Politikk, religion og samfunn Stortingsvalget 2017

[Pink_Panther]

Burde ikke du dele ut løpesedler for Arbeiderpartiet i stedet for å skrive her akkurat nå?

Er det et problem for deg at jeg skriver her nå?

 

[BT]

TV'en sto på her i går kveld mens jeg jobbet på hjemmekontoret - hørte Giske vs. Listhaug først - et skammens kapittel denne mangelen på respekt og folkeskikk. Det var omtrent som to kamphunder. OK, spill for galleriet mye av det men usmakelig uansett. Støre kom på senere, ikke mye bedre. Trist at det skal være slik at en blir uvel/forbannet når rikspolitikere bevilges sendetid og kaster det bort med beskyldninger, drittslenging etc. når det burde vært benyttet til konstruktivitet og løsninger. Synker skuta er det bedre å øse på skift enn å krangle seg til fritak...

Det sykeste er at Listhaug og Giske er skjønt enige om innvandringspolitikken. Hvem skulle tro det, når man hører dem kjekle?

 

[Gjestemedlem]

Dette er jo bare ravnsvart tøys og fylt med dine projiseringer. Overhodet ikke behov for noen "sterk mann". Norge hadde kommandoøkonomi under gjennoppbyggingsfasen etter 2. verdenskrig og vi har hatt andre perioder der man har styrt ressurser etter langsiktige målsetninger.

Sterk mann var vel å ta litt hardt i. Men du etterlyser kommandoøkonomi/planøkonomi og ser at dette må skje på venstresiden i politikken. Går man denne veien har den endel uheldige sidevirkninger. Jeg ser ønsket om denne etterkrigstidske fellesskapsiveren etter å gjenreise landet, og jeg dette ikke kan være lett all den tid landet er mer enn gjenreist og det eneste vi har å bekymre oss over er dommedagsprofetier. En slik iver kan kun mobiliseres etter en katastrofe, men jeg ønsker meg ikke en slik bare fordi det kan føre til iver i ettertid.

Du som har vært litt ute å reise har kanskje sett denne karen med egne øyne, han er sikkert død nå. Men en eller annen gang får han kanskje rett...

Jeg får tussetroll-assosiasjoner til dine innspill, det er overstyring og mer støy enn signal, Gjestemedlem. Dersom en samfunnsenhet, stor eller liten, er utsatt for en stor trussel, er det helt nødvendig å mobilisere mot denne. Fordi vi tillater tvil omkring trusselen, i dette tilfellet, skjer det lite som har effekt.

Joda. Ytre høyreside er spesielt bekymret for den islamske flodbølgen og millioner av arabere og afrikanere som tar seg til Europa. Det er reelle problemer, økonomisk, kulturelt og sikkerhetsmessig. Jeg har sagt et og annet om den biten, og selv om jeg deler mange av bekymringene så ønsker jeg meg ikke en politikk styrt av ytre høyre. Joda, de er sikkert mest effektive til å gjøre noe med akkurat dette problemet, snevert sett, men resten av programmet deres og det samfunnet det skaper kan de likevel ha for seg selv.

Likeledes ser jeg klart kimaproblemene som helt reelle og setter ingen spørsmålstegn ved dem. Men igjen var det dette med løsningene da. Jeg ønsker meg ikke et samfunn med kommandoøkonomi, med nasjonalisering og stadig økende statlig kontroll og drift, motvillighet mot private løsninger, hyllest til statsmonopoler, strenghet og disiplin, mobilisering av folkemengder. Jeg blir ikke mer godvillig at at det i stadig sterkere grad brukes identitetspolitikk for alt det er verdt heller. ... Det er ikke et samfunn jeg ønsker.

Det jeg spesielt reagerer på er hyllesten til intetsigende symbolpolitikk.

