Idiotisk: Nordost høyttalerkabel til nesten en halv million hos OHC!

[Dr Dong]

for ikke å snakke om å respektere det som ingen vet om fins… Da flyr vi

 

[totte]

Jeg føler at...

Rettelse

Jeg tenker at vi mangler litt meta her. Derfor:

Respekter respekten.

 

[Asbjørn]

Nei, jeg skal ikke fortelle hvordan Sentralen skal styres, men hvis du ikke har skjønt det ennå, så mener jeg for min del og vet du hva; jeg tror mange er enige med meg, og det er at man må vise seg litt voksen og vise litt respekt for andres syn og valg. Og hvis du ikke skjønner det, så har DU veldig mye å lære. Så derfor må du og andre slutte og sette dere til doms over hva som er rett og galt. Det må da gå an å diskutere en sak på en fin og respektfull måte, noe som for det meste skjer her på Sentralen, men alltid er det er noen som ikke skjønner hva de har gjort/gjør, men at andre vet dette så mye mye bedre. Synes det er enkel matematikk å respektere et annet menneske, selv om en ikke er enig. Skal det virkelig være slik her på Sentralen, at det er et bestemt kronebeløp brukerne skal holde seg under for at man skal bli tatt seriøst, eller bruke over og bli kalt for alle slags ukvemsord? Hvis en kabel er dyr, kanskje på grunn av at det er for eksempel sølv i den, er det da også idioti at utgangstrafoer har sølv, som gjør disse veldig dyre? Jeg er ikke enig med deg. Men jeg kaller deg ikke for en idiot for det.

Generelt ligger man vel nokså tynt an hvis man må kreve/trygle om respekt for sine valg, synes du ikke? Hvis du leser trådtittelen en gang til er det ingen som blir kalt idioter. Det ville vært en karakteristikk av hva noen er. Derimot står ordet idiotisk i trådtittelen. Det er en beskrivelse av hva noen gjør. Det går an å ha respekt for en person og samtidig påpeke at vedkommende er i ferd med å gjøre eller har gjort noe idiotisk. I mange sammenhenger vil det være en viktig vennetjeneste.

Nærliggende eksempel:
Min sønn spurte "Hva ville du si om jeg kom hjem med en piercing?"
Jeg svarte "Jeg ville si at det var teit."
Han bestemte seg tydeligvis for at det kunne han leve med, så han kom hjem med en piercing.
Jeg sa, som annonsert: "Det der var teit."
Så var vi ferdige med det, med stor gjensidig respekt.

Du stiller opp en stråmann. Vis gjerne et eksempel på at noen har blitt kalt en idiot, i motsetning til å bli forklart at en viss handling er idiotisk. Det er all verdens forskjell på de utsagnene.

Edit: Det er forøvrig ingen som har påstått at en Nordost Odin består av lampettledning. Av standard Temp-Flex RF-coax tredd i en klar plastslange, derimot. Og, ja, jeg mener at det vil være idiotisk å betale nesten en halv million kroner for noen meter av noe slikt.

 

[lovemusikk]

Kvantefysikk er for de som ikke forstår vanlig fysikk; den er så far out at enhver tror at en kan si noe vettugt ved å vise til den. Det er noe trykt og godt med noe nesten ingen forstår.

Hehe.. dette har du ikke greie på Det er mye spennende der.


Kabler har nok ikke så mye å gjøre med kvantefysikk "desverre"

 

[kjellben]

Hei. Jeg orker ikke å bruke mer tid i denne tråden. Det er med lyd som med respekt; Noen lærer fort, noen lærer sakte, og noen lærer aldri. Dette gjelder også meg. Jeg lærer noe nytt hver eneste dag om hi-fi og om det å være menneske. Jeg har mine meninger og tenker på en annen måte enn det noen av dere når det gjelder dette. Sånn er det bare. Jeg jobber i helsevesenet i den kommunen jeg bor i, og der ser jeg det mange folk kaller for idioter hver dag. Dette har med menneskesynet mitt å gjøre. Og man ser jo at dess mer ytringsfrihet det blir, jo mer forsvinner respekten. End of story.

Palle

 

[oyvindl85]

Å evt kjøpe kablene til nær 500.000 kr gir hvertfall utsagnet under mening

 

[totte]

Pass

 

[WayAhead]

Det Einis bommet litt på er at det er tiden som står mens det er vi som går..... litt off topic maybe...

 

[Asbjørn]

Pass

Apropos det: https://www.passdiy.com/pdf/spkrcabl.pdf

 

[DagT]

Er det noen her som har satt seg inn i "the double split experiment", dets avarter og kvantefysikk?

Ja.

Og kabler har svært lite med den saken å gjøre.

