Idiotisk: Nordost høyttalerkabel til nesten en halv million hos OHC!

[Sluket]

Linkvits har mye rart for seg, men den lille betraktningen der er absolutt valid.

 

[Trondmeg]

Det er som å lese en bok....

 

[Sluket]

Nettopp. Da kan du lage det scenarioet du selv vil!

Nå har det kommet en bok om kabler også.... lommeboka!

 

[Trondmeg]

Et gripende epos, følte seg helt tom etter første gjennomlesning.

 

[Distinctive]

Nå har det kommet en bok om kabler også.... lommeboka!

Den er visstnok laget av det treet som lydløst falt i skogen....

 

[Hardingfele]

Linkvits har mye rart for seg, men den lille betraktningen der er absolutt valid.

Testet det under en olivenoljesmaking. Sa ulikt til forskjellige om samme olivenolje -- alle gjentok det jeg hadde sagt om duft og smak, selv om jeg vekslet mellom ting som "hint av nyslått gress med litt bananeim" og "aprikossmak med en liten dasj av, tør jeg si det, gjødsel". Til den siste var det flere som gren på nesen når de luktet; til det første kom det gjerne et "Mmmmm."

Om samme olivenolje.

Vet ikke om folk husker dengang jeg gikk til produsentsiden for Au24-kabelen og hentet frem noen anmeldelser av denne. Fra produsentens egen side.
Det rare var at kabelen løste problemer i anlegg i helt ulike retninger, alt etter hva anmelderen VAR UTE ETTER.

Samme kabel, med magiske egenskaper i helt ulike retninger.

Det aller rareste med disse kabeldebattene er at "subjektivistene" ikke forstår at de innbitt argumenterer for at deres lytteinntrykk er objektive.

http://www.hifisentralen.no/forumet...a-r-la-s-pa-hifi-bransjen-74.html#post1472543

Vis vedlegget 461187

Vis vedlegget 461188

Vis vedlegget 461189

 

[Distinctive]

Det aller rareste med disse kabeldebattene er at "subjektivistene" ikke forstår at de innbitt argumenterer for at deres lytteinntrykk er objektive.

Eller man kan snu på dette til 'Når jeg ikke hører forskjell, så hører ingen andre forskjell heller'.
Som jeg tidligere har sagt så har jeg (ihvertfall) ingen problemer med å akseptere at andre ikke hører forskjell. Det er når andre insisterer på at JEG ikke hører forskjell i MITT anlegg, busten reises. Tror sistnevnte er mest utbredt.

 

[Distinctive]

if a tree falls in the forest, and no one is around to hear it, does it make any sound? No! It doesn't make any sound. Sound is just an illusion ... it is totally constructed in your head.[/I]

But the fall makes soundwaves propagating in the air, nevertheless.

 

[larkus!]

Apropos Nordost og deres banebrytende oppfinnelse "micro mono filament tecknlogi".
Vis vedlegget 461191

Sitat fra web siden til Nordost

"By introducing innovations such as Dual/Micro-Mono Filament, TSC (Total Signal Control) technology, and the new HOLOLUG® Connectors, Nordost has become the vanguard of the of the audio cable industry, surpassing its competitors and finding itself on a level of its own.

Each of these innovations come from Nordost’s outstanding engineering and design teams, which, like our offices, are based in Holliston Massachusetts. Nordost is proud to boast that each one of our cables (including the first American-made HDMI and UHD cables) is handcrafted in the United States to serve an international clientele."

Løgn og bedrag fra ende til annen. Temp Flex har patenten
https://www.google.com/patents/US6812401

 

[Trondmeg]

Det aller rareste med disse kabeldebattene er at "subjektivistene" ikke forstår at de innbitt argumenterer for at deres lytteinntrykk er objektive.

Eller man kan snu på dette til 'Når jeg ikke hører forskjell, så hører ingen andre forskjell heller'.
Som jeg tidligere har sagt så har jeg (ihvertfall) ingen problemer med å akseptere at andre ikke hører forskjell. Det er når andre insisterer på at JEG ikke hører forskjell i MITT anlegg, busten reises. Tror sistnevnte er mest utbredt.

Det er ikke det han sier. Han sier at dine opplevelser er subjektive. Det er som å lese en bok.

 

[nikosidis]

Lurer på om de har mange på lager. Skulle hatt 5 par

 

[TrompetN]

Jeg siktet ikke til magasinene, men skriveriene her på HFS fra eksempelvis Ivar Løkken med flere. Enig, Valhalla hadde en litt "merkelig" snert i lyden og var derfor aldri aktuell for min del.