 

[AndersR]

Som et lite avbrekk fra innvandring, miljø og transportpolitikk; her går dagens regjering ut med en overraskende godbit rett før valget:
Regjeringen vil forby halvautomatiske håndvåpen - Solberg-regjeringen - VG
at en regjering foreslår våpeninnskrenkninger er ikke overraskende i seg selv, men det er interessant å se måten det gjøres på. FRP har tilogmed på sitt landsmøte med stor brask og bram vedtatt at de ikke skulle godta EUs våpendirektiv i likhet med mange andre. (da det ble avdekket at våpendirektivet som ble solgt inn som et antiterrordirektiv, på ingen måte var utformet for å kunne bekjempe terrorisme, dukket det opp overraskende stor motstand) Jeg husker ikke hva Høyre sa den gang, men FRP var desidert de som ropte høyest om at dette ikke skulle godtas.
Nå støtter de et forslag som vil være enda strengere enn det EUs kommisjon har foreslått.
I tillegg til at det lyves ganske tydelig om hva som skal forbys og hva som skal tillates.

Sånt er spenstig rett før valget, med tanke på at Norge har omtrent en halv million våpeneiere som forventes å avgi sin stemme i løpet av de neste dagene. Og de fleste er klar over at "De sier at dette ikke gjelder akkurat meg akkurat nå, men med tanke på hvordan prosessen har utviklet seg er det bare spørsmål om tid før de kommer etter hobbyen min også"

 

[Gjestemedlem]

Som et lite avbrekk fra innvandring, miljø og transportpolitikk; her går dagens regjering ut med en overraskende godbit rett før valget:
Regjeringen vil forby halvautomatiske håndvåpen - Solberg-regjeringen - VG
at en regjering foreslår våpeninnskrenkninger er ikke overraskende i seg selv, men det er interessant å se måten det gjøres på. FRP har tilogmed på sitt landsmøte med stor brask og bram vedtatt at de ikke skulle godta EUs våpendirektiv i likhet med mange andre. (da det ble avdekket at våpendirektivet som ble solgt inn som et antiterrordirektiv, på ingen måte var utformet for å kunne bekjempe terrorisme, dukket det opp overraskende stor motstand) Jeg husker ikke hva Høyre sa den gang, men FRP var desidert de som ropte høyest om at dette ikke skulle godtas.
Nå støtter de et forslag som vil være enda strengere enn det EUs kommisjon har foreslått.
I tillegg til at det lyves ganske tydelig om hva som skal forbys og hva som skal tillates.

Sånt er spenstig rett før valget, med tanke på at Norge har omtrent en halv million våpeneiere som forventes å avgi sin stemme i løpet av de neste dagene. Og de fleste er klar over at "De sier at dette ikke gjelder akkurat meg akkurat nå, men med tanke på hvordan prosessen har utviklet seg er det bare spørsmål om tid før de kommer etter hobbyen min også"

Velgerne har jo ikke akkurat så mange plasser å gå da om de er uenige med dette. Jeg tviler sterkt på at noe parti våger seg på høylydt motstand mot dette. De eneste jeg kan tenke meg er Demokratene og Alliansen, og de vil jo uansett bare holde till i roteskuffen "andre" i overskuelig fremtid.

Kanskje en og annen ordfører fra SP også, men neppe noe på nasjonalt plan.

 

[AndersR]

Jeg tviler sterkt på at noe parti våger seg på høylydt motstand mot dette.

FRP gjorde jo dette. Ble vedtatt på landsmøtet. Klart flertall for å hindre direktivets inntreden i Norge. Men plutselig ble det alvor, og da turte de ikke allikevel gitt.

Ingen ser ut til å ville tørre å gå mot EU.

Grunnen til at jeg nevner SP er at de i utgangspunktet ser ut til å ønske å få Norge ut av EØS og løsne oss fra forpliktelsene om å innføre ethvert direktiv som EU finner på. Og dersom det skjer, vil jo det også kunne medføre at Norge kan utforme sin egen våpenlovgivning, basert på hva vi selv mener er hensiktsmessig og ønskelig.

Klart, sjansen for at de feiger ut dersom de kommer i førersetet en gang er jo også stor. Virker som at det ikke er så lett å stå i mot presset fra EU, basert på hva som har skjedd så langt i de fleste andre situasjoner.

Jeg har fremdeles ikke hørt om noen tilfeller hvor Norge har benyttet sin vetorett. Men samtidig vet vi at mange EU-land driter loddrett i en del av direktivene. Tilsynelatende uten konsekvenser.
Sånt får meg til å lure hva som egentlig er vitsen med å være best i klassen...

