å møte forventningene om "hva vi har rett på" når den tid kommer.

    Uttrykket "ikke snakk om rørlegging med rørleggere" henspiller ikke på at jeg tror Zomby er rørlegger. Har forlengst forstått at han arbeider i fengselsvesenet, noe som ble meget tydelig etter at Anundsen ble justisminister. Uttrykket handler om hva som skjer når noen føler at man blir trådt for tett på eget virkeområde, egen kompetanse, med det som oppfattes som en utfordrende kommentar.

    For eldre som stroppes til sengene sine, legges vha medikamenter veldig tidlig på ettermiddag kveld og som deler rom med opptil flere, kan nok et fengselsopphold fortone seg som et bedre alternativ. Og dette har man altså visst å lage "nyhetssaker på" i årevis her i landet. Men om man arbeider innen kriminalomsorgen får man en dikotomi mellom det å skulle straffe og det å skulle rehabilitere som også illustreres av vårt politiske spenn, der hangen til straff (og straffesignal fra fengselsoppholdet) bejubles i den ene enden, mens hangen til forståelse og rehabilitering bejubles i den andre.
    Da blir selvsagt det å skulle foretrekke fengsel fremfor pleiehjem et kubein i maskineriet. Jeg har full respekt for Zombys innsigelser, men et valg handler ikke om fakta (rørleggere som diskuterer rørlegging), det handler om hva et stort antall mennesker mener om arbeidet som er begått.

    Lurer på om dette er lov i fengselsvesenet: Eldre på sykehjem må gå opptil 16 timer uten mat

    Og enkelte husker sikkert da Stoltenberg kom i uvær etter en fb-kommentar. Nettavisens beskrivelse:
    - Send eldre i fengsel og de kriminelle på pleiehjem!

    Her_er_hele_innlegget_fra_Facebook.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    (...) Jeg liker egentlig Støre også, det er det verste i det hele. Men det er for mye uærlighet her, for mye tåkeprat og for lite sammenheng mellom liv og lære. Støre er en god politiker, men han hører ikke hjemme i Arbeiderpartiet og det er deres svøpe nå.
    Oppriktig nysgjerrighet: Hva er det å like ved Støre, og hvilke gode/verdifulle/nyttige kvaliteter er det han har som politiker?
    Jeg likte ham genuint som utenriksminister. Han var en god representant for landet mot resten av verden. Han har den ytre delen av en stasmann som er viktig, svært viktig. Så ja Støre har min respekt og jeg liker ham. Jeg liker ham også for hans pragmatikk på tross av at han er en gudedyrker. Jeg tillater slike svakheter hos et menneske om de ellers er noenlunde i vater. Mange politikere lider av dette ... det må være en lengsel etter å tjene her, og så lenge denne lengsel ette rå tjene noe stort være det Gud eller Folket så er det samme for meg, det er positivt med viljen til å tjene fremfor viljen til å herske.

    Jeg liker at han er besinnet og ikke et reklamefjols som Listhaug eller Lysbakken.

    La meg oppsummere det slik: Støre ville vært en bedre leder av Høyre enn Arbeiderpartiet. Venstresiden er bare fjas og kaos for tiden.

    Støre er en høyremann i hjertet, og sliter med at blokksiden han er på et dominert av nasjonalister, utopister og identitetspolitikere.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    (...) Jeg liker egentlig Støre også, det er det verste i det hele. Men det er for mye uærlighet her, for mye tåkeprat og for lite sammenheng mellom liv og lære. Støre er en god politiker, men han hører ikke hjemme i Arbeiderpartiet og det er deres svøpe nå.
    Oppriktig nysgjerrighet: Hva er det å like ved Støre, og hvilke gode/verdifulle/nyttige kvaliteter er det han har som politiker?
    Jeg likte ham genuint som utenriksminister. Han var en god representant for landet mot resten av verden. Han har den ytre delen av en stasmann som er viktig, svært viktig. Så ja Støre har min respekt og jeg liker ham. Jeg liker ham også for hans pragmatikk på tross av at han er en gudedyrker. Jeg tillater slike svakheter hos et menneske om de ellers er noenlunde i vater. Mange politikere lider av dette ... det må være en lengsel etter å tjene her, og så lenge denne lengsel ette rå tjene noe stort være det Gud eller Folket så er det samme for meg, det er positivt med viljen til å tjene fremfor viljen til å herske.

    Jeg liker at han er besinnet og ikke et reklamefjols som Listhaug eller Lysbakken.

    La meg oppsummere det slik: Støre ville vært en bedre leder av Høyre enn Arbeiderpartiet. Venstresiden er bare fjas og kaos for tiden.