 

[totte]

En advarsel til de Odin-skeptiske.
-Den som slåss mot idioter bør vokte seg for ikke derved selv å bli en idiot. For når du stirrer lenge inn i avgrunnen, stirrer også avgrunnen inn i deg.

 

[el_mariachi]

Hei.

Jeg har en oppfordring til Hi-fi Sentralens eier, om at han lager et forum for de med mer eller mindre fetisj for å kalle andre for idioter og alle andre ukvemsord. Det er en stor skam at sånne mennesker er her på Sentralen. Om så jeg kjøpte 10.000 meter med Norost sine kabler. Hva i HELVETE slag bedre hverdag får dere av å si "IDIOT" og at forannevnte kabel er laget av "lampettledning" i annen hver setning? Pluss ALT det andre dere klager på her på Sentralen. Jeg har nevnt det før, og ser fremdeles mange av de stjernene dere har i margen, har dere fått av å være respektløse. Er det så forbannet vanskelig og vise litt voksen oppførsel. Hvorfor skal det være slik, at hvis en kabel koster mer enn hundre kroner meteren, så er det alt for mye, og kjøperen er pr. definisjon en idiot. De aller aller fleste av dere har ikke hørt en god og dyr kabel, og vet hva den kan prestere. Men det høres ut som dere vet alt om alt. Ikke kan mange av dere noe verken om strøm eller jord, og de store forskjellene det er på lyden på dem. Bli voksen og vis litt fornuft. Det er slik Sentralen skal og må fungere.

PALLE

Hvem er du til å avgjøre hvordan "sentralen skal og må fungere"? Vet du ikke hva et diskusjonsforum er?

Hvis du takler slike tråder så dårlig er det jo bare å unngå å lese dem.

Nei, jeg skal ikke fortelle hvordan Sentralen skal styres, men hvis du ikke har skjønt det ennå, så mener jeg for min del og vet du hva; jeg tror mange er enige med meg, og det er at man må vise seg litt voksen og vise litt respekt for andres syn og valg. Og hvis du ikke skjønner det, så har DU veldig mye å lære. Så derfor må du og andre slutte og sette dere til doms over hva som er rett og galt. Det må da gå an å diskutere en sak på en fin og respektfull måte, noe som for det meste skjer her på Sentralen, men alltid er det er noen som ikke skjønner hva de har gjort/gjør, men at andre vet dette så mye mye bedre. Synes det er enkel matematikk å respektere et annet menneske, selv om en ikke er enig. Skal det virkelig være slik her på Sentralen, at det er et bestemt kronebeløp brukerne skal holde seg under for at man skal bli tatt seriøst, eller bruke over og bli kalt for alle slags ukvemsord? Hvis en kabel er dyr, kanskje på grunn av at det er for eksempel sølv i den, er det da også idioti at utgangstrafoer har sølv, som gjør disse veldig dyre? Jeg er ikke enig med deg. Men jeg kaller deg ikke for en idiot for det.

Du snakker om "å takle slike tråder så dårlig". Jeg har erfart mer av livet enn du noen gang kan forestille deg, og derfor har jeg bl.a. lært at man skal, nettopp respektere andre selv om man ikke er enig. Prøv å bruk litt tid på å forstå det.

Palle

I min bok er respekt noe man gjør seg fortjent til, men hvis det er respekt du utviser med dette innelegget er det vel bedre å ikke være respektert.

Jeg har forøvrig ikke idiotforklart deg, eller satt meg til doms over hva du gjør. Men ettersom du sparker rundt deg til alle kanter og tillegger meg meninger jeg ikke har så jeg synes du skal se litt på hva du selv har å lære og være litt mindre opptatt av hva du tror jeg trenger å lære.

 

[Zomby_Woof]

Kjenner egentlig litt på at jeg lever bedre med harde taklinger enn sutring. Mulig jeg er sær.

Fotball er den verdensidrett, rugby ikke.

 

[Sluket]

Nei, jeg har forsøkt å gjøre anlegget nokså robust mot plassering, men jeg merker jo at finlytting etter holografisk stereoperspektiv forutsetter nesten perfekt symmetri både i avstandene mellom høyttalere og lytteposisjon, og i avstandene fra høyttalere via reflekterende flater til lytteposisjon. Asymmetri på noen cm vil ha en hørbar virkning, selv med mine bredtstrålende kardioider som forsøker å ha lite frekvensavhengig spredningsmønster.

Forsøk å sette på et testspor med pink noise, sitt i sweet spot, og flytt hodet 10-20 cm frem, tilbake, og til hver side. Hørbare forskjeller? Jeg vil tro det.

Som selvutnevnt og aktiv symmetrinazi kan jeg bare skrive under på dette oppropet. Og ikke bare symmetri i nevnte plan og områder men også i langt større avstander til alle flater på siden/over/bak ht enn man skulle tro. Det er bortimot UMULIG å korrigere store symmetriavvik i rommet. Nesten bare en ting som fungerer - ht med meget begrenset spredning alle veier og så trekke lytteposisjonen mer eller mindre til nærfelt. Altså ikke noe stas..