 

[Valentino]

Det er meg bekjent i dag ikke tillatt å drive jakt med halvautomatiske håndvåpen. Hva sitter vi igjen med da? Pistolklubb-medlemmer som vil måtte ta ladegrep mellom hvert skudd?

 

[AndersR]

Joda, halvauto jaktrifler er lov. De må bare være godkjent. (godkjenningen går hovedsaklig ut på at det blir sjekket at man ikke enkelt kan gjøre om rifla til helauto)

Ruger Mini-14 er et klassisk eksempel på en 100% sivil, halvautomatisk rifle som er populær til jakt. Og som av regjeringen sier at på ingen måte skal forbys.
Samtidig sier de at rifla som Breivik brukte er et klassisk eksempel på (militære) våpen som må forbys på grunn av det enorme skadeomfanget det kan gjøre.

Og rifla er en... Ruger Mini-14. Som ble ervervet for jakt. Og som fremdeles skal få være mulig å erverve for jakt også i fremtiden basert på hva vi leser og hører.

 

[AndersR]

Ser at vi muligens snakker forbi hverandre. Om du mener håndvåpen som i form av pistol eller revolver, så er det korrekt at det ikke er godkjent for jakt. uansett om de er halvauto eller enkeltskudds.
Her må regjeringen ta kritikk på grunn av uklare signaler. Virker som at de ikke sitter på så mye fagkunnskap, akkurat som EU-kommisjonen som utarbeidet direktivet de baserer seg på. Og Gjørv-kommisjonen har utvist ekstrem kunnskapsløshet og manglende ønske om å korreigere feil i sin utarbeidelse av sin 22-juli rapport. Så man rett og slett bader i ignoranse om et fagfelt som vi har svært høy generell kompetanse på her i landet.

 

[Gjestemedlem]

Uten å lage noe partipolitisk ut av dette er jeg glad for at Jan Tore Sanner tar dette problemet på ramme alvor, og gjør noe konkret med det.

http://www.nrk.no/norge/krever-manuell-stemmetelling-i-alle-kommuner-1.13668374

"Krever manuell stemmetelling i alle kommuner

Samme dag som NRK avslørte at sensitive datafiler fra valgsystemet lå åpent ute på nettet, bestemte Jan Tore Sanner seg for å kreve manuell telling av stemmene i årets valg. – Tilliten til valgsystemet er avgjørende, sier han."

 

[AndersR]

Vi tåler å vente litt på det endelige resultatet. Det er jo ikke som at regjeringa er ferdigdefinert i løpet av valgnatten uansett.
Like greit å gjøre det riktig med en gang.

 

[Terje-A]

Vi har jo ikke noen elfly tråd og dette understreker jo at olje vil bli mindre aktuelt i fremtiden hvis dette slår til.
Enda en grunn til å være skeptiske til å pøse ut milliarder på oljeleting som kanskje skal gi oss olje om 20 år.

https://www.nrk.no/nordland/_-forste-el-fly-i-norsk-rutetrafikk-innen-10-ar-1.13667678

 

[AndersR]

I et land som vårt synes jeg det er rart at ikke flere tenker på hvilke enorme fordeler luftbasert transport gir oss. Vi sliter med ekstremt kostbare broer, tunneller og at veinettet generelt sett er dårligere enn det burde ha vært, og at kombinasjonen av mye slitasje pga værforholdene samt at det er lite folk som bor langs de ulike rutene gjør at det blir mye vanskelige avgjørelser som må tas for hvor mye penger som kan investeres i hver enkelt strekning.
Det samme gjelder jernbanelinjene.

Så hva er løsningen? Selvsagt at man unngår å måtte bygge infrastrukturen mellom alle stedene. Om man kan klare seg med å lage en parkeringsplass og en liten veistripe ved hvert sted, men kan ignorere all veien eller jernbanen mellom de ulike destinasjonene, så har man spart enormt med penger.

Klarer man å utnytte lufta på en bærekraftig og forsvarlig måte er mye gjort.