Helt siden finanskrisen har Hi-fi slitt og det har medført astronomiske priser på symbolprodukter. Sier egentlig veldig lite om hva som skjer i bransjen på mer menneskelig nivå. Hvis de får Oligarker til å finansiere at fotfolket fortsatt har en levende hi-fi bransje i nærmiljøet så er det uproblematisk for meg.

Synet på hvor mye "Oss og de" diskusjonen er tror jeg alltid vil være øynene som ser. Som trådstarter ville jeg vært overrasket om du så polariseringen med nøytrale øyne.

På ingen måte ironisk ment. Det er min drøm å lese entusiastiske tekster om nye oppdagelser i søken mot bedre lyd. Er redd du ikke når målet med slike tråder som dette.

Ofte når jeg er på diverse forum, leser i papirmagsiner eller nettmagasiner om hifi, så føler jeg meg stadig mer fremmedgjort. Det slike tråder bidrar til er at jeg kan føle meg normal. Jeg slipper å føle at "jeg har havnet på feil klode". Hele den "synlige" delen av bransjen er så gjennomsyret av svada at man må lete, og finne spesialforum som dette for å trenge gjennom svadaen. For folk som ikke er like dedikert og finner oaser som dette, er det bransjens- og magasinenes svada det man møter. Derfor mener jeg slike tråder er på sin plass som en bullshitdetektor, selv om de fleste som deltar har diskutert akkurat det samme hundre ganger før.

Jeg har vært medlem her siden 2003, og er en av dem som har forandret syn på kabler og annet tilbehør i løpet av den tiden, så misjoneringen har noe for seg.

Jeg tror jeg forstår følelsen. Samtidig så tror jeg vi her har veldig liten påvirkningskraft på bransjen. At bransjens fokus er milevis fra mitt eget ser jeg som naturlig. Sånn har jeg det med de fleste ting jeg fordyper meg i. Har aldri lagt penger i kabler, men jeg har merket meg at de desidert beste anleggene jeg har hørt har alle hatt helt ordinære kabler. Det er godt å ha bekreftelser på at det ikke er kabelkvaliteten som krigen vinnes. (selv om de kabler som lager flest av dem)

 

[DagT]

Løgn og bedrag fra ende til annen. Temp Flex har patenten
https://www.google.com/patents/US6812401

...og forøvrig er det patentet bare gyldig i USA og går ut neste år, så enhver kineser (og andre utenfor USA) kan fritt lage billigkopier, og begynne å selge dem i USA mot slutten av 2018.

 

[Hardingfele]

Det aller rareste med disse kabeldebattene er at "subjektivistene" ikke forstår at de innbitt argumenterer for at deres lytteinntrykk er objektive.

Eller man kan snu på dette til 'Når jeg ikke hører forskjell, så hører ingen andre forskjell heller'.
Som jeg tidligere har sagt så har jeg (ihvertfall) ingen problemer med å akseptere at andre ikke hører forskjell. Det er når andre insisterer på at JEG ikke hører forskjell i MITT anlegg, busten reises. Tror sistnevnte er mest utbredt.

Det er ikke det han sier. Han sier at dine opplevelser er subjektive. Det er som å lese en bok.

Trondmeg leser det jeg skriver. Vi har alle subjektive opplevelser omkring det å sanse -- men det er fortsatt underlig å skulle hevde at min subjektive opplevelse er objektivt sann for andre.

Passive komponenter har en utrolig tilpasningsevne i tråd med lytterens forventninger, noe som sitatene fra produsenten av Au24 synes å vise ganske tydelig, der samme strekk har helt ulike egenskaper, alt etter hva lytteren ønsker at den skal ha.

Man finner samme fortreffelige egenskaper med andre passive komponenter.

 

[Distinctive]

Det aller rareste med disse kabeldebattene er at "subjektivistene" ikke forstår at de innbitt argumenterer for at deres lytteinntrykk er objektive.

Eller man kan snu på dette til 'Når jeg ikke hører forskjell, så hører ingen andre forskjell heller'.
Som jeg tidligere har sagt så har jeg (ihvertfall) ingen problemer med å akseptere at andre ikke hører forskjell. Det er når andre insisterer på at JEG ikke hører forskjell i MITT anlegg, busten reises. Tror sistnevnte er mest utbredt.

Det er ikke det han sier. Han sier at dine opplevelser er subjektive. Det er som å lese en bok.