 

[Sluket]

Ja, det vil sannsynligvis gjøre en hel del med lydbildet, og sannsynligvis ikke noe som helst positivt.

Jeg skaffet meg forresten en Oculus Rift VR-sak sammen med det nødvendige kraftverket av en stasjonær PC her i sommer. Forholdsvis dyr sak, kanskje 65k tilsammen for VR-briller med oppgraderte øreplugger, hexacore Xeon-PC og killer 1080Ti grafikkort. En hardcore gaming-PC forkledd som en Excel-maskin for voksne. Regnekraft tilsvarende et utall gamle Cray X-MP, allerede før jeg har tatt med regnekraften i CUDA-prosessorene på grafikkortet.

Den riggen greier å prosessere audio fort nok til å simulere hvordan lydbildet endrer seg når jeg vrir på hodet eller lydkilder beveger seg i forhold til stasjonære objekter i scenen. Det gjør applikasjonene bl a ved å beregne HRTF'er for hvordan øret farger lyd som kommer fra ulike vinkler, og beregne hvordan reflektert lyd forsinkes og kamfiltreres med direktelyden gitt geometrien mellom lydkilde, reflekterende objekt og lytter. Dette er ikke på langt nær like mystisk og ubegripelig for andre som holder på med lyd som det tydeligvis er for high end audiofil hifi. Kanskje det er verdt å fundere litt over nettopp det, før hele bransjen går dinosaurenes vei.

Litt mer her: https://developer.oculus.com/documentation/audiosdk/latest/concepts/book-audio-intro/

Er det så ille om "bransjen går dinosaurenes vei"?
Dinosaurenes undergang banet jo angivelig veien for fremveksten av pattedyr som nok må ses på som et biologisk fremskritt. Så jeg ser trøstig frem til "der Untergang", og håper at det skal vokse opp noe nytt og spennende fra underskogen. Det er nok der allerede i dag også - det er bare vi fossile vesener som ikke evner å få øye på det.

Det må vel nærmest anses som selvfølgelig at en hobby som er til stor grad befolket av dinosaurer også velger å gå dinosaurenes vei? Hvilket bransjeaktørene innretter seg etter!

 

[Distinctive]

Det er bortimot UMULIG å korrigere store symmetriavvik i rommet. Nesten bare en ting som fungerer - ht med meget begrenset spredning alle veier og så trekke lytteposisjonen mer eller mindre til nærfelt. Altså ikke noe stas.

Kan funke bra det - ihvertfall hos meg.

 

[Hardingfele]

Høyttalerledninger "er dyre fordi det er sølv i dem".

Du kan kjøpe 114 kilo sølv for 500 000. Enkelte her inne kalkulerte at NordOst i anlegget ville koste tre millioner hos HFC. Du nærmer deg 3/4 tonn med sølv.

På tide å våkne.

 

[steinost]

…det er at man må vise seg litt voksen og vise litt respekt for andres syn og valg.

Hva er det med disse valga som skulle avføde respekt? Hvorfor skal en ha respekt for valg om å bruke en halv million til en strømkabel. (En kan gå lavere i verdi, selvfølgelig, uten at poenget forsvinner.) Skal en ha respekt for at folk har pæng nok til å gjøre idiotiske ting? En kan ha respekt for innsikt, ikke kunnskapsløst dill. Og en kan ha respekt for folk siden de kan foreta valg, men ikke nødvendigvis valga de tar.

J.....ig bra skrevet, respekt er ikke noe man kan forlange, det er noe mann fortjener. Så enkelt er det.
Beklagelig så er det mange mennesker som ikke helt har forstått dette.
JEG er sjefen så jeg skal ha respekt og rett, en heller dårlig leder i mine øyne.

 

[steinost]

Hei.

Jeg har en oppfordring til Hi-fi Sentralens eier, om at han lager et forum for de med mer eller mindre fetisj for å kalle andre for idioter og alle andre ukvemsord. Det er en stor skam at sånne mennesker er her på Sentralen. Om så jeg kjøpte 10.000 meter med Norost sine kabler. Hva i HELVETE slag bedre hverdag får dere av å si "IDIOT" og at forannevnte kabel er laget av "lampettledning" i annen hver setning? Pluss ALT det andre dere klager på her på Sentralen. Jeg har nevnt det før, og ser fremdeles mange av de stjernene dere har i margen, har dere fått av å være respektløse. Er det så forbannet vanskelig og vise litt voksen oppførsel. Hvorfor skal det være slik, at hvis en kabel koster mer enn hundre kroner meteren, så er det alt for mye, og kjøperen er pr. definisjon en idiot. De aller aller fleste av dere har ikke hørt en god og dyr kabel, og vet hva den kan prestere. Men det høres ut som dere vet alt om alt. Ikke kan mange av dere noe verken om strøm eller jord, og de store forskjellene det er på lyden på dem. Bli voksen og vis litt fornuft. Det er slik Sentralen skal og må fungere.

PALLE

Hvem er du til å avgjøre hvordan "sentralen skal og må fungere"? Vet du ikke hva et diskusjonsforum er?

Hvis du takler slike tråder så dårlig er det jo bare å unngå å lese dem.

Nei, jeg skal ikke fortelle hvordan Sentralen skal styres, men hvis du ikke har skjønt det ennå, så mener jeg for min del og vet du hva; jeg tror mange er enige med meg, og det er at man må vise seg litt voksen og vise litt respekt for andres syn og valg. Og hvis du ikke skjønner det, så har DU veldig mye å lære. Så derfor må du og andre slutte og sette dere til doms over hva som er rett og galt. Det må da gå an å diskutere en sak på en fin og respektfull måte, noe som for det meste skjer her på Sentralen, men alltid er det er noen som ikke skjønner hva de har gjort/gjør, men at andre vet dette så mye mye bedre. Synes det er enkel matematikk å respektere et annet menneske, selv om en ikke er enig. Skal det virkelig være slik her på Sentralen, at det er et bestemt kronebeløp brukerne skal holde seg under for at man skal bli tatt seriøst, eller bruke over og bli kalt for alle slags ukvemsord? Hvis en kabel er dyr, kanskje på grunn av at det er for eksempel sølv i den, er det da også idioti at utgangstrafoer har sølv, som gjør disse veldig dyre? Jeg er ikke enig med deg. Men jeg kaller deg ikke for en idiot for det.

Du snakker om "å takle slike tråder så dårlig". Jeg har erfart mer av livet enn du noen gang kan forestille deg, og derfor har jeg bl.a. lært at man skal, nettopp respektere andre selv om man ikke er enig. Prøv å bruk litt tid på å forstå det.

Palle

I min bok er respekt noe man gjør seg fortjent til, men hvis det er respekt du utviser med dette innelegget er det vel bedre å ikke være respektert.

Jeg har forøvrig ikke idiotforklart deg, eller satt meg til doms over hva du gjør. Men ettersom du sparker rundt deg til alle kanter og tillegger meg meninger jeg ikke har så jeg synes du skal se litt på hva du selv har å lære og være litt mindre opptatt av hva du tror jeg trenger å lære.

Ja det er mange som legger ord i munnen på andre her inne, er vel ikke mange som kaller andre for idioter for kabelkjøpet de gjør.
Det handler mer om hvor idiotisk disse kablene er satt i pris. Noe vi med rett kan kalle IDIOTISK og svært useriøst.
Det forteller ikke att kjøper er en idiot, men fokus på att de blir frarøvet penger av griske kabelpredikanter.

 

[lyntoft!]

Hei. Jeg orker ikke å bruke mer tid i denne tråden. Det er med lyd som med respekt; Noen lærer fort, noen lærer sakte, og noen lærer aldri. Dette gjelder også meg. Jeg lærer noe nytt hver eneste dag om hi-fi og om det å være menneske. Jeg har mine meninger og tenker på en annen måte enn det noen av dere når det gjelder dette. Sånn er det bare. Jeg jobber i helsevesenet i den kommunen jeg bor i, og der ser jeg det mange folk kaller for idioter hver dag. Dette har med menneskesynet mitt å gjøre. Og man ser jo at dess mer ytringsfrihet det blir, jo mer forsvinner respekten. End of story.

Palle

Det er klart det er trist når ingen vil bekrefte din overbevisning om att dyrt låter best, men det er ditt eget problem.

 

[Fenalaar]

Det handler mer om hvor idiotisk disse kablene er satt i pris. Noe vi med rett kan kalle IDIOTISK og svært useriøst.
Det forteller ikke att kjøper er en idiot, men fokus på att de blir frarøvet penger av griske kabelpredikanter.

Prissettingen er ikke idiotisk - den er ganske så slu, om enn markedsføringen er etisk sett tvilsom. Vi kan sitte her og raljere, men kabelprodusentene ler hver gang de sjekker saldo.

Johan-Kr

 

[Håkon_Rognlien]

Og man ser jo at dess mer ytringsfrihet det blir, jo mer forsvinner respekten. End of story.

Palle

Oj, det der var et tungt statement. Jeg vil med stor kraft hevde nøyaktig det motsatte.
Vi skal som mennesker lære oss å tolerere utsagn vi ikke liker, vi skal ikke la oss krenke av at andre ikke deler vår oppfatning. Vi skal ha respekten intakt også for mennesker som sier noe vi ikke liker, det er gjennom handlinger og holdninger man bygger respekt og tillit. Dersom svaret på manglende respekt for andre skal komme gjennom knebling og bevegelse mot et samfunn uten friheten til å hevde sine mer og mindre begrunnede oppfatninger, bygger vi redsel og mistenksomhet, ikke respekt og tillit.

Kabler er alt for uviktig til å utfordre samfunnets grunnleggende friheter.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[kvasi]

Galloperende priser er nå en ting, men jeg sliter med å forstå hvor motivasjonen til endeløs misjonering mot noe man selv ikke er enig i, hører forskjell på osv osv kommer fra. Noen har det sågar i signaturen for at det aldri skal være tvil om at de er uenige med de alle lettlurte og godtroende.

Mange ville sikkert satt pris på en rask oppsummering så finner man, kanskje, ut grunnen til at alle disse trådene oppstår og fortsetter i det uendelige.
Anyone?

 

[X3]

Bare ett spørsmål. Hvor mange her fra begge sider av skyttergraven har hørt Nordost Odin på kjent utstyr under kontrollerte forhold???

 

[Aurora]

Utgangspunktet for tråden var/er om PRISEN er idiotisk - ikke om det er en god eller dårlig kabel, eller om person A eller B er idiot. Det er forøvrig sikkert en OK kabel, men til en totalt idiotisk pris, etter min mening. Jeg har forøvrig kjøpt og brukt noen kilometer med diverse rare kabler ila min yrkeskarriere.

 

[Bergfinn]

Jeg må ut med 1.839.600,- for å høre om det er vesentlig forskjell fra mine C.O kabler.

Trenger 8x3 meter.

Jeg tviler litt....

Pokker, jeg skulle jo holde meg unna her.
Sorry.

(hadde vel heller valgt Magico Q7 for denne summen om jeg hadde så mye penger)

 

[X3]

Jeg synes personlig Bugatti veyron er idiotisk priset,men tar man ytelsen i betraktning og sammenligner med andre biler så er det kanskje ikke så ille likevell for dem som har mye penger?

Personlig synes jeg det er idiotisk og kjøpe seg en Rolex klokke til 100000,og kunne likegjerne kjøpt en til 1000kr.

Men jeg har verken testet Bugatti eller eid en Rolex så hvorfor skal jeg uttale meg så mye om det.
Kanskje flere i denne tråden hadde endret meining fra det ene til det andre hvis de faktisk hadde testet kabelen?

 

[Kalle Klovn]

Galloperende priser er nå en ting, men jeg sliter med å forstå hvor motivasjonen til endeløs misjonering mot noe man selv ikke er enig i, hører forskjell på osv osv kommer fra. Noen har det sågar i signaturen for at det aldri skal være tvil om at de er uenige med de alle lettlurte og godtroende.

Mange ville sikkert satt pris på en rask oppsummering så finner man, kanskje, ut grunnen til at alle disse trådene oppstår og fortsetter i det uendelige.
Anyone?

Årsaken til at kabeldiskusjonene blir lange er ganske enkle:

La oss si jeg hadde startet de to følgende temaene for diskusjon, basert på egne erfaringer:
1) Da jeg skiftet fra en 8’’ subwoofer til to tårn med 4stk 13’’ i hver så fikk jeg både dypere, renere og mer uanstrengt bass, eller
2) Da jeg introduserte Rockwool akustikkplater i lytterommet, så ble akustikken i rommet mer behagelig.

Begge de to nevnte temaene vil vært ferdig debattert i løpet av få innlegg. Årsaken er at det er vesenlige og objektivt målbare endringer som man subjektivt enkelt kan verifisere. Effektene er så klare at det blir udiskutabelt. Det blir ikke mange innlegg av det. En blind ABX test ville nok gitt forholdsvis klare svar på om man evner å identifisere enten de to subbene eller rommet med og uten akustiske tiltak.

Kabeltråder blir av natur lange da de fokuserer på forskjeller som er målemessig små eller til dels ikke objektivt målbare (avhengig av hvilken «forskjell» man mener eksisterer) og hvor den subjektive effekten er høyst variabel. Det gir stort rom for forskjeller i personlige meninger. Dermed blir lengden på diskusjonen en invers funksjon av differansen mellom to produkter; små eller minimale forskjeller gir lange diskusjoner, mens vesentlig forskjeller blir «udiskutable» og dermed korte. Legg altså pengene der hvor diskusjonen blir kortest ;D

Edit:skriveleif

 

[ymir]

Tror problemet er at skeptikerne har så innmari lyst på Odin kabler men har ikke råd.
Derfor denne frustrasjonen og sinne.