 

[Gjestemedlem]

Vi har jo ikke noen elfly tråd og dette understreker jo at olje vil bli mindre aktuelt i fremtiden hvis dette slår til.
Enda en grunn til å være skeptiske til å pøse ut milliarder på oljeleting som kanskje skal gi oss olje om 20 år.

https://www.nrk.no/nordland/_-forste-el-fly-i-norsk-rutetrafikk-innen-10-ar-1.13667678

Ja olje og gass blir mindre aktuelle, helt av seg selv. All transport kan om få år være utslippsfri.

Så denne bakstreverske iveren etter å stoppe veibygging, veivedlikehold og flyplasser er så unødvendig. Det er slikt jeg sikter til med dustete og destruktiv symbolpolitikk. Å se så grønn jeg er folkens ... jeg identifiserer meg som GRØNN. Fin farge er det ikke.

Jo det er jo det.

Grønne skoger og blå himmel. Det er naturen.

Grønne skoger og rød himmel. ... vonde tider.

 

[Hardingfele]

Beate Nossum er slem med Hanne Skartveit, som Nossum mener har bommet på årsaken til at velgerne er i protest:

Man skal ikke lengre enn til næringslivet for å se hvor tett mange følger den raskt eskalerende teknologiutviklingen som ved hjelp av politiske virkemidler snur opp ned på marked etter marked. Hanne Skartveit har gjennom lang tid demonstrert at hun ikke egentlig følger med på dette feltet. Men om hun leste sin egen avis samme lørdag som kommentaren sto på trykk, ville hun sett eksempler på tegn i tiden som det i sum er farlig å overse, skal man kunne servere leserne gode analyser.

Bare noen sider bak kommentaren hennes kunne man for eksempel lese at hele 37.5 prosent av rogalendingene tror at fornybar energi vil være viktigere enn «oljå» om 15 år. Lenger bak i lørdags avisa hadde utenriks-seksjonen en stor sak om at det er full brems i salget av brukte dieselbiler i Tyskland fordi forbrukerne tror det kommer forbud mot dieselbiler i byene. De samme forbudene diskuteres også her hjemme, hvor Stortinget har vedtatt at det ikke skal selges nye fossile biler om åtte år. Spørsmålet man kan stille seg er hvorvidt det produseres biler med fossile motorer overhodet om 15 år, med de enorme konsekvensene dette vil få for etterspørselen etter olje. For dem som følger med oppfattes det derfor ikke som helt virkelighetsfjernt når MDG sier at de ikke vil ha nye konsesjonsrunder om 15 år. Da vil fortsatt de funnene som gjøres i denne konsesjons- og leterunden være i full produksjon.

Oljepolitikken mobiliserer protestvelgerne - Klima - VG

Det handler om dette:

 

[Valentino]

Takk, AndersR. Og det er godt (eller trist. Stryk det som ikke passer) å se at det er flere enn meg som har elendig oversikt.

 

[Gjestemedlem]

For dem som følger med oppfattes det derfor ikke som helt virkelighetsfjernt når MDG sier at de ikke vil ha nye konsesjonsrunder om 15 år. Da vil fortsatt de funnene som gjøres i denne konsesjons- og leterunden være i full produksjon.

Er det? Så vidt jeg har fått med meg så snakker de om å stenge nye konsesjonsrunder allerede i dag, ikke om 15 år.

Snakker du sant her eller pynter du bruden?

Så vidt jeg kan se så går MDG totalt imot 23. konsesjonsrunde som behandles nå og ikke om 15 år.

 

[Hardingfele]

For dem som følger med oppfattes det derfor ikke som helt virkelighetsfjernt når MDG sier at de ikke vil ha nye konsesjonsrunder om 15 år. Da vil fortsatt de funnene som gjøres i denne konsesjons- og leterunden være i full produksjon.

Er det? Så vidt jeg har fått med meg så snakker de om å stenge nye konsesjonsrunder allerede i dag, ikke om 15 år.

Snakker du sant her eller pynter du bruden?

Så vidt jeg kan se så går MDG totalt imot 23. konsesjonsrunde som behandles nå og ikke om 15 år.

Dette er Beate Nossums svar til Hanne Skartveit. Hun var på finanselitens frokostmøte i går, kunne jeg se. Ta det opp med henne.