Jeg oppfattet innlegget som at man mener at subjektivister gjør sine egne erfaringer og opplevelser mhp. lydpersepsjon til en objektiv sannhet som gjelder for alle?

Edit: Se svar over som kom mens jeg skrev.
Jeg hevder fremdeles at den motsatte vinklingen virker å fremkomme mer frekvent her inne.

 

[S. Lieng]

Dette er strengt tatt episode 187 i føljetongen "ingen tar selverklærte gullører med begrenset teknisk forståelse særlig alvorlig lengre". De som har vært med eb stund har sett en hel del av sorten falle fra. Kanskje mistet de interessen, kanskje gikk de lei, men deres autoritet har i alle fall pekt rakt nedover de siste 10 årene, noe som nok også er en del av forklaringen.

Ymse klaging over sentralen kan greit omskrives til "buhu-knapt noen hører på meg lengre"

Eller kanskje hører de på musikk med fantastisk lyd

Neppe forklaringen tror jeg. Det er en helt annen edruelighet over hva ting er opptatt av nå kontra for en del år siden. Noen av de gamle traverene har klart å endre fokus og forbli i forkant av utviklingen, men langtfra alle.

God musikk, god lyd og veien dit er vel fokus fortsatt. Så kan man gjøre det på samme måte som alltid eller benytte litt korrigering i tillegg om man sliter med rommet. Det er vel det eneste som er nytt i løpet av de siste 10 åra

 

[S. Lieng]

Det aller rareste med disse kabeldebattene er at "subjektivistene" ikke forstår at de innbitt argumenterer for at deres lytteinntrykk er objektive.

Eller man kan snu på dette til 'Når jeg ikke hører forskjell, så hører ingen andre forskjell heller'.
Som jeg tidligere har sagt så har jeg (ihvertfall) ingen problemer med å akseptere at andre ikke hører forskjell. Det er når andre insisterer på at JEG ikke hører forskjell i MITT anlegg, busten reises. Tror sistnevnte er mest utbredt.

Meningsløst å påstå hva andre hører og opplever. Det kan/vil forandre seg hva en selv hører også. F.eks når man konstruerer høyttalere og jobber med filter så blir man flinkere til å høre forskjeller. Kritisk lytting trener opp hørselen, eller hva man oppfatter.

 

[AndersR]

Dette er gamle greier, men kan fremdeles være interessant å lese:

> Interesting aside, Tempflex = Nordost - our first enquiry (under my own
> e-mail) mentioned Audio and I was promptly brushed off to Nordost. Our
> Purchasing department pretending industrial use got no problem buying reels
> and reels...

[JN] AC Cable, Plugs and IEC Plugs

 

[Trondmeg]

Det aller rareste med disse kabeldebattene er at "subjektivistene" ikke forstår at de innbitt argumenterer for at deres lytteinntrykk er objektive.

Eller man kan snu på dette til 'Når jeg ikke hører forskjell, så hører ingen andre forskjell heller'.
Som jeg tidligere har sagt så har jeg (ihvertfall) ingen problemer med å akseptere at andre ikke hører forskjell. Det er når andre insisterer på at JEG ikke hører forskjell i MITT anlegg, busten reises. Tror sistnevnte er mest utbredt.

Det er ikke det han sier. Han sier at dine opplevelser er subjektive. Det er som å lese en bok.

Jeg oppfattet innlegget som at man mener at subjektivister gjør sine egne erfaringer og opplevelser mhp. lydpersepsjon til en objektiv sannhet som gjelder for alle?

Edit: Se svar over som kom mens jeg skrev.
Jeg hevder fremdeles at den motsatte vinklingen virker å fremkomme mer frekvent her inne.

Hvis du med den motsatte vinklingen mener at objektive sannheter gjelder for alle så er vel det sant? Det betyr ikke at dine subjektive opplevelser er diktert av det.

 

[rorres]

Jeg har et helt ok stereoanlegg, nypris ca 110K, det meste er kjøpt brukt, og har derfor brukt toppen 32K totalt.
Pga plassering, bruker jeg nå noen tykke TaraLabs ht.kabler.
Usikker på meterpris, men en plass mellom 50 og 100 kr vil jeg tippe.
Den ene lengden er 2m, den andre er over 5m.
Jeg hører absolutt ingen forskjell på de to, og det har heller ingen mine gjester gjort.
Her jeg og mine hifi-interesserte venner så dårlige ører, eller er anlegget så perfekt konstruert?
Men det som virkelig fungerer, og som alle hører, er å bruke litt mer tid på plassering og evt noen akustiske tiltak.
Drit i dyre kabler, og heller optimaliser arbeidsforholdene til anlegget/høyttalerne