 

[WayAhead]

Her kan dere "være med" på NO Odin 1 vs Odin2 "test" selv:

Opptaket låter litt blikkboks, ja, nein? slik moderne-i-trang-leilighet-høyttalere skal gjøre - Ja/Nein?
Ikke rør volumkontrollen sa jeg.... nei du kunne visst ikke la vær likevel..

Eller dere kan kjøre testlåta på eget anlegg..... formodentlig uten NO cables but whatta heck....

Hva kommer det av at det alltid brukes så lite komplekse låtmaterialer? Hører de så dårlig eller?

 

[Crusty]

Tror problemet er at skeptikerne har så innmari lyst på Odin kabler men har ikke råd.
Derfor denne frustrasjonen og sinne.

Dette argumentet er så utslitt at det ikke er morsomt engang.

"All kritikk er basert på misunnelse". Høres dette virkelig sannsynlig ut?

 

[Hardingfele]

Man må jo nesten minnes Chris Wiggles rapport fra lytterundene som ble gjennomført i lytterommet beskrevet i linken under. Denne lytteseansen er det tydeligvis haram å nevne i "kabeldebatter". Seansen ble diskutert og kjapt avfeid her inne.

Dette er lytterommet: lavigneroom

Rapporten fra seansen:

Morning!

I got back a little late last night and didn't do a writeup then, I figure Mike will post his impressions at some point too.

First of all, kudos to Mike for being the always-gracious host, and also for his fairness and open mindedness for this trial. It is fair to recognize that he only had something to lose, and nothing really to be gained except perhaps an objective vindication of his position.

And to cut to the chase, Mike could not identify the Monster from the Opus MM with any accuracy (nor the reverse, which also would have been a positive result if he had been consistently wrong) using our testing methodology. We stopped the test a little less than halfway through, I think we got through 8 A/Bs before we gave up.

There were 4 of us present at the test. Mike had performed sighted listening tests on his own, and before I arrived he performed sighted listening tests while wearing a blindfold to acclimate himself to the testing method. His blindfold was a pair of duct-taped safety glasses. He could not see anything except a tiny bit directly below him. Theoretically, he could have strained his neck and been able to see the floor by the speakers where the wire was, but this was not allowed. After all, cheating would only serve to cheat himself. While switching wires, Mike wore earmuffs to minimize any possibility of identifying wires by the noises of switching the wires.

The plan was to do twenty A/B trials, which were chosen by flipping a coin. This was done before I arrived. After I arrived, we decided to check the level-match between wires. We did not have a method to level-match the wire if they were non-matched, however we also felt that the wire should match. Because the Opus uses some kind of network box, it conceivably would be possible that the signal were attenuated or otherwise altered and change the level, making it possible to identify the wire this way, rather than by sound 'quality' per se. The levels matched with a sine wave tone within 1/100th of a volt, the difference between the two sides was several hundredths of a volt with both wires. The difference between the L and R channels was greater than the possible difference between wires, which anyway was insignificant. We decided to check this because while we had no way of matching levels precisely, if there were a level difference we would have added a step to our methodology by turning down the volume all the way and then allowing mike to adjust the volume up, which would eliminate the ability to judge any difference in volume. We didn't need to do this, so Mike could listen without having to change the volume all the time, however he was free to change volume if he wanted.

There was, being generous, about one minute of a wait between changing cables. This was the case for both the sighted preparatory tests, and the blind tests. His amp basically goes straight through, so even with it turned off, it is feeding the speakers for a while. We would wait a little bit after turning off the amp before disconnecting the speaker wire and switching wire. We took care to be quiet while putting the wire down so as not to make any noise which could distinguish the wire. We changed the wire each and every time, regardless of whether switching to the other cable. At each time Mike would wear the earmuffs, even if he was going back to a known test, again to eliminate any possibility of identifying the wire by the noise of changing the wires.

We did at one point stop and go play pool for a few minutes and then come back to the test, doing a sighted (though still blindfolded) test to re-familiarize Mike with the cables.

So our results with Mike as our listener were clear: for this particular methodology, Mike could not accurately identify a difference in the cables. Again, a backwards result of Mike wrongly identifying the cables reliably also would have been a positive result.

I went into this with a fairly open mind. I did not have a previous opinion on the difference in speaker wire. However, I am fairly objective, and I did have two main expectations. First was that speaker wire, even if it did have an audible difference, would be very insignificant in the scope of the overall system. If there was going to be a difference, I was expecting it to be extremly subtle, and small. In other words, being objective about speaker wire tells me that it is fairly straightforward if you have sufficient gauge that the wire should basically get everything to the speaker with a precision that exceeds our hearing ability. Second, if there was going to be a difference, the suggested possibility of the network box in the Opus rolling off the highs may have caused an expectation of slightly less brightness/detail.

I personally went through the first few trials sighted, helping to change the wires. Going into the test I had no set opinion beside the expectations I just described. And while I am quite objective, objectivism also tells me things about vinyl which are quickly disproven in Mike's system. So I am open to these kinds of subjective things as well. As I went through 3 sighted trials, I began to form an opinion which basically told me that there WAS a difference in cables. Subtle, but I can say with confidence that it was present. I thought the Monster cable was a bit harsher, with a little bit less separation between instruments. This may have been a bias from my expectation that the Opus network box could have been attenuating the high frequencies, but I swore it was there. It is interesting to me that while I formed this opinion not having heard Mike or anyone else describe what they thought the difference was, after we stopped the whole test, Mike described what he previously thought the sighted difference sounded like (what he was listening for in the test) was practically identical to what I thought I was hearing sighted.

Then, for my own curiousity, I did the remaining 5 A/Bs before we stopped the test at 8 A/Bs blinded. I didn't wear ear muffs, and I just closed my eyes. I could have cheated if I wanted, but I did not (I guess you just have to take my word). I also, to check the rigor of our methdology, tried to actively listen to the cables being switched and see if I could identify either, to see if there was a way of identifying which was which that might have influenced mike even with earmuffs. There was no way to identify wire this way. I had looked at our test sheet, but I made no effort to try to memorize the sequence or have any idea what I would be listening to. In my 5 trials, I was certain on 3, and relatively uncertain on 2. I only matched 3 our ot 5, which is basically just blind luck, and I only got 2 of the 3 I was certain about correct. In other words, as a second, just self-interested and self-blinded tester, I could not with any reliability identify a difference in the cables.

The results for Mike and also the non rigorous one for myself certainly undid the opinion I was forming during my sighted listening. To characterize the position I've come to, I think it's fair to say that the objectivist arguments have a great deal of merit. It is fair to say that the onus is on subjectivists to discern speaker cable differences reliably. However it is ALSO fair to say that it is very difficult to prove a negative, especially for people with a subjectivist bent. Objectivists must also be honest about what our test results tell us: that with this methodology, and with this methodology ONLY, we could not reliably discern any differences in the cables. This does not prove that there are no differences with the cable, only that there were no differences discerned with this method.

In my personaly opinion, doing a long line of tests like this is generally unpleasant to do, you get tired of listening to the same stuff over and over, and after a little while it all starts to sound the same. Also, Mike only went back to a known A/B once during the test. I still would be interested in a similar test but spread out in time, doing maybe only one or two A/Bs at a time. This keeps fatigue down, and things don't all start to sound the same (again, just for the sake of argument assuming that there is an audible difference).

However, this test does tell us that even assuming for the sake of argument that there is a difference, that such a difference is extremly small, since it could not be percieved reliably with this method. After we finished the test, for curiosity we cut the ends of 16 gauge extension cords, and connected them to the system. We did this sighted. And the system sounded absolutely fantastic. The result I came away with through the whole experience is that people should generally not fret about speaker wire. Using a speaker wire of sufficient gauge for the task gets the job done. Even the unreliable sighted 'impressions' I had of the difference between Monster an Opus, which can not in any way be fairly attributable to actual difference, was extremely subtle. And the 16 gauge sounded basically exactly the same too.

After the test Mike was very gracious, and very fair and honest in accepting the result. I think he is probably curious to do some more testing in a different A/B format, perhaps along the lines I suggested. Or perhaps an ABX type test. It was curious that after the test, he characterized his certainty that during the test, it seemed fairly clear which was which. However, he was not identifying the cables with any consistency (rightly or wrongly) during the test. He did stop though and we left to go play pool to get away from the testing, so it seemed to me as an observer anyway that he was beginning to have difficulty, at least from his perspective, in identifying which was which. However, he was before that time not being at all consistent.

So I think that's basically everyting that either side would want to know. And I'm sure there's plenty of ammunition for both. I can say now that I am of the opinion that speaker wire basically makes no significant difference in sound quality, given sufficient gauge. Even the 16gauge extension cord was fantastic. I am still open to the possibility of audible differences with speaker cable, however such differences must be quite small and very subtle.

After the test, Mike played a handful of records, and I played some CDs as well. And what I came away with perhaps more than that is that Mike has probably the best overall system I've ever heard especially for BIG music. Big orchestral and rock sounded simply unbelievable. Santana, the Gates of Kiev, and Zeppelin among others on vinyl were just absolutely incredible. A completely new experience. I was trying to be extremely picky, and while I've heard a system here and there do small things differently in ways that in my opinion were slightly better, stepping back and considering the whole picture: it's simply an absolutely incredible system. The best I've ever heard big complex music.

So thanks again to Mike for being open and fair through the whole test and setting it all up and putting in the time and effort even though he really had nothing to gain. And for the pizza!

So flame on. If I were Mike, I frankly wouldn't care that much anyway, cable difference or not, it's one hell of a music system.

Observations of a controlled Cable Test - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

 

[WayAhead]

Tror problemet er at skeptikerne har så innmari lyst på Odin kabler men har ikke råd.
Derfor denne frustrasjonen og sinne.

Dette argumentet er så utslitt at det ikke er morsomt engang.

"All kritikk er basert på misunnelse". Høres dette virkelig sannsynlig ut?

Resignasjon, outta reach, "jeg" hadde ikke turt å kjøpe de uansett, skjelv, så "jeg" joiner heller the mobb....

Så det er vel sånn det blir da.....

 

[ymir]

Tror problemet er at skeptikerne har så innmari lyst på Odin kabler men har ikke råd.
Derfor denne frustrasjonen og sinne.

Dette argumentet er så utslitt at det ikke er morsomt engang.

"All kritikk er basert på misunnelse". Høres dette virkelig sannsynlig ut?

Det er da en del jeg også har lyst på,men har ikke råd.
Er da ikke misunnelig på de som har det,det blir litt dumt.

 

[WayAhead]

En liten oversikt: AudioQuest Tree Series WEL Signature – Robb Report

 

[Crusty]

Er det mulig...

 

[Hardingfele]

En liten totaloversikt: AudioQuest Tree Series WEL Signature – Robb Report

Financial Times har et magasin de utgir som de kaller How To Spend It: https://howtospendit.ft.com/

Robb Report, som WayAhead linker til, tar ti-ganger'n på forslag til ting å bruke penger på, dersom man har noen kubikkmeter av slagsen liggende.

 

[Zomby_Woof]

For å variere litt, og snart er det å sitere sine egne innlegg uten forandring, som svar på nye innlegg, den eneste variasjonen som gjenstår.

Tror problemet er at skeptikerne har så innmari lyst på Odin kabler men har ikke råd.
Derfor denne frustrasjonen og sinne.

Dyre kabler får ihvertfall frem misunnelsen i folk

Dette er jo reint sprøyt. Jeg har ikke råd til å betale 3 mill for et sett kabler, greit nok. Men, jeg har heller ikke råd til å legge de samme 3 mill i en større leilighet, dyrere beliggenhet, bil, båt, motorsykkel, hytte eller noe annet. Det stopper lenge før vi kommer opp i sånne summer også, lenge før. Det renner over av eksempler på ting her inne på ting jeg ikke har råd til. Det er altså ingen ting unikt i de dyreste kablenes utilgjengelighet. Hadde det vært misunnelse som styrte min mening og innlegg i kabeltrådene, så ville den naturligvis kunne gjenfinnes i tråder om alt fra skreddersydde klær til taklamper. Det gjør den ikke. Jeg tillater meg å ha en mening, og være enig eller uenig i andres valg av forskjellig. Jeg skriver gjerne langs linjene "fint, hadde jeg bare hatt råd" eller Ikke spesielt pent i mine øyne, jeg ville valgt noe annet for de samme pengene". Det er ikke misunnelse.

Det som derimot er unikt med disse kablene, i hvert fall blant de tingene som diskuteres her inne, er at de markedsføres med salgsargumenter som ikke er bevist. Salgsargumentene er ikke bevist fordi de ikke lar seg bevise.

Jeg har råd til å la meg bandasjeres i økologiske alger hos The Well. Men jeg er ikke mindre kritisk til det. Alt av samme grunn, som altså ikke er misunnelse.

 

[lovemusikk]

Og man ser jo at dess mer ytringsfrihet det blir, jo mer forsvinner respekten. End of story.

Palle

Oj, det der var et tungt statement. Jeg vil med stor kraft hevde nøyaktig det motsatte.
Vi skal som mennesker lære oss å tolerere utsagn vi ikke liker, vi skal ikke la oss krenke av at andre ikke deler vår oppfatning. Vi skal ha respekten intakt også for mennesker som sier noe vi ikke liker, det er gjennom handlinger og holdninger man bygger respekt og tillit. Dersom svaret på manglende respekt for andre skal komme gjennom knebling og bevegelse mot et samfunn uten friheten til å hevde sine mer og mindre begrunnede oppfatninger, bygger vi redsel og mistenksomhet, ikke respekt og tillit.

Kabler er alt for uviktig til å utfordre samfunnets grunnleggende friheter.

Mvh
Håkon Rognlien

+1

 

[steinost]

Bare ett spørsmål. Hvor mange her fra begge sider av skyttergraven har hørt Nordost Odin på kjent utstyr under kontrollerte forhold???

INGEN tenker jeg, svært få som har kontroll på rommene sine her inne.
Vill vel si att ikke jeg heller har full kontroll men på veldig god vei.
Noen er heldige å ha eget rom som de får gjøre hva de vill i. Jeg er heldig som har eget og gjør som jeg vill