"Less froth, more substance," Gjestemedlem.

To timer med konkret info, så slipper man å undre. Finans og reforsikring er langt foran politikerne.
https://energiogklima.no/klimatvno/pa-klima-tv-klima-som-finansiell-risiko-kunnskapsmote-31-august/

 

[AndersR]

Noe sikkert svar får du nok ikke før etter valget, Deph.
Du ser jo at politikerne ombestemmer seg kontinuerlig, basert på hva de tror folk til ethvert tidspunkt vil at de skal mene. Samtidig er det nok ikke 100% enighet innad i partiet heller.

 

[Hardingfele]

Noe sikkert svar får du nok ikke før etter valget, Deph.
Du ser jo at politikerne ombestemmer seg kontinuerlig, basert på hva de tror folk til ethvert tidspunkt vil at de skal mene. Samtidig er det nok ikke 100% enighet innad i partiet heller.

Jeg har, som nevnt, meldt meg ut av MDG. I protest mot feilplassert teknologioptimisme som jeg mener brukes som valgflesk. Men har fått med meg at landsstyret var og er mot full stans i oljeproduksjon, mens landsmøtet etter påtrykk fra Grønn ungdom vedtok at man skulle arbeide for full stans fra 2032.

Partiledelsen tapte: https://www.aftenposten.no/norge/po...duksjonen-fra-norsk-sokkel-den-2-oktober-2032

Partiet er tydelige på hva de vil, men siden de nok ikke ligger an til flertall i Stortinget kan man nok også se på utspillet som et verktøy for å flytte debatten. Jeg ville vært langt mer bekymret over Frp, som mener vi skal holde på i 100 år til med oljeutvinning.

Dette er hva MDG mener:

FORSLAG OG TILTAK

Vi har utfordret Stortinget til å ta ansvar for de globale konsekvensene av vår oljeutvinning.
De Grønne er det eneste partiet på Stortinget som konsekvent har stemt mot nye tildelinger av havområder til oljebransjen.
Vi har foreslått å stanse tildelingen av nye blokker i den 23. konsesjonsrunden på norsk sokkel.
Vi har levert et omfattende forslag for å sette i gang en strategisk omstilling og utfasing av norsk petroleumsproduksjon i perioden 2018–2040 for å redusere Norges økonomiske risiko og innfri klimamålene i Paris-avtalen.
De Grønnes landsmøte i 2017 skjerpet tidsrammen for utfasing av oljevirksomheten fra 20 til 15 år

 

[Gjestemedlem]

Jeg har, som nevnt, meldt meg ut av MDG. I protest mot feilplassert teknologioptimisme som jeg mener brukes som valgflesk.

Det er nok her vi er mest uenige også. Jeg er en slik teknologioptimist. Ikke utopist med rørtog til Køben og koloni på Mars, men jeg ser praktiske løsninger på praktiske problemer. Teknologiske løsninger på problemer skapt av industrialiseringen. Jeg støtter totalt en grønn utvikling og nye løsninger her. Det handler om vitenskap og virkelighet og ikke om snåseri, new age og identitetspolitikk, ei heller om å mobilisere massene til en neo-sosialistisk massemobilisering.

Solceller, elbiler, vannkraft, elfly, vindmøller, små og lette transportenheter, plastutfasing, digitalisering, urbanisering og grønn periferi, kombinert med privatliv og individualisme.

Det er derfor jeg vil ha en blågrønn fremtid og ikke en rødgrønn.

 

[Petterone]

Ser det er mye hyl fra grønt vedrørene o&g
Hva sier de om oppdrettsnæringa ,eller landbruket vedrørende grønne verdier ??

Skal de legge ned det også ?

 

[AndersR]

Bare sånn som en liten sidekommentar:
Jeg har vært syk og hjemmeværende i to uker nå, og merker at jeg har kjeda meg så mye i tiden jeg har vært ute av senga, så som en konsekvens har jeg sannsynligvis skrevet betydelig flere innlegg enn hva jeg burde, og definitivt om langt mer enn hva jeg har fagkompetanse til å skrive om.

Så ta dette som en generell beklagelse for min i overkant ivrige deltagelse her i det siste.