 

[defacto]

Jeg har et helt ok stereoanlegg, nypris ca 110K, det meste er kjøpt brukt, og har derfor brukt toppen 32K totalt.
Pga plassering, bruker jeg nå noen tykke TaraLabs ht.kabler.
Usikker på meterpris, men en plass mellom 50 og 100 kr vil jeg tippe.
Den ene lengden er 2m, den andre er over 5m.
Jeg hører absolutt ingen forskjell på de to, og det har heller ingen mine gjester gjort.
Her jeg og mine hifi-interesserte venner så dårlige ører, eller er anlegget så perfekt konstruert?
Men det som virkelig fungerer, og som alle hører, er å bruke litt mer tid på plassering og evt noen akustiske tiltak.
Drit i dyre kabler, og heller optimaliser arbeidsforholdene til anlegget/høyttalerne

+ 1
Plassering og akustiske tiltak er langt viktigere enn kabler!

 

[Zomby_Woof]

Det som er litt trist med slike tråder som dette er at vi selv er med å trekke oss selv ned i gjørma ved å gi det en plass på forsiden av forumet.
At OHFC selger kabler til denne prisen gir meg personlig det samme skuldertrekket som all annen unødvendig dyr luksus. At vi er med på å løfte det frem tror jeg bare er negativt for hobbyen.

Tvert imot. Det at det finnes en og annen som har entusiasme for godt gjengitt lyd, og samtidig har beina på bakken? Det gjør det hele langt mer attraktivt sett fra utsiden.

Litt som at det finnes noen som er opptatt av å ta vare på helsa, men skeptisk til homeopati. Det går an.

 

[ymir]

Jeg har et helt ok stereoanlegg, nypris ca 110K, det meste er kjøpt brukt, og har derfor brukt toppen 32K totalt.
Pga plassering, bruker jeg nå noen tykke TaraLabs ht.kabler.
Usikker på meterpris, men en plass mellom 50 og 100 kr vil jeg tippe.
Den ene lengden er 2m, den andre er over 5m.
Jeg hører absolutt ingen forskjell på de to, og det har heller ingen mine gjester gjort.
Her jeg og mine hifi-interesserte venner så dårlige ører, eller er anlegget så perfekt konstruert?
Men det som virkelig fungerer, og som alle hører, er å bruke litt mer tid på plassering og evt noen akustiske tiltak.
Drit i dyre kabler, og heller optimaliser arbeidsforholdene til anlegget/høyttalerne

+ 1
Plassering og akustiske tiltak er langt viktigere enn kabler!

Begynte med kabler ca. 95.Leste hvordan de låt,men fikk kun frem små nyanser..helt rem til ca.2005.
Startet med DIY Helmholtzer og viola,bedre på alle måter,også kabelforskjeller.
Etter hvert ble det litt mer høyttaler flytting og så plutselig etter en cm lenger ut åpnet lydbilde seg.
Stort i alle retninger,spesielt bredde og høyde og da kom enhver forandring i bytte av elektronikk,
kabler og akustikk tiltak.

Så rett plassering får frem kabelforskjeller klart og tydelig.
Det var ikke målet i seg selv,målet var så stort lydbilde som mulig,kabelforskjeller ble en bivirkning av optimalt
plassert høyttaler OG lytteposisjon.

 

[Dazed]

"viola" = "bratsj"

 

[Syncrolux]

Jeg har et helt ok stereoanlegg, nypris ca 110K, det meste er kjøpt brukt, og har derfor brukt toppen 32K totalt.
Pga plassering, bruker jeg nå noen tykke TaraLabs ht.kabler.
Usikker på meterpris, men en plass mellom 50 og 100 kr vil jeg tippe.
Den ene lengden er 2m, den andre er over 5m.
Jeg hører absolutt ingen forskjell på de to, og det har heller ingen mine gjester gjort.
Her jeg og mine hifi-interesserte venner så dårlige ører, eller er anlegget så perfekt konstruert?
Men det som virkelig fungerer, og som alle hører, er å bruke litt mer tid på plassering og evt noen akustiske tiltak.
Drit i dyre kabler, og heller optimaliser arbeidsforholdene til anlegget/høyttalerne

+ 1
Plassering og akustiske tiltak er langt viktigere enn kabler!

Begynte med kabler ca. 95.Leste hvordan de låt,men fikk kun frem små nyanser..helt rem til ca.2005.
Startet med DIY Helmholtzer og viola,bedre på alle måter,også kabelforskjeller.
Etter hvert ble det litt mer høyttaler flytting og så plutselig etter en cm lenger ut åpnet lydbilde seg.
Stort i alle retninger,spesielt bredde og høyde og da kom enhver forandring i bytte av elektronikk,
kabler og akustikk tiltak.

Så rett plassering får frem kabelforskjeller klart og tydelig.
Det var ikke målet i seg selv,målet var så stort lydbilde som mulig,kabelforskjeller ble en bivirkning av optimalt
plassert høyttaler OG lytteposisjon.

Du får ta kabel-testen jeg publiserte her synes jeg, og poste resultatene dine
http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/89639-lyttetest-lyden-av-kabler.html

 

[ymir]

Jeg har et helt ok stereoanlegg, nypris ca 110K, det meste er kjøpt brukt, og har derfor brukt toppen 32K totalt.
Pga plassering, bruker jeg nå noen tykke TaraLabs ht.kabler.
Usikker på meterpris, men en plass mellom 50 og 100 kr vil jeg tippe.
Den ene lengden er 2m, den andre er over 5m.
Jeg hører absolutt ingen forskjell på de to, og det har heller ingen mine gjester gjort.
Her jeg og mine hifi-interesserte venner så dårlige ører, eller er anlegget så perfekt konstruert?
Men det som virkelig fungerer, og som alle hører, er å bruke litt mer tid på plassering og evt noen akustiske tiltak.
Drit i dyre kabler, og heller optimaliser arbeidsforholdene til anlegget/høyttalerne

+ 1
Plassering og akustiske tiltak er langt viktigere enn kabler!

Begynte med kabler ca. 95.Leste hvordan de låt,men fikk kun frem små nyanser..helt rem til ca.2005.
Startet med DIY Helmholtzer og viola,bedre på alle måter,også kabelforskjeller.
Etter hvert ble det litt mer høyttaler flytting og så plutselig etter en cm lenger ut åpnet lydbilde seg.
Stort i alle retninger,spesielt bredde og høyde og da kom enhver forandring i bytte av elektronikk,
kabler og akustikk tiltak.

Så rett plassering får frem kabelforskjeller klart og tydelig.
Det var ikke målet i seg selv,målet var så stort lydbilde som mulig,kabelforskjeller ble en bivirkning av optimalt
plassert høyttaler OG lytteposisjon.

Du får ta kabel-testen jeg publiserte her synes jeg, og poste resultatene dine
http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/89639-lyttetest-lyden-av-kabler.html

Har prøvd men nettet er så tregt fortiden at det stopper opp og hakker.
Men er nå allikevel ikke helt enig i testen.
Det brukes XLR.
Tror de fleste bruker RCA enda.
Dette i lys av at det hovedsakelig (har ikke lest annet enn de første innleggene i tråden) snakkes
om hva som skjer i toppen.Det skjer like mye i både bunn og mellomtone.
Har som sagt ikke fått spilt annet enn få sekunder,og det kan se ut til at stemmer mangler i opptaket.
Stemmer er det viktigste verktøy i bedømmelse av ett anlegg.

 

[TrompetN]

Det som er litt trist med slike tråder som dette er at vi selv er med å trekke oss selv ned i gjørma ved å gi det en plass på forsiden av forumet.
At OHFC selger kabler til denne prisen gir meg personlig det samme skuldertrekket som all annen unødvendig dyr luksus. At vi er med på å løfte det frem tror jeg bare er negativt for hobbyen.

Tvert imot. Det at det finnes en og annen som har entusiasme for godt gjengitt lyd, og samtidig har beina på bakken? Det gjør det hele langt mer attraktivt sett fra utsiden.

Litt som at det finnes noen som er opptatt av å ta vare på helsa, men skeptisk til homeopati. Det går an.

Synes da 95% av brukerene her virker å ha beina godt plantet på bakken.

 

[24ohm]

Det aller rareste med disse kabeldebattene er at "subjektivistene" ikke forstår at de innbitt argumenterer for at deres lytteinntrykk er objektive.

Eller man kan snu på dette til 'Når jeg ikke hører forskjell, så hører ingen andre forskjell heller'.
Som jeg tidligere har sagt så har jeg (ihvertfall) ingen problemer med å akseptere at andre ikke hører forskjell. Det er når andre insisterer på at JEG ikke hører forskjell i MITT anlegg, busten reises. Tror sistnevnte er mest utbredt.

Hei!
Har ikke fulgt med i hele denne tråden eller alle de foregående kabeltråder, så derfor lurer jeg på
det siste du skrev om at det er noen som virkelig insisterer på at du ikke hører forskjell på div kabler
i ditt anlegg? Er det ikke heller det at noen forklarer grunnen til at du hører forskjell?
Bare en liten tanke fra meg.

 

[S. Lieng]

Nå har vel Nordost fått nok markedsføring her for ei stund Ooops! Der ble det enda mere, får gi meg nå

 

[Dazed]

Men er nå allikevel ikke helt enig i testen.
Det brukes XLR.
Tror de fleste bruker RCA enda.
Dette i lys av at det hovedsakelig (har ikke lest annet enn de første innleggene i tråden) snakkes
om hva som skjer i toppen.Det skjer like mye i både bunn og mellomtone.
Har som sagt ikke fått spilt annet enn få sekunder,og det kan se ut til at stemmer mangler i opptaket.
Stemmer er det viktigste verktøy i bedømmelse av ett anlegg.

Du kan jo laste ned filene og spille dem lokalt.

...Så lett som du hører kabelforskjeller når plassering og akustikk er i orden, burde det da gå an å si noe om disse, selv uten markant vokal?

Det blir litt lettvint å hevde at man lett hører kabelforskjeller, men komme med masse grunner til hvorfor det ikke går akkurat den ene gangen noen lager en relativt seriøs test.

Men kabelforskjeller lar seg kanskje ikke spille inn og lagre?

 

[Zomby_Woof]

Det som er litt trist med slike tråder som dette er at vi selv er med å trekke oss selv ned i gjørma ved å gi det en plass på forsiden av forumet.
At OHFC selger kabler til denne prisen gir meg personlig det samme skuldertrekket som all annen unødvendig dyr luksus. At vi er med på å løfte det frem tror jeg bare er negativt for hobbyen.

Tvert imot. Det at det finnes en og annen som har entusiasme for godt gjengitt lyd, og samtidig har beina på bakken? Det gjør det hele langt mer attraktivt sett fra utsiden.

Litt som at det finnes noen som er opptatt av å ta vare på helsa, men skeptisk til homeopati. Det går an.

Synes da 95% av brukerene her virker å ha beina godt plantet på bakken.

Til og med det er vi uenige om.....

 

[Distinctive]

Synes da 95% av brukerene her virker å ha beina godt plantet på bakken.

Bare 5% subjektivister her, altså?

 

[Hardingfele]

Det aller rareste med disse kabeldebattene er at "subjektivistene" ikke forstår at de innbitt argumenterer for at deres lytteinntrykk er objektive.

Eller man kan snu på dette til 'Når jeg ikke hører forskjell, så hører ingen andre forskjell heller'.
Som jeg tidligere har sagt så har jeg (ihvertfall) ingen problemer med å akseptere at andre ikke hører forskjell. Det er når andre insisterer på at JEG ikke hører forskjell i MITT anlegg, busten reises. Tror sistnevnte er mest utbredt.

Hei!
Har ikke fulgt med i hele denne tråden eller alle de foregående kabeltråder, så derfor lurer jeg på
det siste du skrev om at det er noen som virkelig insisterer på at du ikke hører forskjell på div kabler
i ditt anlegg? Er det ikke heller det at noen forklarer grunnen til at du hører forskjell?
Bare en liten tanke fra meg.

Kan jo ta det en gang til.

Tror ikke jeg noensinne har påstått at folk "ikke hører forskjell i egne anlegg". Og det tror jeg ikke andre som måtte ha stilt spørsmål ved kablers prestasjonsevner har gjort heller. Så her syns jeg Distinctive lager seg en stråmann.

Derfor skal jeg være litt tydeligere. Det handler om skillet mellom den subjektive og den objektive opplevelsen av et fenomen, reelt eller ikke.

Subjektivt sett har jeg noen opplevelser som det kanskje er vanskelig å dele med andre; objektivt sett kan man ha erfaringer som er uavhengige av en selv og som oppleves likt av alle.

Problem kan oppstå dersom man påstår at ens subjektive opplevelse er allmenngyldig og vil bli erfart på samme vis av andre.

"Trenger anbefaling av en kabel som vil gi meg en bedre mellomtone!"

Og der er min gjennomgang av profesjonelle anmeldelser av Au24 av interesse (kunne valgt en hvilken som helst kabel eller passiv komponent). Det viser seg altså at samme kabel er i stand til å tilføre bass, dempe bass, gjøre lyden mer nøytral/varm/rik/detaljert/naturlig, osv -- alt etter hva den som lytter/skriver er ute etter.

