Hva er det optimale bass system for 2 veg med horn

[trosse1]

Har planer om å lage /anskaffe meg et bass system som vil fungere i et 2 veg system-
Jeg skjønner at det er store begrensninger ute å går, forstålig nok.
Jeg vil ha kasser og elementer jeg kan leve lenge med, som jeg kan leke med opp mot div skit som hives på toppen.


Når jeg nå jeg nå skal bygge et system/bass- vil jeg ha det beste som er oppnålig i de kriterier jeg ønsker.
Dimensjoner osv spiller liten trille, bass/systemet trenger ikke formidle den dypeste bass- 30-40/50hz kanskje får være godt nok- er ikke dypbass digger uansett.

Det viktigste er at dette kan spille høyt- og kunne ha mulighetene til å deles høyt opp /mot f.eks et radial horn, 600-700 hz, det må kunne spille med smekk, umiddelbart tenker jeg Altec kasse f.eks men de går jo ikke dypt?

Det er det bass drivere som bestemmer mest muligens- hva kan velges og hva bør velges opp mot et system som i utgangspunktet bør fungere greit kun 2 veg.

Jeg vet at Tad 1600 drivere osv fungerer, er dette beste alternativ eller vil et GPA/Altec gjøre samme jobb, eller er nymotens elementer bedre å satse på? AE f.eks ?

Bassene kan gjerne inneholde 4x15" eller 2x18" eller mindre

Jeg tenker Onken, kanskje Altec kasser , bass reflex liker jeg ikke men er uansett kanskje beste løsning,
Alle forslag er velkomne, hva mener horn folket.

 

[oks81]

2 stk JBL 2226 i 400 liter bassrefleks kasse.
Tune til 35hz.

Husk å montere hjul på kassa, og den skal vere alvorlig avstivet!!!

Dette er et innspill!

 

[Sluket]

Old School element - 15" + stort nok (og godt) kabinett = lydtrykk, frekvensgang ned mot 30 Hz og smekk + godlyd opp til 7-800 Hz
For good measure; 2 x 15" (men da må du også doble kassevolumet). Bassrefleks skal du ikke være redd for - når du benytter denne type elementer så er det snakk om å la de puste fritt, dvs. store refleksåpningsarealer/korte lengder. Langt mindre problematisk enn moderne langslags små elementer dersom det er romproblemer du er redd for. Stalltips; TAD TL-1602. TAD's beste elementer til hifi bruk.

 

[trosse1]

 

[oks81]

Ville gått for vanlig bassrefleks eller Onken.

 

[trosse1]

Så du anbefaler bass reflex fremfor et horn Sluk- f.eks ala Klipsck belle- hvorfor
Går ikke bellen ned umder 50 - har en litt angst for reflex kister, romle bomle, sikert ikke godt nok bygd emn endog, romlingsen er unngårlig i reflex, et horn låter jo coolere også

 

[Sluket]

Hornbass som tilfredsstiller de tingene du har listet opp blir rimelig store, og vil heller ikke klare å spille så høyt opp som du tenker på. Altec kabinetter med refleksåpninger på sidene spiller styggtøft OG høyt nok, men ikke rare output under 50 Hz. sånn ca. No free lunch. Du kan jo også snuse på lukkede kasser - mindre problematisk mht. romproblemer, kanskje... men lavere effektivitet selvsagt. Heller ikke alle store elementer som egner seg.

 

[Tytte71]

Sluk, hva er din erfaring med GPA 515 Alnico til bass i toveis?

 

[Sluket]

Glimrende - gitt SlukDesign kabinett da... En detaljeringsgrad og oppløsning som jeg påstår er i særklasse. Fs på 27,8, output ned il 20 Hz, kraftig nok magnet men ikke overdrevet slik at det går ut over frekvensområdet. Nesten 100 dB følsomhet gir også god match til midrange enten det er horn eller andre høyeffektive løsninger.

 

[Sluket]

BTW, Onken ble tatt frem for Altec's klassiske 416 15" AlNiCo elementer i sin tid, og er barske å se til - men for så vidt unødvendig mye jobb da de i realiteten er en stor frittpustende reflekskasse som kan bygges langt enklere. Men de ser jo sexy ut da. GrandOnken f.eks. ble konstruert for 2 x 15" og er feite som fy!

 

[oldman]

F.eks. to slike:http://www.eighteensound.com/Portals/0/EnclosuresKits/18H_v1.pdf

 

[Sluket]

Jo, men ramler som en stein ved 300 Hz (helt naturlig) og da blir det problemer med toveis...

 

[Tytte71]

Glimrende - gitt SlukDesign kabinett da...

Seff

 

[BHO]

 

[trosse1]

828 /A7 - er kanskje en god løsning - eller blir det for PA å regne, eller spiller denne kassen bra og tøft- er jo hornladet over 120

 

[permorten]

Få basselementer som har fått så mye skryt som altec 416 og jbl e145, begge med såpass slapt magnetsystem at det blir litt bass, i kombinasjonen med den veldig lave massen.

AE td15M en mer moderne variant som også passer i stort bassrefl kab., men om den er bedre - trolig ikke , muligens litt mer belastbarhet pga stivere oppheng - mer slaglengde .

Tad som Sluket drar frem er jo sikker , - Fostex f.eks har jo også noen tøffe elementer

 

[Sluket]

Fostex er det beste 15" elementet til allround duty, MEN..... så var det 25 lakser/stk. da. Greit nok når en trenger bare en pr. kanal. kanskje, men blir relativt saftig med 4 eller fler

 

[oks81]

I en rein toveis så ville hatt bassrefleks. Veldimensjonert kasse vel tilpasset driver.

Simulerte litt på GPA/Altec 515C. Jo større kasse jo bedre, innen rimelighetens grenser!

Skulle jeg kjøpt nye 15" drivere i dag, hadde jeg sterkt vurdert GPA.
Forstår det slik at de ikke koster 1million pr. stk heller...?

Ellers så finner en mye brukt JBL til trivelige priser både her på torget og på finn.


Har du TADene enda trosse?
Kjenner ikke TAD 15", men går det kanskje bygge diger kasse og tune lavere til den drivern?

 

[Tytte71]

For egen interesse Sluket; for en toveis (+ diskant), hvem av GPA 515-8C og GPA 416-8C ville du valgt?
Ser de trives omtrentlig i samme kassestørrelse og gir også, med simulering riktignok, omtrentlig lik respons nedover. 416 har litt lavere bevegelig masse og kraftigere motor, men har til gjengjeld noe lavere xmax. 515-8C på sin side virker noe mer robust.
Og hva med 414 Alnico, den er vel ikke så ramlende feil den heller vel? Tenker da to eller flere av de pr kasse.

 

[trosse1]

Har noen GPA 515 8/16 LF på hånden- er det noe å satse på?

 

[Sluket]

De er meget kurante til fullskala bass. Lages ikke mer dessverre. Får du tak i noen rimelige så er det bare å handle.

 

[bambadoo]

Kommer nok til kort kompetansemessig her dessverre, men har lest veldig mye positivt om Radian sine elementer. Da spesielt i denne omgang
2216neo

http://www.radianaudio.com/download/2216neo/

Vært til vurdering?

Har ihvertfall gode erfaringer med mine radian baserte elementer..

 

[trosse1]

Tytte- GPA 416 er ikke det mer et mellomtone element?

 

[trosse1]

Hvilke element er meget kurante og lages ikke mer?

 

[Sluket]

For egen interesse Sluket; for en toveis (+ diskant), hvem av GPA 515-8C og GPA 416-8C ville du valgt?
Ser de trives omtrentlig i samme kassestørrelse og gir også, med simulering riktignok, omtrentlig lik respons nedover. 416 har litt lavere bevegelig masse og kraftigere motor, men har til gjengjeld noe lavere xmax. 515-8C på sin side virker noe mer robust.
Og hva med 414 Alnico, den er vel ikke så ramlende feil den heller vel? Tenker da to eller flere av de pr kasse.

Min favoritt er og blir 515-8C. 414 er også god, og kan strekkes lenger opp i frekvens.

 

[oks81]

Trosse:
De GPAene skal være gode drivere. Ville kjøpt de var jeg deg!
Sjekk om det er 8 eller 16 ohm. Gjerne en fordel om de er 8 om du skal ha 1stk i hver kasse.

Er det ikke 515 LF som står i Mobsterne?

 

[Tytte71]

Tytte- GPA 416 er ikke det mer et mellomtone element?

Nja, definer mellomtone

416 har kraftig motor og lav bevegelig masse. Den lave massen skyldes dels den korte underhengte svingspolen og dels en lett membran. Til gjengjeld har den et veldig mykt oppheng som bringer fs ned i hifi-element-territorier. I en stor BR kasse vil bassresponsen fra denne være nær optimal til vårt bruk. Ulempen er at den kapasitetsmessig er på den beskjedne siden. Iallfall om en snakker til dynamikkjunkies. Mye ordner seg med bruk av to drivere i kassen.
515 simulerer kanskje hakket enda bedre mht. en god impulsrespons og har litt med kapasitet... om enn ikke dramatisk mye mer.

Skal vi be et høyttalerelement om en såpass stor oppgave som å dekke hele frekvensområdet fra kjeller til rundt 1k (inkl. overlapp) uten å gjøre seg helt vekk på veien så er selvfølgelig egenskapene i mellomtonen også viktig. I mangel på egenerfaring med driverne, så kommer andres erfaringer veldig godt med, forutsatt at man har omtrentlig samme preferanser selvsagt. Vi høster på andres utgifter Opplevd kvalitet er umulig å lese ut fra datablad, selv med presentasjon av småsignal nærfeltsmålinger.

Til tross for gamle konstruksjoner så har nevnte GPA drivere egenskaper som gjør de høyst aktuelle og interessante den dag i dag. Man kan vel si - så lite har det skjedd de siste 50 år. Og 416 er definitivt et basselement, men med breddekunnskap.

Edit: Kan legge til at JBL sine 1500 og 1501 element kanskje sorterer helt i øvre skikt. Men så snakker vi unobtanium vare med høy prislapp. Teknologisk er det her gjort en del for fremskrittet.

 

[Tytte71]

Min favoritt er og blir 515-8C. 414 er også god, og kan strekkes lenger opp i frekvens.

Det ante og betrygget meg. Snakkes plutselig

 

[permorten]

Det er jo slik at bass egenskapene er et resultat av hvor mye dempning som finnes rundt resonansen. To eksempler, akkurat samme enhet, bare endret oppheng;

stivt oppheng - lav vas - høy egenresonans - høy qts -

mykt oppheng - høy vas - lav egenresons - lav qts

De spiller like mye bass

Verdiene henger sammen, en kan altså ikke fokusere på en verdi f.eks egenresonans eller qts alene, old school elementer har ofte mykere oppheng ( høy vas).

Personlig fokuserer jeg på kombinasjonen vas- qts når egendemping/ kabinettbehov anslås kjapt , og trenger enheten stort kabinett - ja da spiller den dypbass !

Eller mener jeg å huske at jbl sin e145 har feil i datablad, vas skal ikke være 374 litr , men 734 liter som er( subjektivt ) bedre - arrester meg hvis jeg husker feil.

 

[oen]

GTSound

 

[JoHoo]

Eller mener jeg å huske at jbl sin e145 har feil i datablad, vas skal ikke være 374 litr , men 734 liter som er( subjektivt ) bedre - arrester meg hvis jeg husker feil.

428l er ca VAS for E145
Et glimrende element for et bredt frekvensspekter i et stort 300l kabinett.
Syntes ikke det sto tilbake for AL1501 da vi testet begge to samme dag
Skulle tro det er en perfekt kandidat for en toveis hornsak med høy følsomhet og lineær respons til 800hz
Men desverre er de litt kilne å oppdrive

 

[oks81]

JBL E145 har vas på 275 liter i følge lista her:
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/reference/notes/tech1-3a/page09.jpg


Vas er en spec jeg ikke helt har kål på, men er det et tall med resultat på hvor mykt opphenget er?
GPA driverne har veldig høy Vas.

Bare vas..

 

[VegardW]

"Bare vas.. "
omtrent

 

[oks81]

Høyere vas = Mykere oppheng tolker jeg.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small_parameters

Bare vas i lag med fs = fjas....

 

[permorten]

Beklager synes 700 ltr + var i overkant, spørs om riktig var; oppgitt 274 skulle være 427 liter

 

[oks81]

JBL E145 er oppgitt med VAS = 9,7 cu.ft. i følge lista fra Audioheritage.

1 cu.ft. = 28,3 liter. Får da Vas = 274,51.
Jeg rundet av og skreiv 275 liter.

Mvh
oks

 

[oen]

Ja, 274,7 er riktig.

Beklager synes 700 ltr + var i overkant, spørs om riktig var; oppgitt 274 skulle være 427 liter

Det er nok feil i data blader. Merkelig de har med denne feilen over en 10 års periode.

Les mere her

 

[Frode]

Sakset fra Audioheritage:

Given a value for Fs of 35 Hz, Mms of 0.055 kilograms, and Sd of 0.090 square meters, VasSHOULD*be ~427.7 liters instead of 274.7.*

This is given by:
Vas = (2 * pi * Fs)^2*Mms)^-1 * p0 * c^2 * Sd^2 * 10^3
Where Vas is in liters
Mms is in kilograms
p0 is 1.18 kilogram/cubic meter (mean density of air)
c is 345 meters/second (speed of sound)
Sd is in square meters

Dyslexia perhaps?
I think using 427.7 instead of 274.7 jacks up the reference efficiency though... I'd have to work through it...

Frode

 

[JoHoo]

Jepp, er en etablert sannhet at databladet er feil og vas er 427,7

Men det viktigste er jo at de låter knall

 

[permorten]

Eller mener jeg å huske at jbl sin e145 har feil i datablad, vas skal ikke være 374 litr , men 734 liter som er( subjektivt ) bedre - arrester meg hvis jeg husker feil.

428l er ca VAS for E145
Et glimrende element for et bredt frekvensspekter i et stort 300l kabinett.
Syntes ikke det sto tilbake for AL1501 da vi testet begge to samme dag
Skulle tro det er en perfekt kandidat for en toveis hornsak med høy følsomhet og lineær respons til 800hz
Men desverre er de litt kilne å oppdrive

Dette er sånne tilbakemeldinger vi liker