 

[Hardingfele]

Interessant at et parti som kommer til å ligge rundt sperregrensen vekker så mye angst og neglebiting.

Må bety at det endelig skjer bevegelse av betydning i norsk politikk! Vi skal vel tilbake til da Sosialistisk Valgforbund ble dannet for å finne noe lignende.

 

[weld77]

Da har jeg forhåndsstemt og skal gi faen i valgkampen med enda bedre samvittighet.

Syklet til jobben i går og venstre hadde etablert matstasjon på Holtet hvor syklister kunne få en banan. Taktisk nok i lyskrysset, men uklokt nok før set går nedoverbakke 3km mot sentrum og behovet for næring er litt såder. Jeg takket nei, de sa jeg jo kunne ta den med til lunchen, jeg svarte som sant var at jobben har en bra fruktordning. Dette har så langt vært min eneste interaksjon med en representant for er parti i valgkampen. Akter å fortsette slik.

 

[Hardingfele]

Gjestemedlem fikk fråde om munnen da jeg brukte uttrykket "kommandoøkonomi", redaksjonssjef for finansseksjonen i DN bruker uttrykket "krigsøkonomi". Samme sak.

En dag skjønner nok Gjestemedlem hva som står på spill. (Krever abo)

https://www.dn.no/meninger/2017/09/01/1910/Okonomi/klimakrise-kan-gi-krigsokonomi

 

[Gjestemedlem]

Gjestemedlem fikk fråde om munnen da jeg brukte uttrykket "kommandoøkonomi", redaksjonssjef for finansseksjonen i DN bruker uttrykket "krigsøkonomi". Samme sak.

En dag skjønner nok Gjestemedlem hva som står på spill. (Krever abo)

https://www.dn.no/meninger/2017/09/01/1910/Okonomi/klimakrise-kan-gi-krigsokonomi

Har ikke tilgang der via noen kanaler, så jeg kan ikke gi et tilsvar med mindre du kopierer den relevante teksten og deler den.

Men hey ikke vær snurt da, jeg skal roe meg når valgkampen er over. Dette er interessante tema som ikke går bort med det første. Nå handler det mer om retorikk og harselas med identitetspolitikk på alle nivåer.

No hard feelings, vi er mer allierte enn du kanskje er klar over.

 

[Hardingfele]

Liker deg godt, men syns du slurer og slurver når du kan være mye mer konkret. Valget i år er sludder. Jeg skrev vel tidligere at jeg måtte le under partiduellen fra Arendal, mens jeg tenkte på hva de ulike partiene tror på og kjemper for.

Som å bli ledet inn i fremtiden av blinde og døve.

Det er dette som gjelder.

 

[Polka]

Med tanke på tidligere kommentar om det å flytte "Overton-vinduet" for hva som er akseptabel politisk diskurs.

VG kommenterer flyttebyrået Frp:

Flyttebyrået Frp - Stortingsvalget 2017 - VG

Frp har bare flyttet mer av talemåten til folket opp på politikernivå. Andre partier må gjerne gjøre det samme. Da hadde vi fått mere raka rør og mindre bullshit i debattene. Fy faen jeg blir kvalm av Støre og mange andre som er så hinsides langt fra hvordan vanlige folk snakker.
Artig idé for TV debatter; Sett på alle deltagerne elektrohalsbånd og gi dem støt hver gang de begynner med "Vi fremmet forslag om bla bla bla" som svar på et tydelig ja/nei spørsmål.

 

[cruiser]

Det er vel INGEN som har brukt "vi har fremmet forslag blabla" mer enn frp

 

[AndersR]

ZAP!

 

[Polka]

Det er vel INGEN som har brukt "vi har fremmet forslag blabla" mer enn frp

På konkrete, direkte spørsmål? Det tviler jeg litt på, men mulig de ikke er noe bedre enn andre. Bare å zappe dem! Hvor skrev jeg at det skulle forskjellsbehandles?

 

[weld77]

Bom på mål. TV og media og publikum forventer enkle svar på kompliserte spørsmål. Politikere som er eller har vært i posisjon vet inderlig godt at ting er komplisert.