Det er godt gjort av den kabelen, men bør også gi et lite hint om at "det vi subjektivt opplever" kanskje ikke bør tjene som en anbefaling til andre om hva de kommer til å oppleve. Det kan hende de har andre behov.

Hva jeg innbiller meg foran mitt eget anlegg er egentlig av liten verdi for andre - trur eg.

Vis vedlegget 461199

Vis vedlegget 461200

Vis vedlegget 461201

 

[Distinctive]

Det aller rareste med disse kabeldebattene er at "subjektivistene" ikke forstår at de innbitt argumenterer for at deres lytteinntrykk er objektive.

Eller man kan snu på dette til 'Når jeg ikke hører forskjell, så hører ingen andre forskjell heller'.
Som jeg tidligere har sagt så har jeg (ihvertfall) ingen problemer med å akseptere at andre ikke hører forskjell. Det er når andre insisterer på at JEG ikke hører forskjell i MITT anlegg, busten reises. Tror sistnevnte er mest utbredt.

Hei!
Har ikke fulgt med i hele denne tråden eller alle de foregående kabeltråder, så derfor lurer jeg på
det siste du skrev om at det er noen som virkelig insisterer på at du ikke hører forskjell på div kabler
i ditt anlegg? Er det ikke heller det at noen forklarer grunnen til at du hører forskjell?
Bare en liten tanke fra meg.

Det er selvsagt ikke første gangen dette argumentet kommer opp, men jeg orker ikke starte på an igjen med placebo, blindtesting og andre insisterende indoktrineringer.

Jeg skal heller starte en tråd som lister opp hva (jeg tror) man er enige om.
Blir sikkert århundrets lengste krangletråd

 

[24ohm]

Men er nå allikevel ikke helt enig i testen.
Det brukes XLR.
Tror de fleste bruker RCA enda.
Dette i lys av at det hovedsakelig (har ikke lest annet enn de første innleggene i tråden) snakkes
om hva som skjer i toppen.Det skjer like mye i både bunn og mellomtone.
Har som sagt ikke fått spilt annet enn få sekunder,og det kan se ut til at stemmer mangler i opptaket.
Stemmer er det viktigste verktøy i bedømmelse av ett anlegg.

Du kan jo laste ned filene og spille dem lokalt.

...Så lett som du hører kabelforskjeller når plassering og akustikk er i orden, burde det da gå an å si noe om disse, selv uten markant vokal?

Det blir litt lettvint å hevde at man lett hører kabelforskjeller, men komme med masse grunner til hvorfor det ikke går akkurat den ene gangen noen lager en relativt seriøs test.

Men kabelforskjeller lar seg kanskje ikke spille inn og lagre?

Hei!
Må huske på at det plutselig blir mye som står på spill ;-)

 

[24ohm]

Det aller rareste med disse kabeldebattene er at "subjektivistene" ikke forstår at de innbitt argumenterer for at deres lytteinntrykk er objektive.

Eller man kan snu på dette til 'Når jeg ikke hører forskjell, så hører ingen andre forskjell heller'.
Som jeg tidligere har sagt så har jeg (ihvertfall) ingen problemer med å akseptere at andre ikke hører forskjell. Det er når andre insisterer på at JEG ikke hører forskjell i MITT anlegg, busten reises. Tror sistnevnte er mest utbredt.

Hei!
Har ikke fulgt med i hele denne tråden eller alle de foregående kabeltråder, så derfor lurer jeg på
det siste du skrev om at det er noen som virkelig insisterer på at du ikke hører forskjell på div kabler
i ditt anlegg? Er det ikke heller det at noen forklarer grunnen til at du hører forskjell?
Bare en liten tanke fra meg.

Kan jo ta det en gang til.

Tror ikke jeg noensinne har påstått at folk "ikke hører forskjell i egne anlegg". Og det tror jeg ikke andre som måtte ha stilt spørsmål ved kablers prestasjonsevner har gjort heller. Så her syns jeg Distinctive lager seg en stråmann.

Derfor skal jeg være litt tydeligere. Det handler om skillet mellom den subjektive og den objektive opplevelsen av et fenomen, reelt eller ikke.

Subjektivt sett har jeg noen opplevelser som det kanskje er vanskelig å dele med andre; objektivt sett kan man ha erfaringer som er uavhengige av en selv og som oppleves likt av alle.

Problem kan oppstå dersom man påstår at ens subjektive opplevelse er allmenngyldig og vil bli erfart på samme vis av andre.

"Trenger anbefaling av en kabel som vil gi meg en bedre mellomtone!"

Og der er min gjennomgang av profesjonelle anmeldelser av Au24 av interesse (kunne valgt en hvilken som helst kabel eller passiv komponent). Det viser seg altså at samme kabel er i stand til å tilføre bass, dempe bass, gjøre lyden mer nøytral/varm/rik/detaljert/naturlig, osv -- alt etter hva den som lytter/skriver er ute etter.

Det er godt gjort av den kabelen, men bør også gi et lite hint om at "det vi subjektivt opplever" kanskje ikke bør tjene som en anbefaling til andre om hva de kommer til å oppleve. Det kan hende de har andre behov.

Hva jeg innbiller meg foran mitt eget anlegg er egentlig av liten verdi for andre - trur eg.

Nemlig.

 

[Imagine]

Jeg har et helt ok stereoanlegg, nypris ca 110K, det meste er kjøpt brukt, og har derfor brukt toppen 32K totalt.
Pga plassering, bruker jeg nå noen tykke TaraLabs ht.kabler.
Usikker på meterpris, men en plass mellom 50 og 100 kr vil jeg tippe.
Den ene lengden er 2m, den andre er over 5m.
Jeg hører absolutt ingen forskjell på de to, og det har heller ingen mine gjester gjort.
Her jeg og mine hifi-interesserte venner så dårlige ører, eller er anlegget så perfekt konstruert?
Men det som virkelig fungerer, og som alle hører, er å bruke litt mer tid på plassering og evt noen akustiske tiltak.
Drit i dyre kabler, og heller optimaliser arbeidsforholdene til anlegget/høyttalerne[/QUOTE

Bra skrevet helt enig

Imagine

 

[Ulf-B]

Nå har vel Nordost fått nok markedsføring her for ei stund Ooops! Der ble det enda mere, får gi meg nå

Ja - det er jo markedsføring og markedsprofilering det dreier seg om. Ikke lyd.

Når de dyreste høyttalerkablene til - i dette tilfellet - Nordost, har en butikkpris på en halv million kroner, er det ikke fordi det skal selges så mye av disse kablene. Halvmillionerkroner-kabelen er i sortimentet for å profilere - i dette tilfellet - Nordost som produsent av de dyreste (og underforstått: de beste) kablene som er å få kjøpt for penger. Dette imaget av - i dette tilfellet - Nordost som en topp kabelprodusent, skal deretter smitte over nedover i sortimentet. En kabel til f.eks. 10.000 kroner skal fremstå som et latterlig godt kjøp av et produkt som er utviklet og produsert av "verdens beste" kabelprodusent. Ikke det at de ER "verdens beste", men poenget er jo å få det til å se slik ut, og få det til å se ut som om 10.000-kroners kabelen er et godt kjøp - ja, egentlig latterlig billig.

Det ville jo egentlig ha vært krise for - i dette tilfellet - Nordost, om alle hifigærninger kjøpte denne dyreste kabelen. Ikke økonomisk, selvfølgelig, men det ville ha vært et hardt slag for et hardt tilkjempet image hvis de skulle bli oppfattet som kabelleverandør til hvermannsen.

Litt à la bilmarkedet. Hvis hvermannsen hadde kjørt rundt i 12-sylindrede biler, måtte luksusbilprodusentene lage biler med 24, 48 eller flere sylindre - jo fler desto bedre. Hvermannsen, stakkar, må nøye seg med å tenke på på de uoppnåelige 12 sylindrene når han i stedet kjøper den billigste familiebilen i produktserien - den med minst utstyr og den minste motoren. Fattigmanns smak av luksus.

 

[Imagine]

Det som irriterer meg litt her er hvorfor ikke oslo hificenter skriver noe om kablene om hvordan di låter og slikt , noen hifi butikker gjør i det minste dette men ingenting fra oslo bare legger ut pris og specs.

Imagine

 

[larkus!]

Det som irriterer meg litt her er hvorfor ikke oslo hificenter skriver noe om kablene om hvordan di låter og slikt , noen hifi butikker gjør i det minste dette men ingenting fra oslo bare legger ut pris og specs.

Imagine

Oppfattelsen av hvordan en kabel "låter" oppstår inne i hodene til folk, og er helt individuell.
Inntrykket påvirkes veldig av design, pris og generell forhåndsviten om kabelen.