    Støre er en høyremann i hjertet, og sliter med at blokksiden han er på et dominert av nasjonalister, utopister og identitetspolitikere.
    Har det rabla for deg, eller er det bare demensen som har slått inn? Eller er det jeg som har misforstått det du har sagt vedr. islam og den tidligere kariakaturstriden?
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Jeg leste "I bevegelse", oppmerksomt, side-for-side.
    Målet var å søke å forstå den som kunne bli landets neste statsminister. Jeg har respekt for Støres engasjement og arbeidsenergi, men stusser på hvordan det var mulig for Arbeiderpartiet å komme så langt fra "gølvet" at det ble plass for et kobbel høyt utdannede konsulenter i partiets ledelse. Dreiningen mot (den øvre) middelklassen som sosialdemokratiske partier i ulike land har gjennomført har vel vært en redningsmanøver, i takt med at antallet medlemmer som faktisk er arbeidere (i klassisk definisjon) har falt.
    Men da må etterhvert disse partiene også akseptere at de får fallende oppslutning. Folk lar seg ikke vekke av konsulentpreik.

    Det begynte egentlig bra, i mine øyne, selv om jeg stusset over hvordan han kunne bli valgt. Da han ble utnevnt til leder meldte han at "det kan godt være vi må la en del av oljen og gassen ligge."
    Det vakte oppsikt i media.
    Gahr Støre ble så trukket inn på bakværelset og ble lekset opp om hva man får si og ikke si som Ap-leder.
    Og deretter trakk han noe uker etter tilbake utsagnet, som han mente var blitt feiltolket.
    Det er ikke første gang det har vært ett skritt frem og ett tilbake (minst) fra Støre. Han blir kalt Tåkefyrsten fordi han etter den irettesettelsen sannsynligvis er blitt redd for å si noe han får kjeft for på bakrommet, så det kommer mye rart når han blir spurt om å uttale seg.

    Roar Hagen er slem med Støre og tegner ham med flosshatt og stappfull pengekoffert som det tyter sedler utav. Selv om han bruker mange sider i boken "I bevegelse" på å dokumentere sin ferd til Sosialdemokratiet, er vi ikke fortrolige med at han er sosialdemokrat. Han er en Third-Way politiker i New Public Management ånd som ser på det å styre landet som en administrasjonsoppgave (hvilket det er). Men det å få oppslutning i valg handler om å peke ut en kurs og å følge den og å kjempe for å gjennomføre i tråd med målet.

    Det er gått opp for mange at Jonas Gahr Støre ikke synes å vite hvor vi skal. Og det er nok en av grunnene til at én million velgere sitter på gjerdet og lurer på hva de skal stemme på denne gang og at randpartiene får større oppslutning enn de tradisjonelle storpartiene.

    Denne artikkelen illustrerer hvor vanskelig det er å egentlig få tak i hva Gahr Støre vil og mener:

    http://e24.no/energi/stoere-har-ikke-sagt-at-olje-boer-bli-liggende/23278349
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Har det rabla for deg, eller er det bare demensen som har slått inn? Eller er det jeg som har misforstått det du har sagt vedr. islam og den tidligere kariakaturstriden?
    Litt demens kanskje, akkurat den biten var ikke en del av resonnementet, men dette var tross alt en øvelse i å forsvare en politisk motstander, på direkte oppfordring og jeg liker slike øvelser. Se nå konteksten her da. Men skal vi gå tilbake i tid, den gang karikaturstriden og voldshandlingene var dagsaktuelle så diskuterte jeg denne saken med Komponenten (som dessverre ikke lenger er her), med argumenter jeg i dag ville argumentert kraftig i mot.

    Støre er likevel en dyktig person, satt under administrasjon. Derfor liker jeg ham som utenriksminister der hans egne personlige kvaler er overstyrt av nasjonens beste. Han har en rolle å spille, men ikke som leder.

    En utenriksminister skal være diplomatisk, konfliktdempende og ekstremt pragmatisk. Ikke la sine egne impulser styre. Jeg liker Brende, han er solid så det rekker. Bedre statsministeremne enn både Erna og Støre. Men den tid kommer.

    Karikaturstriden er et blodig sår hos Støre, og jeg tilbyr ikke førstehjelpskassen, den skal få blø seg ut, men det er ikke en gamechanger .. det handler mer om hvilke mennesker som passer til hvilken post. Alle har svakheter og styrker. Konfliktdemping og skaderedusering er et virkemiddel. Standhaftighet og dogmatikk et annet. Alt til sitt bruk. Som selverklært liberaler så henfaller jeg oftere til samtale og konfliktdemping enn til konflikt og konfrontasjoner med det man vil overvinne. Provokasjon er meg ikke fremmed, maktbruk heller ikke, men alt til sin tid.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.263
    Antall liker
    11.139
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er gått opp for mange at Jonas Gahr Støre ikke synes å vite hvor vi skal.
    Er det noen som vet det da? Voldsomme omstillinger på en rekke områder presser seg frem, og da blir det veldig ofte slik at man tenker "vi vet i hvert fall hva vi har" - selv om fåglarna skal vite at det ikke har vært noen klokkeklar lystseilas på blå-blå side heller. Jeg tror nok det er en viktig mekanisme bak årets valg.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest

    Vederkvegende. Spesielt denne biten:

    "Senterpartiet faller mest

    Senterpartiet går tilbake 2 prosentpoeng, og får en oppslutning på 8,8 prosent."


    Det norske brexitpartiet i fritt fall, endelig :)

    Sommerflørten og utroskapet med ultranasjonalistene er heldigvis over for de fleste. Virkeligheten banker på døren når valget nærmer seg. Man summer seg, strammer seg opp og livet går videre.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn