Politikk, religion og samfunn Eirik Jensen - skyldig eller uskyldig?

Er Jensen skyldig eller uskyldig?

  • Skyldig

    Stemmer: 67 52.8%
  • Uskyldig

    Stemmer: 60 47.2%

  • Totalt antall stemmer
    127
G

Gjestemedlem

Gjest
Jeg har faktisk større tillit til politiet om jeg vet det er folk der med gangsyn og prioriteringsevne og ikke en eller annen juventenisse, svenske eller pietist som har innflytelse.
Så nio miljoner svenskar saknar gangsyn och prioriteringsevne och Erik Jensen är att föredra framför vilken som helst svensk?
Neida, 2/3 av dem maks. Den svenske ånden handler ikke om individer men om en massepsykose. Et total uvilje til å la virkeligheten konfrontere drømmene. Uærlighet, falskhet og svindel. Alt til det "godes" fremme.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Joda. Det er det. Akkurat like langt som et kalenderår. Derimot vil han, som førstegangssoner, ha gode utsikter til prøveløslatelse etter å ha sonet 2/3 av straffen, og få permisjoner etter 1/3. Og overføring til fengsel med lav sikkerhet, overgangsbolig, eller elektronisk kontroll (lenkesoning).

Om han oppfører seg.
Han er jo også fremdeles en fri mann. Det er ikke så mange som blir dømt til 21 år som får lov å spasere rett ut på gaten etter domsavsigelsen.
Varetekt må hjemles i straffeprosessloven, og i tillegg til strafferamme på mer enn 6 måneder kreves det fare for gjentakelse, bevisforspillelse eller unndragelse. Tror de tre siste er tungsolgte, og dermed forblir han 'fri' til endelig dom er rettskraftig.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Joda. Det er det. Akkurat like langt som et kalenderår. Derimot vil han, som førstegangssoner, ha gode utsikter til prøveløslatelse etter å ha sonet 2/3 av straffen, og få permisjoner etter 1/3. Og overføring til fengsel med lav sikkerhet, overgangsbolig, eller elektronisk kontroll (lenkesoning).

Om han oppfører seg.
Han er jo også fremdeles en fri mann. Det er ikke så mange som blir dømt til 21 år som får lov å spasere rett ut på gaten etter domsavsigelsen.
Varetekt må hjemles i straffeprosessloven, og i tillegg til strafferamme på mer enn 6 måneder kreves det fare for gjentakelse, bevisforspillelse eller unndragelse. Tror de tre siste er tungsolgte, og dermed forblir han 'fri' til endelig dom er rettskraftig.
Ja hva har vel Norge blitt kritisert mer om i internasjonale rettsmiljøer enn unødvendig bruk av varetekt?

Her er et riktig objekt til å bedre på statistikken.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Så lenge norske borgere fortsatt blir idømt fengselsstraff for bruk og/eller oppbevaring av mindre mengder av narkotika, så ser jeg ikke helt hva som er så forferdelig med denne dommen.

Det er på høy tid at noen som er en del av narkomiljøets første ledd faktisk må ta ansvar for det de har gjort. Det er ikke brukerne som er problemet.
I det store og hele synes jeg dommene henger fint sammen med rettspraksis på området.

Med dommene man får for 'min trailer er lastet med...' så synes jeg ikke dette er påfallende i det hele tatt.

At man mener narkotika straffes for strengt i Norge, det er liksom diskusjonen ved nabobordet.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
I det store og hele synes jeg dommene henger fint sammen med rettspraksis på området.

Med dommene man får for 'min trailer er lastet med...' så synes jeg ikke dette er påfallende i det hele tatt.

At man mener narkotika straffes for strengt i Norge, det er liksom diskusjonen ved nabobordet.
Jeg ser jo litt din posisjon der du ikke skal dømme noen og behandle de innsatte uavhengig av hvorfor de havnet der. Og også en liten forståelse for at når noen av "de" havner der så skal de få likebehandling. En smule payback time pr. proxy.

Men rettspraksis på området er vel nettopp det som må endres om man vil noen vei...

To urette er ikke lik en rett.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Jeg har faktisk større tillit til politiet om jeg vet det er folk der med gangsyn og prioriteringsevne og ikke en eller annen juventenisse, svenske eller pietist som har innflytelse.
Så nio miljoner svenskar saknar gangsyn och prioriteringsevne och Erik Jensen är att föredra framför vilken som helst svensk?
Ja, har du allerede glemt hvordan du var da du var en av dem? Cash er jo fortsatt svensk, og det sliter vi med på tur. Sykler feil vei, vil bare spise godteri osv.
 
U

Utgatt24668

Gjest
Som Jensen sine forsvarere sier så har Tingretten valgt å bruke de elementene fra rettsaken som passer inn i deres historie. I tillegg har juridiske eksperter reagert på hvordan retten har valgt å tolke jussen; Blottet for nyanser.

Det er også snakk om smugling av relativt ufarlige narkotiske stoffer - alkohol er farligere. Jensen har åpenbart gått over streken og har gjort seg skylding i lovbrudd.
Men; 21 år vil jeg tro utforer veldig rettsfølelsen til mange nordmenn.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
21 år vil jeg tro utforer veldig rettsfølelsen til mange nordmenn.
Det finnes også profesjonelle som mener han kunne fått lengre straff avis det hadde vært mulig og omtaler Jensens forbrytelse som meget samfunnsskadelig.

https://www.nrk.no/norge/jensen-sak...-straff-hvis-det-hadde-vaert-mulig-1.13695378

Man ser jo at dette omfattes som en enorm skandale for politiet. Enkelte her som er liberale mot hasj lar sin kjærlighet til den saken overskygge det at politiet har hatt en forræder i sine rekker som har operert solo helt på siden av loven.
 

Aggromagnet

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.08.2012
Innlegg
286
Antall liker
70
Man ser jo at dette omfattes som en enorm skandale for politiet. Enkelte her som er liberale mot hasj lar sin kjærlighet til den saken overskygge det at politiet har hatt en forræder i sine rekker som har operert solo helt på siden av loven.
Tror ikke det er mange som krangler på at det var riktig å få bura ham inne.
Men; politiet har jo allerede slått fast tidligere i år at innførsel og omsetning av 50 kilo utført av politifolk ikke engang er å regne som et straffbart forhold så lenge "tanken var god", så LITT pussig er det jo alikevel at dommen ble såpass streng når de selv i praksis har slått fast at det er ufarlig?

Spesialenheten henlegger narkosak mot Oslo-politiet -Framtid i Nord
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
Nå er jo det politiet som etterforsket seg selv, kan ikke huske at spesialenheten noengang har felt noen.

Den aksjonen var jo også godkjent av statsadvokaten. Jensen hentet ikke inn noen godkjennelse. Mye taler for at han har sabotert Asker og Bærum sin etterforsking av Cappelen, en spaningsoperasjon var i gang men ble nedlagt fordi Cappelen fikk greie på den - Cappelen ringte direkte til spaningslederen, på et nummer som bare var kjent internt i politiet.

Nå er det jo også grunn til å så tvil om alle saker Jensen har etterforsket. Forsvarere har allerede krevd ny gjennomgang. Hvem vet hva som kan dukke opp.
 

Aggromagnet

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.08.2012
Innlegg
286
Antall liker
70
Det er trist for rettstaten at spesialenheten er synonymt med henleggelsesrådet. "Loven er lik for alle, men likere for noen" er et uheldig prinsipp å stå fast ved.
Men kan til en viss grad forstå det hvis det er slik at godkjenning av statsadvokaten skal tolkes av allmenheten som carte blanche..

Enig i at det skal bli spennende å se hva de graver frem i etterkant, vi har garantert ikke sett den siste avisforsiden i denne saken.
 

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.215
Joda. Det er det. Akkurat like langt som et kalenderår. Derimot vil han, som førstegangssoner, ha gode utsikter til prøveløslatelse etter å ha sonet 2/3 av straffen, og få permisjoner etter 1/3. Og overføring til fengsel med lav sikkerhet, overgangsbolig, eller elektronisk kontroll (lenkesoning).

Om han oppfører seg.
Han er jo også fremdeles en fri mann. Det er ikke så mange som blir dømt til 21 år som får lov å spasere rett ut på gaten etter domsavsigelsen.
Varetekt må hjemles i straffeprosessloven, og i tillegg til strafferamme på mer enn 6 måneder kreves det fare for gjentakelse, bevisforspillelse eller unndragelse. Tror de tre siste er tungsolgte, og dermed forblir han 'fri' til endelig dom er rettskraftig.
Eller når det er sterkt urimelig for folkesjelen at personen vandrer rundt fritt.

Det er litt spess at politiet fengsler Cappelen, men lar en av deres egne gå.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.548
Antall liker
11.517
Joda. Det er det. Akkurat like langt som et kalenderår. Derimot vil han, som førstegangssoner, ha gode utsikter til prøveløslatelse etter å ha sonet 2/3 av straffen, og få permisjoner etter 1/3. Og overføring til fengsel med lav sikkerhet, overgangsbolig, eller elektronisk kontroll (lenkesoning).

Om han oppfører seg.
Han er jo også fremdeles en fri mann. Det er ikke så mange som blir dømt til 21 år som får lov å spasere rett ut på gaten etter domsavsigelsen.
Varetekt må hjemles i straffeprosessloven, og i tillegg til strafferamme på mer enn 6 måneder kreves det fare for gjentakelse, bevisforspillelse eller unndragelse. Tror de tre siste er tungsolgte, og dermed forblir han 'fri' til endelig dom er rettskraftig.
Eller når det er sterkt urimelig for folkesjelen at personen vandrer rundt fritt.

Det er litt spess at politiet fengsler Cappelen, men lar en av deres egne gå.
Nja, det er vel ikke helt sammenlignbart. Cappelen har jo tilstått dette her, vi har å gjøre med en tilståelsesdom, samt et åpenbart tvilstilfelle. For Cappelens del, er det vel bare greit å starte soning ASAP; det går uansett til fradrag på endelig dom, uansett om den blir 7, 10 eller 15 år.

I Jensens tilfelle kan det være alt mellom frikjennelse og 21 år.
Skal man sammenligne med noen, så er det vel heller at man i Norge har hatt en praksis der man fengsler folk fordi man ikke kan fastslå med sikkerhet at de er den person de selv sier de er. Akkurat det er svært tvilsom praksis.

Disqutabel
 

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.215
Er det andre eksempler på personer som blir dømt til 21 års fengsel i Tingretten og som ikke blir fengslet i påvente ankesaken?
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.548
Antall liker
11.517
Er det andre eksempler på personer som blir dømt til 21 års fengsel i Tingretten og som ikke blir fengslet i påvente ankesaken?
Ingen aning, men det som spiller inn er jo faren for bevisforspillelse, flukt, påvirkning av vitner etc. Påtalemyndighetene oppfatter åpenbart denne faren som liten i denne saken. Tross alt er vel saken uten sidestykke i Norge, så det blir vel vanskelig å finne gode sammenligninger.

Disqutabel
 

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.215
Og folkesjelens traumer. Dømmes man til landets strengeste fengselstraff så skulle man tro at den slo inn. Hvis man da ikke er politimann av yrke vel å merke. Det må finnes andre eksempler her på 21 år fengsel og man er fri i påvente ankesaken.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.548
Antall liker
11.517
Og folkesjelens traumer. Dømmes man til landets strengeste fengselstraff så skulle man tro at den slo inn. Hvis man da ikke er politimann av yrke vel å merke. Det må finnes andre eksempler her på 21 år fengsel og man er fri i påvente ankesaken.
Begrepet "rettskraftig dom" er essensiell. Det finnes mengder av eksempler på folk som blir dømt, mens soningen utsettes til det finnes plass, det er ingen automatikk i at domfellelse = direkte i fengsel, og selv om man passerer Start, får man ikke 2000 kroner.

Men om noen har fått akkurat 21 år, uten å åke direkte inn, anes ikke. Men er antall idømte år viktig i et slikt tilfelle, egentlig?

Disqutabel
 
Sist redigert:

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.439
Antall liker
6.854
Folkesjelens traumer er ikke noe grunnlag for varetektsfengsling. Han har vel uansett ikke påført folkesjelen traumer.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Folkesjelens traumer er ikke noe grunnlag for varetektsfengsling. Han har vel uansett ikke påført folkesjelen traumer.
Jo. Om dømtes frigang ville være egnet til å alvorlig krenke allmenhetens rettsfølelse (eller noe sånt) kan vedkommende varetektsfengsles selv om det ikke er unndragelsesfare e.l.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
http://www.dagbladet.no/nyheter/eks...en---forundret-satt-ut-og-overveldet/68706583

---
- Det var en «rysare». Jeg tror vel mange av oss ble både forundret, satt ut og overveldet over 21 år, sier professor ved Politihøgskolen Paul Larsson til Dagbladet.
---
Professor Gottschalck tror ikke dommen blir stående.

- Jeg vil sammenlikne den med Yara-dommen. Der var det indisier om at konserndirektører burde vite om korrupsjonen. Tingretten mente det var nok,m men bare én av dem - som faktisk innrømmet bestikkelser - ble dømt i lagmannsretten. Resten ble frikjent, understreker han.

Han mener saken er bygget opp til at Jensen enten blir frikjent eller 21 år, og mener det er like sannsynlig at den tidligere politimannen ikke blir straffet ved en anke til lagmannsretten.

---
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
Jeg forstår ikke at folk er så overrasket over dommen. Petter Gottschalk er jo også et navn jeg forbinder med kontrovers.

Jensen har ikke lagt opp til noen mellomversjon med formildende omstendigheter. Han har hevdet sin komplette uskyld samtidig som han har levert fullstendig usannsynlige forklaringer eller rett og slett unnlatt å forklare seg. Han var en anerkjent politileder som påstår at han ikke ante at Cappelen var kriminell samtidig som det var kjent i politiet at Cappelen var storkriminell. Da må Jensen ha vært landets dummeste politimann, men det rimer jo ikke med bildet Jensen selv og andre tegner av ham som en usedvanlig dyktig politimann.

Vi har sett mange ganger at dårlige forklaringer gir domfellelse selv i mangel av tekniske bevis. Hvis Jensen skal frifinnes må han i det minste endre forklaringen sin.
 

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.215
Folkesjelens traumer er ikke noe grunnlag for varetektsfengsling. Han har vel uansett ikke påført folkesjelen traumer.
Jo. Om dømtes frigang ville være egnet til å alvorlig krenke allmenhetens rettsfølelse (eller noe sånt) kan vedkommende varetektsfengsles selv om det ikke er unndragelsesfare e.l.
Nettopp. Og når man ikke bruker denne bestemmelsen ved en domfellelse med maksimalt mulige straff, når skal de bruke den?

Paragrafen ble brukt imot mulla krekar etter at han ble dømt i tingretten (5 år fengsel ble etterpå redusert til 1 år). Brukes ikke imot en politimann dømt til Norges strengeste fengselstraff.

Kollegaene stoler fortsatt på Jensen gitt.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Ubaydullah Hussain ble vel dømt til 8-9 for å rekruttere terrorister til Islamstaten. Likevel er det folk som synes at 21 års fengsel for å se gjennom fingrene med cannabisimport og tjene noen kroner på det, er på sin plass.

Videre forundrer deg meg, denne voldsomme iveren etter å plassere mannen i varetekt før det en gang er avgjort om han må sone noe som helst. Han kan godt bli frifunnet for hele tiltalen i lagmannsretten. Den overdrevne bruken av varetekt er jo også et alvorlig ankepunkt not Norge når det kommer til brudd på menneskerettighetene.

Jensen kommer ikke til å stikke av, og det er heller ingen fare for at han skal begå straffbare handlinger eller forspille beviser. Han vil nok satse på å bli frikjent for de aller fleste tiltalepunktene og i verste fall ende opp med en barbert straff.

Uansett hva man måtte mene og tro så er ikke saken på langt nær over.

Vi har et godt rettsvesen, så la saken få gå sin gang. Så langt forekommer resultatene fra innledende runde meg som en ren politisk dom.

Hvis lagmannsretten opprettholder skyld, og høyesterett straffen så greit, da får man anse den som riktig. Men jeg tror ikke vi havner der.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
21.746
Antall liker
14.360
^ det ville muligens hjelpe om du legger bort aspektet ved hvor lite skadelig du (høyst sannsynligvis riktig) synest cannabis er. I kongeriket Norges gjeldende lover er import av svært store mengder cannabis regnet som en alvorlig forbrytelse og det er dette retten faktisk må forholde seg til. Det er godt mulig dommerene personlig synest cannabisrelaterte saker burde vært straffet mye mildere enn de faktisk er, men det er ikke deres oppgave å bestemme det.

Kan også få 6 års fengsel for å innføre "en meget betydelig mengde" alkohol selv om den varen selges lovlig over disk i Norge - om enn med begrensninger på omsetningen.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.439
Antall liker
6.854
Folkesjelens traumer er ikke noe grunnlag for varetektsfengsling. Han har vel uansett ikke påført folkesjelen traumer.
Jo. Om dømtes frigang ville være egnet til å alvorlig krenke allmenhetens rettsfølelse (eller noe sånt) kan vedkommende varetektsfengsles selv om det ikke er unndragelsesfare e.l.
Sant nok, men det er lite som tyder på at det er tilfelle i denne saken. Larsons rettsfølelse kan knapt nok sies å representere allmennheten.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.439
Antall liker
6.854
Likevel er det folk som synes at 21 års fengsel for å se gjennom fingrene med cannabisimport og tjene noen kroner på det, er på sin plass.
Egentlig ikke. Men det han faktisk er dømt for synes mange av oss kvalifiserer til 21 års fengsel.

Det er sikkert mange som er ansatt i politiet som gjerne skulle spedd på lønna litt, og kanskje ta en kalkulert risiko. Da er det på sin plass at de vet hva konsekvensen er, og at det faktisk er en reell risiko for å bli stilt til ansvar. Nå er kannabis et lite farlig rusmiddel og alt det der, men å delta i organisert kriminalitet når du er ansatt for å bekjempe organisert kriminalitet må nødvendigvis straffes hardt. Hvis det ikke slås ned på slikt får vi snart et gjennomkorrupt regime, som vi ser i landene vi mottar flyktningene fra, og det er nesten umulig å få bukt med korrupsjon hvis den først får et godt tak. Nå ble Jensen dømt for deltakelse i organsisert kriminalitet, som er langt mer alvorlig enn "bare" korrupsjon. Han har ikke bare sett gjennom fingrene på det som har skjedd, han har aktivt bidratt ved å formidle når det var trygt å smugle varene, og dermed bidratt til at virksomheten har kunnet drevet på så lenge med det enorme omfanget. Og dette har han sannsynligvis tjent mye på. Cappelen mente det var 15 mill, aktor mente han hadde et overforbruk på drøy 2 mill, og klarte å bevise at han har mottatt drøyt 0,6 mill. Resten er nok plassert på trygge steder i utlandet.
 

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.215
Folkesjelens traumer er ikke noe grunnlag for varetektsfengsling. Han har vel uansett ikke påført folkesjelen traumer.
Jo. Om dømtes frigang ville være egnet til å alvorlig krenke allmenhetens rettsfølelse (eller noe sånt) kan vedkommende varetektsfengsles selv om det ikke er unndragelsesfare e.l.
Sant nok, men det er lite som tyder på at det er tilfelle i denne saken. Larsons rettsfølelse kan knapt nok sies å representere allmennheten.
Når skal denne paragrafen brukes, mener du?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Likevel er det folk som synes at 21 års fengsel for å se gjennom fingrene med cannabisimport og tjene noen kroner på det, er på sin plass.
Egentlig ikke. Men det han faktisk er dømt for synes mange av oss kvalifiserer til 21 års fengsel.

Det er sikkert mange som er ansatt i politiet som gjerne skulle spedd på lønna litt, og kanskje ta en kalkulert risiko. Da er det på sin plass at de vet hva konsekvensen er, og at det faktisk er en reell risiko for å bli stilt til ansvar. Nå er kannabis et lite farlig rusmiddel og alt det der, men å delta i organisert kriminalitet når du er ansatt for å bekjempe organisert kriminalitet må nødvendigvis straffes hardt. Hvis det ikke slås ned på slikt får vi snart et gjennomkorrupt regime, som vi ser i landene vi mottar flyktningene fra, og det er nesten umulig å få bukt med korrupsjon hvis den først får et godt tak. Nå ble Jensen dømt for deltakelse i organsisert kriminalitet, som er langt mer alvorlig enn "bare" korrupsjon. Han har ikke bare sett gjennom fingrene på det som har skjedd, han har aktivt bidratt ved å formidle når det var trygt å smugle varene, og dermed bidratt til at virksomheten har kunnet drevet på så lenge med det enorme omfanget. Og dette har han sannsynligvis tjent mye på. Cappelen mente det var 15 mill, aktor mente han hadde et overforbruk på drøy 2 mill, og klarte å bevise at han har mottatt drøyt 0,6 mill. Resten er nok plassert på trygge steder i utlandet.
Jeg har ikke fulgt saken så tett. Men om du er inne på noe her så reiser jeg gjerne min "dom" fra 3-4 til 5-6. Men 21/max henger ikke på greip. Hvis landet forlater det som er viktig og mister totalt grunnsyn i ellevill ekstremisme.. så taper vi alle.

Men nå har vi havnet i en feil situasjon. Max total straff eller full frifinnelse. Det er feil.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
21.746
Antall liker
14.360
Hvis landet forlater det som er viktig og mister totalt grunnsyn i ellevill ekstremisme.. så taper vi alle.
For n-te gang - det er et politisk spørsmål. Om lovverket skal reflektere at cannabis/hasj ikke er så farlig og knappest må kunne regnes som "narkotika" så er det noe Stortinget må bestemme, ikke Oslo Tingrett. Jeg har null tro på at Høyesterett skal bruke "jamen det var jo bare cannabis" som et argument for noesomehelt om saken kommer så langt.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.548
Antall liker
11.517
Hvis landet forlater det som er viktig og mister totalt grunnsyn i ellevill ekstremisme.. så taper vi alle.
For n-te gang - det er et politisk spørsmål. Om lovverket skal reflektere at cannabis/hasj ikke er så farlig og knappest må kunne regnes som "narkotika" så er det noe Stortinget må bestemme, ikke Oslo Tingrett. Jeg har null tro på at Høyesterett skal bruke "jamen det var jo bare cannabis" som et argument for noesomehelt om saken kommer så langt.
Absolutt enig; det er fullstendig irrelevant hvor farlig stoffet det er snakk om egentlig er, dette er en straff som speiler det rettsstatens lovgivere har bestemt. Det ville være tjenestefeil dersom dommerne legger til grunn sin egen oppfattelse omkring farene ved bruk av Cannabis.

Det viktige poenget er, at dersom en høytstående politimann, hvis oppgave er å hindre organisert kriminalitet, i stedet velger å bli en del av det, og dermed bygge opp under kriminaliteten, så MÅ myndighetene sette opp tydelige grenser, alt annet vil være katastrofalt.

Nå følger jeg gjerne Gjestemedlem i synet på Cannabis, men det er en politisk jobb som ikke har noe med denne saken å gjøre, egentlig.

Disqutabel
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.439
Antall liker
6.854
Folkesjelens traumer er ikke noe grunnlag for varetektsfengsling. Han har vel uansett ikke påført folkesjelen traumer.
Jo. Om dømtes frigang ville være egnet til å alvorlig krenke allmenhetens rettsfølelse (eller noe sånt) kan vedkommende varetektsfengsles selv om det ikke er unndragelsesfare e.l.
Sant nok, men det er lite som tyder på at det er tilfelle i denne saken. Larsons rettsfølelse kan knapt nok sies å representere allmennheten.
Når skal denne paragrafen brukes, mener du?
Hvis folk ikke tør gå ut fordi de er redde for å støte på den tiltalte, og spesielt hvis barn er utsatt for forbrytelser.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.439
Antall liker
6.854
Hvis landet forlater det som er viktig og mister totalt grunnsyn i ellevill ekstremisme.. så taper vi alle.
For n-te gang - det er et politisk spørsmål. Om lovverket skal reflektere at cannabis/hasj ikke er så farlig og knappest må kunne regnes som "narkotika" så er det noe Stortinget må bestemme, ikke Oslo Tingrett. Jeg har null tro på at Høyesterett skal bruke "jamen det var jo bare cannabis" som et argument for noesomehelt om saken kommer så langt.
Absolutt enig; det er fullstendig irrelevant hvor farlig stoffet det er snakk om egentlig er, dette er en straff som speiler det rettsstatens lovgivere har bestemt. Det ville være tjenestefeil dersom dommerne legger til grunn sin egen oppfattelse omkring farene ved bruk av Cannabis.

Det viktige poenget er, at dersom en høytstående politimann, hvis oppgave er å hindre organisert kriminalitet, i stedet velger å bli en del av det, og dermed bygge opp under kriminaliteten, så MÅ myndighetene sette opp tydelige grenser, alt annet vil være katastrofalt.

Nå følger jeg gjerne Gjestemedlem i synet på Cannabis, men det er en politisk jobb som ikke har noe med denne saken å gjøre, egentlig.

Disqutabel
Slik narkolovgivningen er bygd opp så er det spesielt bakmennene man vil til livs, og for dem er det strafferamme på 21 år. I denne saken er det bakmennene i norgeshistoriens største sak som står på tiltalebenken. Som dommeren sa så er intensjonen med loven nettop at slike skal få lovens strengeste straff, og når det er ingen formildende omstendigheter, og mange skjerpende omstendigheter, så blir resultatet 21 år.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
Jeg har ikke fulgt saken så tett. Men om du er inne på noe her så reiser jeg gjerne min "dom" fra 3-4 til 5-6. Men 21/max henger ikke på greip. Hvis landet forlater det som er viktig og mister totalt grunnsyn i ellevill ekstremisme.. så taper vi alle.
Dette er spinnvilt. Hvis man åpner for at det er greit med et korrupt politi kan landet virkelig gå ad undas veldig fort. Hasjen har gått til hodet på dens tilhengere, kanskje skadevirkningene er verre enn påstått.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.587
Antall liker
15.156
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Varetekt må hjemles i straffeprosessloven, og i tillegg til strafferamme på mer enn 6 måneder kreves det fare for gjentakelse, bevisforspillelse eller unndragelse. Tror de tre siste er tungsolgte, og dermed forblir han 'fri' til endelig dom er rettskraftig.
Eller når det er sterkt urimelig for folkesjelen at personen vandrer rundt fritt.

Det er litt spess at politiet fengsler Cappelen, men lar en av deres egne gå.
Nja, det er vel ikke helt sammenlignbart. Cappelen har jo tilstått dette her, vi har å gjøre med en tilståelsesdom, samt et åpenbart tvilstilfelle. For Cappelens del, er det vel bare greit å starte soning ASAP; det går uansett til fradrag på endelig dom, uansett om den blir 7, 10 eller 15 år.

I Jensens tilfelle kan det være alt mellom frikjennelse og 21 år.
Skal man sammenligne med noen, så er det vel heller at man i Norge har hatt en praksis der man fengsler folk fordi man ikke kan fastslå med sikkerhet at de er den person de selv sier de er. Akkurat det er svært tvilsom praksis.

Disqutabel
Jeg har ikke satt meg inn i alle detaljer i Cappelens sak, men en tilståelsesdom er det ikke. Det er en juridisk løsning som gjør at man hopper over rettsprosessen og bare stilles foran en dommer for å bli tildelt dom ut fra tilståelse i avhør. Tiltalte må si seg enig i den løsningen. Noe de gjør fordi politiet lurer dem til å ha et håp om mild behandling, selv om tiltalte kanskje er uskyldig.

Selv har jeg opptrådd som selvoppnevnt ekspertvitne som helsejournalist og fikk en person frikjent i en såkalt tilståelsesdom. Tipper statsadvokaten var forbannet på at aktoratet i saken stilte uforberedt og ble slaktet på detaljnivå for politiets etterforskning og lugubre manipulering av en daværende rusmisbruker som i dag er helt rehabilitert, noe den tiltalte neppe hadde blitt hvis han måtte avbryte prosessen for å sone med kriminelle. Det var med liten overraskelse men stor glede å høre dommerens rivende refs av aktoratet for å bringe så lugubre saker uten egentlige bevis for retten. Det endte med kraftig refs av politiet for manipulering av en person i psykose isteden.

Det har forresten kommet meg for øre at kvaliteten på cannabis har blitt generelt høyere i Oslo etter at Cappelen ble arrestert. Han er nok et seriøst rævhol som fortjener en smekk på fingrene. Dessuten så er vel også mindre mengder amfetamin med i spillet også her, og det er mer alvorlig fordi det fører til øvrig kriminalitet. At en korrupt snut får strengere straff enn selve smugleren tror jeg kanskje folks rettferdighetsfølelse kan reagere negativt på, men slik blir det når en sak er slik som denne. At begges straff er i overkant er det nok lettere å enes om, hvis det er interessant for noen. Jeg tror Jensen representer en kultur som narkopoliti ofte kan finne konstruktiv i det store bildet, men at han personlig dro den litt for langt.

BTW: takk aldri ja til tilståelsesdom. Det gis aldri strafferabatt for slikt lenger.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.439
Antall liker
6.854
Cappelen fikk i alle fall 6 år mindre i fengsel fordi han tilsto, og fordi han avslørte Jensen.

Cappelen regner for øvrig med han er ferdig med soningen omtrendt samtidig som Jensen starter på sin.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.587
Antall liker
15.156
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Cappelen fikk i alle fall 6 år mindre i fengsel fordi han tilsto, og fordi han avslørte Jensen.

Cappelen regner for øvrig med han er ferdig med soningen omtrendt samtidig som Jensen starter på sin.
He he, et interessant ordspill. Han har fått strafferabatt for å angi andre, noe som også er uvanlig i dag. Det er sakens spesielle karakter som har gitt ham det tilbudet fra retten. Hadde den han angir vært en vanlig narkis ville han neppe fått noe. Og en tilståelsesdom er det uansett ikke, det er en juridisk løsning som innbefatter minimalt med ressursbruk for aktoratet og rettsapparat. Cappelen tilstår i en diger og full blown sak der aktoratets hovedmotiv egentlig er å ramme en utro tjener, det å få dømt Cappelen er nesten et underordnet motiv i denne saken. Det har vært tydelig siden dag 1. Og det er nok viktigere for aktoratet å få fjernet slik korrupsjonskultur enn å bure inne en hasjbaron.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.439
Antall liker
6.854
Det vil jeg tro. Hasjbaronene vil stå i kø for å ta over så lenge det ikke er tillatt å selge hasj på Coop'en. Denne var i det minste norsk og brukte relativt lite vold, så vidt jeg har skjønt. Det er viktigere å bli sette korrupte politimenn ut av spill.
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Synes denne saken er fascinerende. Etter å ha hørt domsavsigelsen fremstår EJ klart skyldig. Da burde saken ha vært grei, men det som gjør saken så interessant er alle spørsmålene man sitter igjen med.

Det er ikke spor av pengene. Hvo er de? Cappelen mener EJ har fått over 8 mill.
Alle vitner har bekreftet at EJ alltid har hatt dårlig råd og lite opptatt av penger.

Hvorfor tør EJ la Cappelen pusse opp noe så håndfast som et bad og hvorfor trenger han gjøre hvis han har narkopenger liggende?
EJ er en erfaren politimann som kan triksene og som ellers virker nærmest paranoid forsiktig.

Hvordan tør han stå i ledetog med Cappelen? De fleste vitner omtaler han som en lystløgner og kynisk. Veldig rart at EJ har tatt sjansen.

Hvorfor har EJ så mye støtte hvis han er korrupt? I retten er det en del som synes han var vanskelig å samarbeide med og at han var dårlig på data og papirarbeid, men nærmest alle gir han de beste menneskelige skussmål. Tidligere politisjefer støtter han selv etter denne knusende dommen.

Hvor er alt sladderet fra andre. Det graves og graves etter sladder fra tidligere kriminelle og politi. Hvorfor finner de ikke annet enn rykter om Cappelen og saker om manglende notoritet på jobben?

Dette synes jeg er veldig fascinerende og gjør at jeg tror at det vil komme mye mer om denne saken i årene fremover.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.548
Antall liker
11.517
Varetekt må hjemles i straffeprosessloven, og i tillegg til strafferamme på mer enn 6 måneder kreves det fare for gjentakelse, bevisforspillelse eller unndragelse. Tror de tre siste er tungsolgte, og dermed forblir han 'fri' til endelig dom er rettskraftig.
Eller når det er sterkt urimelig for folkesjelen at personen vandrer rundt fritt.

Det er litt spess at politiet fengsler Cappelen, men lar en av deres egne gå.
Nja, det er vel ikke helt sammenlignbart. Cappelen har jo tilstått dette her, vi har å gjøre med en tilståelsesdom, samt et åpenbart tvilstilfelle. For Cappelens del, er det vel bare greit å starte soning ASAP; det går uansett til fradrag på endelig dom, uansett om den blir 7, 10 eller 15 år.

I Jensens tilfelle kan det være alt mellom frikjennelse og 21 år.
Skal man sammenligne med noen, så er det vel heller at man i Norge har hatt en praksis der man fengsler folk fordi man ikke kan fastslå med sikkerhet at de er den person de selv sier de er. Akkurat det er svært tvilsom praksis.

Disqutabel
Jeg har ikke satt meg inn i alle detaljer i Cappelens sak, men en tilståelsesdom er det ikke. Det er en juridisk løsning som gjør at man hopper over rettsprosessen og bare stilles foran en dommer for å bli tildelt dom ut fra tilståelse i avhør. Tiltalte må si seg enig i den løsningen. Noe de gjør fordi politiet lurer dem til å ha et håp om mild behandling, selv om tiltalte kanskje er uskyldig.

Selv har jeg opptrådd som selvoppnevnt ekspertvitne som helsejournalist og fikk en person frikjent i en såkalt tilståelsesdom. Tipper statsadvokaten var forbannet på at aktoratet i saken stilte uforberedt og ble slaktet på detaljnivå for politiets etterforskning og lugubre manipulering av en daværende rusmisbruker som i dag er helt rehabilitert, noe den tiltalte neppe hadde blitt hvis han måtte avbryte prosessen for å sone med kriminelle. Det var med liten overraskelse men stor glede å høre dommerens rivende refs av aktoratet for å bringe så lugubre saker uten egentlige bevis for retten. Det endte med kraftig refs av politiet for manipulering av en person i psykose isteden.

Det har forresten kommet meg for øre at kvaliteten på cannabis har blitt generelt høyere i Oslo etter at Cappelen ble arrestert. Han er nok et seriøst rævhol som fortjener en smekk på fingrene. Dessuten så er vel også mindre mengder amfetamin med i spillet også her, og det er mer alvorlig fordi det fører til øvrig kriminalitet. At en korrupt snut får strengere straff enn selve smugleren tror jeg kanskje folks rettferdighetsfølelse kan reagere negativt på, men slik blir det når en sak er slik som denne. At begges straff er i overkant er det nok lettere å enes om, hvis det er interessant for noen. Jeg tror Jensen representer en kultur som narkopoliti ofte kan finne konstruktiv i det store bildet, men at han personlig dro den litt for langt.

BTW: takk aldri ja til tilståelsesdom. Det gis aldri strafferabatt for slikt lenger.
Beklager den, jeg var ikke klar over at begrepet "Tilståelsesdom" var en egen juridisk term. Det jeg mente var at det er en rettssak der det ikke er tvil om skyld, samt at tiltalte har tilstått de aller vesentligste deler av tiltalen. Dermed er saken enklere å hanskes med, enn en sak der tiltalte benekter alt, og ingen harde bevis foreligger, kun indisier.

Disqutabel
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.587
Antall liker
15.156
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Det er ikke å forvente at slike juridiske ordninger er kjent for folk flest. Hadde jeg ikke selv figurert som vitne i en slik sak så hadde jeg ikke kjent til detaljene selv heller. Jeg må innrømme at jeg lenge har vært skeptisk til siktelsen mot Jensen, for det at narkopolitiet ser mellom fingrene overfor enkelte kriminelle i bytte mot informasjon er et vanlig virkemiddel. Husker selv da jeg flyttet til Bergen som student i sin tid fortalte en av de ansatte på Cafe Opera til meg at hvis jeg liker å røyke hasj burde jeg handle fra en bestemt hippie fordi han var under politiets beskyttelse og derfor en safe kontakt... :rolleyes:
 
Topp Bunn