At politikere er unnvikende er ett syn. At velgere er dumme et annet. Pick your poison.

Neppe noe sted kommer dette tydeligere til uttrykk enn i de ørten valgomatene som finnes.

 

[Hardingfele]

De stakkars utskjelte politikerne vet at mesteparten av statsbudsjettet er bundet og at det relativt sett er småpenger de har "makt" til å flytte på. I tillegg kommer at mye av administrasjonen er bundet opp i lovverk og regulativer, ikke minst gjennom EØS-avtalen, som ytterligere innsnevrer et handlingsrom.

Det aller siste vi trenger er at politikerne "flytter mer av talemåten til folket opp på politikernivå. Andre partier må gjerne gjøre det samme. Da hadde vi fått mere raka rør og mindre bullshit i debattene."

Årsaken til at mange politikere går til lobbyister, tenketanker og internasjonale råd, etter å være på Storting eller i regjering, er at de skjønner at det er der man faktisk flytter ting; og årsaken til at norske politikere "fremmer forslag" er at det er slik demokratiet fungerer, ulike partier fremmer forslag om hva de ønsker, ofte etter diskusjon med samarbeidspartnere eller også deler av opposisjonen, fordi man har en felles målsetning.

Et pubståk av en politisk debatt ville være som å si at flygeledere burde være fulle på jobb, da blir det morsomt med take-offs og landinger. Hvilket også er grunnen til at Frp, til tross for noen løse kanoner, har ført en helt annen diskusjon etter at de kom i posisjon enn før: de skjønte alvoret og begrensningene.

 

[Hardingfele]

Roar Hagen oppsummerer Perspektivmeldingen:

 

[Hardingfele]

Interessant undersøkelse:

 

[Audiophile-Arve]

Vet ikke helt om jeg er enig i pest eller kolera. I sammenligninger med utlandet synes jeg vi ikke har så mye å klage på. Jeg pleier i alle fall å leve godt uansett hvilken fløy som styrer landet.

Å samanlikne med dødeleg sjukdom er å ta i, eg veit det..... Mi hovudinnvending mot dei som har styrt landet sidan 1985 er den stadig aukande avviklinga av utkantane og tilbodet der. På sikt kjem dette til å verte eit stort problem, er eg redd.

Men det der tror jeg er veldig vanskelig å stoppe, ungdommen blir sugd til byene som fluer til fluepapir. Jeg er født og oppvokst i Oslo og husker godt alle innflytterne som kom til byen på slutten av syttitallet og utover. Det flommet over av jenter fra hele landet. Vi hadde det som kua i en grønn eng. Storbyer er spennende greier for de unge. Her i Moss synes ungdommen det er dørgende kjedelig. Jeg synes det er aldeles fantastisk her. Men som sagt sentraliseringen fortsetter uansett hvem som styrer. Og miljømessig er det jo en fordel. Ikke mange som trenger bil i storbyen. Og leilighetene er små.

Ja, du har nok rett. (Sukk!)

 

[Hardingfele]

Skolevalg i Oljebyen. Det kan være at det er et generasjonsoppgjør på gang.
Det var massiv oppslutning om skolevalget. Hele 92 prosent av de 537 elevene stemte ved Katedralskolen.

Grønn seier i skolevalget / Aktuelt - Stavanger katedralskole

 

[Distinctive]

Etter debatt på TV2 pluss Underhuset har jeg ihvertfall bestemt meg for at det blir blått på meg i en eller annen valør.

 

[Terje-A]

Etter debatt på TV2 pluss Underhuset har jeg ihvertfall bestemt meg for at det blir blått på meg i en eller annen valør.

Det forstår jeg veldig godt, min stemme på MDG er et ønske om å få en mer grønn profil på det som Høyre og ev. FrP driver med.
Trist at MDG stiller ultimatum før valget, det tror jeg de taper mange stemmer på. Jeg synes landet går i riktig retning, jeg håper bare at MDGs fokus på stopp av oljeletingen får opp øynene til økonomene i den blåe blokken. Det er absolutt ikke sikkert at det er økonomisk fornuftig å lete etter mer olje. Det burde FrP og Høyre sette seg ned å tenke litt på.